抗美援朝汽车兵陈序访谈
2007年12月26日 新华网
志愿军汽车兵陈序
主持人：崎岖的道路上布满弹坑，黑夜行驶不能开灯，敌机在头顶盘旋，炸弹在身边炸响，在打不垮、炸不断的钢铁运输线上，志愿军汽车兵们，留下了数不清的传奇故事。
今天来到我们演播室的就是他们中的一员，志愿军汽车兵陈序同志。陈老您好！
陈序：你好。
主持人：陈老，您的部队是什么时候入朝的呢？
陈序：我记得是在1951年春节刚过。正月十五那天，部队命令我们封车、轻装，集合在南京。我们住在芜湖，叫华东汽车一团。从南京一集合就坐火车、大闷罐，两、三天就到了天津、沈阳、丹东，我们是全团都去的。
主持人：当时咱们团里驾驶的是什么汽车呢？
陈序：就是原产苏联的嘎斯51。
主持人：在入朝之前呢？
陈序：在入朝之前我们开的是美国的道奇，就是解放南京、上海时候缴获的那一部分车辆。
主持人：这些老车子都怎么办呢？
陈序：都封存了，用棍子钉起来，把车子都支起来，四个轱辘悬在那，我们就轻装到南京集合，那就是1951年的正月十五。
陈序与主持人在演播室
第一次装车：拉了整整一车人民币
主持人：当时是到哪里接的新车呢？
陈序：丹东，过去叫安东。我们到那一下火车就看到了天上的飞机，一下子就感觉处在战争的环境中了。
那边的房子，整个玻璃都是用十字架、米字形的东西钉住的，前面的灯都用布拿罩子罩上了，感觉很黑暗，不能露出一点灯光。
我们在那里只呆了一天就开始装货。我第一次装货拉了整整一车人民币。
主持人：车上拉的货是人民币？
陈序：对。还带了4包土豆，这是我第一次装车。
主持人：当时您是一个人，还是和战友一起开这辆车呢？
陈序：每辆车就是两个人，一个驾驶员，一个助手。
我们的助手都是17、18岁的小孩，都没经历过战争，就给我们当副司机，听见飞机来了，打打枪，告诉对面小心车，当个助手。
主持人：当时你们身上带有武器吗？
陈序：只有一支大枪。
再有就是吃的。一个小锅，米、面、菜、罐头、饼干。
入朝初期:驶向未知的目的地
陈序获得的奖牌——“安全行驶7000公里”
主持人：当时入朝的时候你们知道行驶的目的地是哪里吗？
陈序：不知道。一直到了十字路口，也不知道我们要送货到哪，往哪走。我也不知道平壤在哪，我们首先是要到平壤。
主持人：从丹东直接到平壤？
陈序：是的。沿路到路口，有桥就上。
主持人：团里头所有的车辆是成车队行驶的吗?
