林志嘉委员在办公室接受专访
中评社讯╱题：台联面临的主要问题与挑战－－访台联立法委员林志嘉，作者：罗祥喜（香港），本刊记者
近一个时期以来，李登辉和陈水扁、台联和民进党关系的微妙变化，备受关注和议论，因为台联的走向，势必牵动台湾政党生态，特别是绿营政治生态的变化。因此，带着相关问题，本刊记者专访了台联立委、台联立法院党团办公室主任林志嘉先生。
台联目前的处境
记者：您怎么看台联现在的处境？台联面临的主要问题与挑战是什么？
林志嘉：台联现在主要面临的是选举的压力，因为选举是很残酷的，有必须过百分之五的压力。在台湾，一个政党如果在立法委员选举中没有过五个百分点的话，这个党就没有政党比例的代表，而没有政党比例的代表，就意味着这个党没有影响力。
台湾现阶段有四个政党超过百分之五的门槛，即国民党、民进党、亲民党跟台联。其中，亲民党跟国民党已经合并，在下一次的选举中，即在二OO八年一月十二日立委选举的时候，亲民党不会存在了，所以现阶段可能祗有三个党去争取过百分之五，我们台联必须努力去过这个百分之五，才能生存下来。这对台联来讲是一个很严酷的考验。下一次是采用单一选区两票制，这种小选区的选制，一个选区祗能产生一个立法委员，所以在两大党的夹杀之下，我们的空间很有限。这是第一个。
第二个就是，那个两票制。由于大党人才和各方面的资源比较充足，而我们比较小，要过百分之五，需要相当努力。所以这对台联来讲是一个最急迫的威胁。我们台联现在正在努力，希望能够克服这个困难，继续存在下去。
台联另外一个处境就是，在立委选制改为单一选区两票制情况下，台湾的政治有朝向两党政治的趋势，台联的发展空间变得更为狭小。所以，我们现在希望走中间偏左的路线，就是希望用照顾弱势族群的方式，走出一条路来。现在看来，我们的努力有一点成效，但是这个成效还不足以让我们觉得很放心。
所以，虽然我们很努力，但目前面临的情势还是蛮严峻的。就是说，台联要过百分之五的门槛，要在下一次立委选举中生存下来，还要相当努力，因为在两大党的夹杀之下，台联中间偏左的路线会不会变得很窄、人民的认同度是不是很低，都是我们没有办法逃避的一个困难，我们必须去克服。
台联与民进党的关系
记者：台湾蓝绿阵营各有两大党，您怎么看同处绿营的台联和民进党之间的关系？你们的关系这几年好像不是很好，未来会怎么发展？
林志嘉：我们都是本土啦，都希望台湾趋向独立，也希望台湾变成一个独立正常的国家，这个方向是一样的。但是，我们在处理过程的枝节有些不同。就是说，民进党的某些政策，我们是反对的，比如开放八寸晶元移到中国大陆去，以及像包机直航、放宽百分之四十的上限等，我们认为，这些都可以做，但先决条件是台湾主体性要确保；在台湾主体性还没有完全确保之下，没有完全对等之下，就先放，我们当然反对。因此，台联与民进党的路径有些不同。这是一个。
第二个就是，对于陈水扁的问题，我们认为，像国务机要费等，陈水扁必须去处理，但这跟对台湾的整个的认同是不一样的，因此在立法院处理罢免案的时候，我们的立场是不支持也不反对，保持中立。
记者：我觉得，某种程度上，台联跟民进党之间的矛盾，与其说是两个党之间的矛盾，还不如说是李登辉跟陈水扁个人之间的矛盾。虽然台联跟民进党的政策可能有所不同，但更主要的是，这几年李登辉对陈水扁个人和其执政的诸多问题，经常有所批评，从而既影响到两个人之间的关系，也影响到两党之间的关系。
林志嘉：没错，没错，这是当然的，但应该不算是全部，祗能算是一部分。另外一部分原因是，两个本土政党，为了各自的发展，有些冲突是免不了的。
对民进党的批评与期待
记者：台联的角度，怎以看这几年民进党执政的问题？以及民进党的执政前景？