陈序：不是。
当时我们大概是过5分钟发一辆车。敌机不断地进攻，如果两辆、三辆在一块，那被敌机一打就同时报销了，所以我们都是单独行驶，打中了最多也就是一辆。
我们一个班的同志一年也见不了一面，你回来他走了，他回来你又走了。
主持人：当时第一次进入到朝鲜境内的时候，看到的是一个什么样的情景？
陈序：我们都是在晚上进去的。我的车是一入朝、刚一到鸭绿江边上，就从副桥上走，从船上走。船上面有民工、有马车、炮车，潮涌一般地往朝鲜那边过。上面有敌机嗡嗡嗡，地面上有高射炮、信号弹。
我们不能走鸭绿江面，也看不到鸭绿江，鸭绿江桥被炸坏了，我们也不知道自己是从鸭绿江的哪边过来的。一到有沙滩的地方，车子一下船，就陷入沙滩了。
当时鸭绿江面什么都看不见，天色很黑，只听到我们的高射炮嗖嗖往上打，保护鸭绿江，志愿军大批部队在入朝，人山人海。
主持人：当时不让开灯，你们夜间行驶怎么过桥呢？
陈序：我们都是挂一档慢慢走。实在看不见了，副司机就下车，身上背一个白布袋，也就是我们铺的白被单，就相当于我们穿了白色衣服。他在前面走，我开车就以不轧到他为原则，跟在他后面。
我们过封锁线的时候也是这样。在那伸手不见五指的天气里，能看得见吗？但是这个时候，敌机都疲乏了，可以抓时间跑一点，所以我们都是夜间行车。
主持人：这个情况应该是和在国内运输完全不一样吧？
陈序：完全不一样。每当遇到信号弹、照明弹、高射炮和飞机往下丢炸弹的时候，我心里就直打哆嗦，心想可千万要撑住呀，别出事。
主持人：你害怕吗？
陈序：也不知道是害怕还是怎样，就是直打哆嗦。但是那是刚入朝的时候，以后就不是这样了。
主持人：第一次在这种环境下驾驶，不会出问题吗？
遭遇事故:朝鲜人民给了我第二次生命
陈序：也出过问题。在我走了28公里的时候，我就出了一次问题。
主持人：是在刚入朝的时候吗？
陈序：是在入朝后的第二天晚上，我发现我的新车出问题的时候，刚走了28公里。
1951年正月十五也就是1951年2月份，我估计那个时候朝鲜也得零下15度左右，冰还在冻着的。那是一条公路，我的车开到冰上面了，它咚咚咚咚就打了两个滚，打两个滚以后，就翻到沟里面了，我们两个人都冻僵在车里面了。
主持人：沟里有水吗？
陈序：当然有水啊。到了第二天，就剩了6个轱辘在上面，整个的车身都在水里面了。
有位老大爷在巡逻的时候发现了沟里面有一辆车，就站在马路上，等到后面来志愿军的车了，就把车喊停下来。我们的志愿军下来就把我们两个人救起来了。
当时我们都不知道自己是怎么被捞起来的。当时正是二月份，零下15度，我们上来之后把湿的衣服一脱下来，我这两个腮帮子就跟唱京戏、打刻板的一样了。
结果就把我们送到朝鲜人家的屋里去了，我们绕了朝鲜老乡那个房子转了三圈都找不着门。后来人家把门开了，让我们进去，非常热情。我们两个人就暂时待在那家朝鲜老乡家里了。
主持人：当时您和您的战友受伤了吗？
陈序：我们俩都没受伤，就是都冻僵过去了。我的手抓了一个玻璃碴子，把手抓透了，玻璃也没出来。
到第二天晚上，当地的朝鲜老乡找了4头大牛，来了5、6个5、60岁的朝鲜老大妈跟老大爷，把我的车子从河里拉出来了，我就慢慢地擦洗，第三天我才能继续走，第三天晚上才到目的地。
主持人：那辆车拉上来还能开吗？
陈序：能开呀，把水放一放，汽油弄一弄，擦一擦就行了。后来我一看咱们车上人民币上面都带亮光的，一点水都没进去。
主持人：当时咱们汽车兵车开的好、任务完成的好的标准是什么呢？
安全行驶5000公里立大功
陈序：那个时候的标准就是靠着汽车兵的多装快跑，5000公里立大功，能多跑一趟就多跑一趟，只要能保证安全，这个车能跑5000公里就算立一个大功，但是谁也跑不到5000公里。我们连第一天入朝，我们前面的没有经验，我的车都翻在那了。
第一宿虽然是5分钟发一辆，最后两个排在一个山沟里，被敌人的特务发现后通报给敌机，敌人的飞机是相当的厉害，最后两个排只剩一个了。
所以我们每一位司机，在朝鲜开两、三年车，不开个10辆、8辆的也差不多。
主持人：当时你们基本上都是夜间行驶吗？
陈序：都是夜间行驶的，白天不敢走，除非是阴雨连绵、雾气沉沉的天气。如果是那样的天气，敌机来了看不见下边路面的情况，这个时候才敢跑。除此之外，白天就没有跑的。
主持人：这种夜间行驶，不能开灯，这样的情况下，你一个小时能跑多少公里呢？
陈序：那就要看情况了。但是我当时跑的运输公里是很多的。当时我正年轻，17、18岁，精力充沛。那时早上六点半还擦黑呢，敌机还没来，那个时候我还看得见，我以每小时5、60公里的速度跑20分钟，就跑出去几十公里了。晚上有的时候提前把车辆伪装好，找一个休息的地点，我也可以跑到六点半到七点我再伪装，再说，敌机飞了一宿也疲乏了，它出动得也少了，这样，我的车走到哪伪装到哪，我是晚上早出一会，早晨晚收一会。
当时我们主要靠山上的防空哨。只要一听到鸣枪，就知道是有飞机来了，我们就走不了。慢慢以后有经验了，飞机过去以后我们就开个小灯。真正是伸手不见五指、谁也看不见的时候也有，但是咱们志愿军同志都是夜眼，都锻炼出来了。在马路上跑，一般我们小坑不管，大坑瞪眼，噔、噔就过去了。没有敌机的时候，我们就是这样撒起来跑。
主持人：您开着这么大的车，白天的时候究竟怎么伪装呢？
陈序：这就要根据地形、地物来伪装了。
比如说我走到一个城市里面，那里到处都被炸得破破烂烂的，我就弄点破铁皮什么的，把车子一盖。朝鲜山多树也多，如果走到森林里面，我就弄点树枝。走到平地里，我弄点水、和点泥，把车子一糊就好了。下雪了，就把自己车上带的白布一盖。总之，原则就是根据地形、地物来伪装。
主持人：当时你们行驶的道路路况怎么样呢？
陈序：道路都是山沟路，没有什么正经公路。路面是高低不平的沙石路，石子比较多。如果是到平壤那一带，就要跑远山、跑秃山。开城那一带都是沙子路。要是到了阳德跑东线这边，就是靠山了，要走山石路。
我们的车上左边窗子都绑着一大棵树，因为在走山路的时候，两辆对面行驶的车根本没办法顺利错车，大家都是挤着错，而且在晚上也看不见。
逼出来的硬功夫
主持人：紧挨着错？
陈序：对，紧挨着错、挤着错。左边绑棵树可以减少撞车的伤害。刚开始入朝的时候，我用了三天才跑到平壤。
1952年9月份我拉志愿军回丹东接车，我从阳德到平壤，再从平壤到丹东，一宿就跑过去了。
主持人：这有多远呢？
陈序：我现在记不清了，起码有500多公里吧。
主持人：您入朝开的第一辆车开了多长时间？
陈序：说到这辆车，里面还有很曲折的故事。
我是从丹东接的第一辆车，第一次就翻在沟里。三天后到了平壤，在平壤，我拉了11桶黄油，那些黄油就是高射炮、飞机用的，也是咱们汽车用的润滑油。那一桶黄油是500斤，十桶5000斤，我拉了十一桶，加上我本身带一桶汽油，大概有三吨多一点。结果第四天，遇到弹坑，一路都很颠簸。因为车箱都是木质的，所以五根横梁折了三根，都折在右边。