林志嘉：原则上，我们对民进党这几年执政并不是很满意。不满意的原因，最主要的是，我们认为陈水扁应该可以做得更好，尤其是第二任的时候，我们用手牵手的方式帮他跨过百分之五十，实现连任，他应该很积极地把台湾的认同拉出来，所谓的正名、制宪等等，应该更早可以一步一步去实现。但是他在这方面有点慢，祗有到又要选举的时候才来操作所谓的正名等行为。所以，这与我们对陈水扁和民进党政府的期望有点落差。
民进党执政，发生很多弊病，也必须正视。所以，我们认为，民进党政府政务官的行为、操守等方面，也有待加强。
再来就是他们在所谓人才的培训方面做得不够，行政院长换那么多人，也是民进党政府一个负面的形象。
本土政府虽然看起来不好，但是我们还是认为，本土政权要维系下去，不能让政权被泛蓝拿去；我们希望民进党在台湾的认同方面多使一点力，我们愿意与民进党一起努力。所以，二OO八年我们还是希望谢长廷当选，而且我们希望在谢长廷的任期内，台湾跟中国大陆之间的关系，能够用和平的方式来解决，让台湾变成一个比较正常的国家。
记者：我觉得，现在台湾民众对民进党执政的不满，好象不在于陈水扁或民进党对台湾认同度不够，而是在清廉方面出了大问题，在经济民生方面不断恶化。这是不是更为主要的原因？
林志嘉：经济方面当然有问题。对中国大陆积极开放之后，台湾有很多工厂都移过去了，资金流出去太多了，这是台湾经济没有办法很稳定成长的一个主要原因，这当然要怪民进党政府。不过我也觉得，经济虽然很重要，但是国家认同可能更为重要。
记者：在外界看来，这几年陈水扁和民进党政府对政治的重视，远胜于经济，而且台湾的很多问题，都在政治正确和爱台湾之下被掩盖掉了。对此您怎么看？
林志嘉：这也是对啦，没有错，所以我们认为，要平衡啦，就是说国家认同要强，政治操作要好，但是经济也不能够不理它，或者是说忽视它。无可讳言，过去民进党在这方面的操作是有问题的，它应该做得更好。
台湾蓝绿板块的变化
记者：您怎么看台湾蓝绿板块或主流民意的变化？
林志嘉：对于蓝绿板块的变化，我的看法是：二OO四年陈水扁能够跨过百分之五十赢得连任，是一个蛮重要的指标。对于二OO八年是不是能够继续成长，我觉得虽然有机会，但也有可能后退。为什么也有可能后退呢？第一，陈水扁政权给人家的印象是不够清廉；第二，陈水扁对于带领台湾走向独立的力度不够，常常瞻前顾后，有很多人对他失望。不过我觉得，整体来讲，在台湾认同方面，认同自己是台湾人的，有逐渐增强的趋势，所以也许这个气有时候会回流一下，但是它还是在往前走，民气还是往前走。对此我倒是很有信心。
李登辉是台联的根
记者：您怎么看李登辉对台联的影响力及其前景？
林志嘉：有李登辉才有台联，李登辉对台联的影响力绝对是重要的。至于台联是不是能够在后李登辉时代走出自己的路，我觉得，这要看我们自己的努力，以及这次选举能不能成功。如果这次选举还能够成功，台联能够继续走下去，或者逐渐壮大，机会是有的。台联跟李登辉的渊缘还是很深，李登辉就像根，他是台联的根，是台联原始力量的来源；有根，树才能慢慢长大。
第三社会党不知选战的艰辛
记者：您刚才讲到，台联面临的一个重大挑战是，二OO八年立委选举能不能跨越百分之五的政党门槛。我想问的是，不久前我访问第三社会党召集人周奕成时，他很有信心地说，第三社会党的目标不是百分之五，而是比百分之五更高的目标。以你们台联存在多年，而且有李登辉的大力支持，你们都有能不能跨过百分之五的压力，您怎么看第三社会党的目标和前景？
林志嘉：因为他们没有真正作战过，不知道作战的辛苦，轻忽了选举的困难度；百分之五是一个相当难的门槛，如果那么简单的话，新党早就超过了，新党在台北市议会还有好几个议席呢，但是它还是过不了。