主持人：是怎么折的呢？
陈序：是被压断的。本来是载重二吨半的车，我装了有三吨重的，因为当时大家都多装快跑嘛。折了之后我就把那些被炸的破房子的柱子，拽了两三根，塞到那个横梁里面。
到了晚上六点钟该出车了，那天山路左侧是沟，右侧是山，我以每小时7、80公里的速度往前跑。遇到一个兄弟汽车团的司机，他从我的右边超车，车速比我还快。他超过去以后，由于车速过快，回轮的时候后车轮刮到了我的前保险杠，就给我朝着沟的方向甩过去了。
眼看着我就要连车带人掉到沟里去了，怎么办呢？我看到沟边有棵树，没办法我就朝着树撞过去了，结果我的副司机被撞成了重伤。我一撞车，听见了，他又一回轮，当时的速度很快，来了个180度的大转弯。他的车上拉了45包大米，整个摔在沟里边了，就空车站在马路上。因为当时的车门都关不紧，副司机本来还坐在那打瞌睡，这一甩就把他甩出去了，当场牺牲。
主持人：当时您的车怎么样了？
陈序：我的车在沟里面，动不了了。我说跟兄弟汽车团的那个司机商量，我说同志，这怎么办，你看我这个车拉了这么多的机油，你那个车已经是空车了，不如把我车上的黄油倒在你车上，我开着去前线。他同意了。
我就开着他的车往前方去，把黄油送到前方后我就马上回去了。回到那个地方后发现那个车不见了，人也没有了，车也烧成了一团灰了。后来我才知道是有敌机过来了，把车子给炸了。那我就没办法了，就只好开着他的车了。
我开着第一辆车大概是不到五天出了两次事，以后我就得了这个经验教训，不能盲目开快车，从那以后就再没出过事。
我和兄弟汽车团的那个司机换了车以后就开着他的车了，但是他那个车入朝早，已经旧了。后来领导说这个车开着很危险，就给我换了一辆新的。结果换的这辆车，我跑了5年多，一直到回国。
我在1956年的4月4号离开连队归国。首长说，陈序同志，你安心地回国去吧，你这个车是我们志愿军后勤部年龄最长、资历最老、车身最完整的一辆车，它一定会跟我们回到祖国，以后我们建立一个中国博物馆，一定把你这个车送到那个博物馆里面去。
嘎斯51，真是个好武器
主持人：当时您开的这辆车是什么车呀？
陈序：就是嘎斯51。
主持人：您觉得这个车性能怎么样？
陈序：这个车很好，它的灵敏性很强，牛车走的道，它都能走。而且便于伪装，不大不小。
主持人：开起来感觉怎样？
陈序：很好。因为它是新车，所以它的性能很好，马力也足，载重两吨半的车，拉三吨都没有问题。一般逢山爬山，逢河过河，只要比较爱惜它，就没有问题。
主持人：那开更小一点的车不是更好吗？
陈序：再小一点那就不行了，它装载就少了，而且小嘎斯车夜里不开灯，挤不过别的车。如果是嘎斯69、G2、G4，那些都是载重4吨或者5吨的，太高太大了，就不便于伪装。
所以我们当时都愿意开嘎斯51，不大不小，正好合适，而且马力足，开着灵活，又皮实、故障少。
主持人：当时战争期间，您跑的最多的是哪一条路线？
陈序：我跑的最多的路线是东线，西线是在刚开始入朝的时候跑的比较多。
在抗美援朝战争时期，敌机打我们就是打的后勤。就像掐住一个人的脖子一样，敌人只要把我们的运输控制住了，运输供不上去，这一次战役下来，在两个礼拜之内，我们就发动不了战争。所以说敌人也摸透我们了。
主持人：当时是不是天天都碰到敌机呢？
陈序：天天都碰到。有的时候我们正在开车的时候，听到前面叭、叭、叭地响，就看到前面冒火，一个红火、一个蓝火、一个白火，那就是一个燃烧、一个爆炸、一个穿透，机枪啪、啪、啪，就跟天上放的烟花一样，在地上爆炸，都是红蓝白火。
主持人：当时天天会遇到飞机，时间长了，是不是也能摸出点跟敌机周旋的经验来了？
陈序：这是真正的实践出真知。刚开始的时候我们不敢开灯，大灯不敢开，小灯不敢用。长期在夜里这样走着，两个车对面开着来了，就非常容易撞上了。
到了后来，我们就自己想出了一个办法。汽车有一个猛火盖，猛火盖上面有一个胶皮圈，在胶皮圈上抠一个小洞，然后套进去一个小灯泡，放在驾驶座脑袋的后面，或者放在车的前轱辘下面，就像一个人在黑暗中抽烟的那个火光。如果看到对面有一个萤火虫似的光亮，就知道对面来车了，滴滴两声，两个人就都知道来车了，也就减少了事故。
与敌机斗智斗勇
主持人：敌人能看到这个小灯吗？
陈序：飞机看不见，因为那个小火是在车身的中下部，对面车来了可以看得见。有时候在驾驶室里看倒车镜，那个小火就跟萤火似的。以后我们又发现敌机丢炸弹或者打机枪的时候都有俯冲。飞机如果想对汽车进行射击或投弹，必须要提前很多进行俯冲。
举个例子，如果飞机要打击北京二环路上的汽车，它从京北的昌平上空就要进行俯冲。这样当飞机飞临汽车上空时，与地面的夹角大概是45o。如果我们在车内发现敌机正冲着自己俯冲过来时，那就已经很危险了。敌人就可以向汽车射击，也可以丢炸弹，我们就危险了。但是如果敌机平飞经过汽车上空时，就算开着大灯跑也没关系，飞机干瞪眼没办法。等飞机兜个大圈子绕回来准备俯冲攻击时，我们再把灯一关，敌人就失去目标了。
主持人：也就是说，敌机从45度角方向冲过来的时候是最危险的？
陈序：对，敌机45度角的俯冲是最危险的。所以说这个也是经验。有的时候，敌机丢照明弹，追着我们跑，我一停车，它就打到前面了，我就把它引开了。
敌人是见火就打嘛，有的时候防空哨在山顶上弄点机油灯、棉花点一点，它也扔炸弹，也打机枪。
主持人：您在这个过程当中碰到过非常危险的情况吗？
陈序：我记得有一次跑东线，走阳德封锁线，阳德县是一个大城市。据说那一次敌机来了500多架次，听那个飞机来的声音，就知道不是一般轰炸机，而是重型轰炸机，那个声音就是嗡嗡嗡嗡。它到这个地方，也不俯冲，就跟咱们包好饺子往锅里下饺子一样，炸弹都下来了，一宿没断。
主持人：您当天晚上就在这个地区吗？
陈序：就在阳德。我已经走不了了。它来了以后，我们就到炸坏的下水道里面躲着，可是我车还在那停着呢，我总担心我的车。
过了一会儿，等到敌机出动间隙的时候，我上去看了一圈，外面掉了那么多炸弹，眼睛跟下雾似的，都看不清楚，呼吸的空气都是浓浓的火药味。我们两个人没事，我们的汽车大灯全被炸跑了，雨刮器也被炸掉了，快到天亮的时候，我一打火，它又开始跑了。那天我车上拉的是手榴弹和枪。车上面很厚的一层土，都是炸弹爆炸后落下的。当时四周都是弹坑，可是我的车连个炮弹皮都没有，500多架飞机，都没有炸着我的车。
主持人：也可以说你跟你的车运气都很好。
陈序：真的是运气很好。
那个时候有任务到元山，都是七天左右打一个来回，三天到山上，中间休息一天，然后再下来。到了山上给我们每人发4瓶罐头，两包饼干，还有米和面什么的。
我们都是尽可能一顿就给它吃完了，因为不知道明天早上还吃不吃得到。
主持人：你们第一顿就把最好的给吃了？
陈序：把每一天都当成最后一天，真的是把生命置之度外。
我们白天就希望能睡好觉，晚上开车的时候不打盹。如果我说我们开车都会睡觉，你会相信吗？
主持人：那我不信。
陈序：其实也不是真正的睡着了，两只眼睛都睁着呢，可是司机乏死了，眼大无神，精神涣散，这就叫睡觉开车。遇到坑洼的地方，车子往上一颠，碰到头顶顿时就得醒了。但是没办法，我们都休息不好，实在是太累太困了。所以说，我们开车睡觉，那是很危险的事情。
主持人：当时您的车上都拉些什么呢？
鲜为人知的运输物资
陈序：我在朝鲜的5年多，拉过炮弹、枪支、工程材料，也后送过伤病员和俘虏。
后送过程中伤病员是很遭罪的，只能在停车伪装时给他们送点水和干粮，不管他们伤得有多重，车子冲封锁线的时候还是要猛冲，有的时候他们就疼得大声喊叫。
我还拉过好几个国家的俘虏兵，他们都很老实，有的时候我们都不配押车的战士，一车厢十几个俘虏都乖乖地坐着，等着到战俘营。
主持人：您开车这么长时间，天天遇上敌机，难道你的车从来没有被炸过吗？
陈序：炸是炸过，但是都没炸到要害的地方。
主持人：都炸过什么地方呢？
陈序：有一次去阳德，我拉了7个喀秋莎火箭炮弹。当时是晚上昏昏的月亮，我正在爬山，就听见防空哨打枪，敌机来了。这个时候敌机丢了一个炸弹在半山坡上，这个炸弹起来的时候，正打在我车子的轱辘上。我在车里被卷了一身土，但是只要车没熄火，我就不停车。
到了山上目的地要停车时，发现刹车也被打伤了，我踩了好一阵才停住。一下车，一头就栽到下边。原来炸弹把脚踏板，也就是上车的那个梯子凳给打掉了。
主持人：脚踏板被打掉了，但是您不知道？
陈序：我不知道啊，炸弹爆炸后我一直没下过车。
后来到目的地我下车一看，电瓶被打飞了半个，脚踏板也被打烂了，前轱辘的钢圈也瘪了。所以之前我一刹车它就咚咚咚咚的。
就算是这样，我带着伤，车也带着伤，我还是开到了前方，还走了100多公里，再慢慢开回来。
现在想起来，这一次也是很危险的，再稍微高一点就炸到我的腰了。
主持人：也就是说，稍微再往里偏一点点，可能您就有生命危险了？
陈序：没错，那样的话就有生命危险了。但是没打到我的要害地点。
主持人：车玻璃还是完整的吗？
陈序：玻璃还是完整的，配件也是完整的，还是完整的原封车。我的车没有因为被打坏影响一天任务的。
主持人：您从1951年的夏天开这辆车，一直开到1956年，在整个战争期间，基本完好无损的跑下来了，象您这样的情况很多吗？
陈序：不多，我基本上没怎么听说过。我就听首长说，陈序同志，咱们这个车是志愿军后勤部最老的车。别人最少也要开两到三辆车，只开两辆车的都很少，我就开那一辆车。
主持人：在这几年的战争时间里，您一共跑了多少公里呢？
陈序：我跑了17万公里。
主持人：如果按吨公里算呢？
陈序：按吨公里算就记不清了，不过我在全团、全连没下过前三名，不管是月、季、年。
入朝这几年，我在党的培养下多次立功，三等功每次都有，立了一次一等功，就是那个朝鲜一级战士勋章。
主持人：后来您又得到过哪些荣誉呢？
陈序：咱们有个北京展览馆，它的前身叫苏联展览馆。后来我和志愿军的杨勇司令员一起看那个苏联展览馆。当时我们是作为第一批参观者过去参观的，之后展览馆才对外开放。志愿军后勤司令部奖给我优秀汽车驾驶员称号，后来单位就批准我入党了。
主持人：志愿军的汽车兵们，终日在枪林弹雨中穿梭。面对狂轰滥炸，毫无惧色。尽管路途凶险，但他们依旧手握方向盘，与运输车同生死、共命运。
感谢陈序同志的精彩讲述，谢谢。