原则上，选战是辛苦的。要在蓝绿两大党对决挤压的情况下生存，是非常非常不容易的，所以一定要有相当的支撑力才能够瓜分到百分之五的选票。当然我不敢说第三社会党绝对没有这样的可能，但是我认为，他们低估了可能面临的困难；如果他们把百分之五看成很容易达成的目标，这会是一个认知上的错误。
台联看马英九面临的问题
记者：从台联的角度，怎么看现在国民党或马英九面临的问题与挑战？
林志嘉：马英九面临的问题和挑战其实很简单，就是他讲不出要把台湾带到什么方向去，因为他不能讲要把台湾变成中国的一部分，如果这样的话，人家不会选他当总统；但他又不能说要把台湾变成一个独立的国家，他不能讲这样的话。台湾人会问说，你要当我的总统，可以；你要带领我们，可以；你要我把票投给你，可以，但是你要告诉我，你要把我们带到哪里去？马英九讲不出一个所以然来。
记者：马英九不是说他选的是台湾“总统”吗？
林志嘉：对呀，但是他真的是要把中华民国变成台湾国吗？如果中华民国还存在，它又是一个什么样的国呢？美国也说中华民国不是一个国家呀。在这种情况之下，马英九无法解决这个问题，他纵使很用心去选举，但是选到最后的时候，人民一定会回问一句话：“我到底比较信任谁带领我”，选民一定会回问这一句话，而当回问这一句话的时候，谢长廷就很清楚，马英九就不清楚。所以，马英九面对的困境，其实跟国民党面临的困境是一样的。
台联扮演两岸政策剎车角色
记者：台联的两岸政策比民进党更保守，但是两岸的交流，特别是经济交流，是堵不住的。如果谢长廷胜选，可能比陈水扁更开放，台联怎么看？
林志嘉：台联是这样：扮演一个剎车的角色。
记者：台联的剎车最多祗能减缓开放的速度，但改变不了方向呀？
林志嘉：但是台联在减缓速度的时候，能够体现台湾的主体性。
记者：民进党也不会承认说它没有主体性呀？国民党也说要台湾优先，它也没有说不要主体性呀？
林志嘉：有时候这就是有点冲突的地方，我们跟民进党冲突的地方大概也是这一些。台联和民进党可以互相配合，因为我们都是以台湾独立为方向，当然在两岸政策的操作上会比较保守，他们也许会比较开放；在保守跟开放之间，会有不同的声音，我们希望政策在这两边能够取得平衡。所以，我们有存在的必要，因为如果我们都不存在了，没有剎车，一下就冲出去了，会很危险。
台联的定位与方向
记者：台联的台独取向很清楚，现在又说要走中间偏左、照顾弱势的路线，两者是什么关系？台联的定位是否有所修正？
林志嘉：照顾弱势，这是政策面，但是整个台湾的方向，我们还是主张正名制宪：正名就是把中华民国正名为台湾国，制宪就是制定新的宪法，这是建立一个新国家的两个步骤。
记者：现在民进党推动的“入联公投”也可以说是建立台湾国的一个步骤，但是从现在的条件来看，用那么多的精力和资源去推动这个不会成功的政策，反而耗费了可以用来照顾弱势的有限资源。这与你们中间偏左的路线不是相左吗？
林志嘉：这是两方面，照顾弱势是一个政策，一个方向，这个等于说是基层、底层啦，但是台湾整体的方向，很明确，就是要变成一个正常的国家，这跟照顾弱势是无关的。
记者：您认为“入联公投”对实现台独有帮助吗？
林志嘉：对我们来讲，“入联公投”是唤起人民的一个运动，让人民知道台湾不是一个国家，中华民国也不是一个国家，所以我们要争取一个新的国家。在推动这个运动的过程中，可以唤起大家的国家认同，所以“入联公投“是一种唤起的运动，唤起认同的运动。同时也是一个让国际间听到台湾声音的运动，所以对国际上是一种标示作用，即标示台湾不是中国的一部分。
台联如何看扁谢关系
记者：陈水扁的任期虽然祗剩下几个月，民进党的“总统“候选人也早已产生，但民进党的选战还是由陈水扁主导，谢长廷一直未能主导自己的选战，对此您怎么看？明年民进党大选的胜败，对陈水扁在台湾或在绿营里面的政治地位的影响是什么？
林志嘉：民进党胜，当然最好。因为谢长廷上来之后，陈水扁的很多事情，原则上谢不会刻意去处理，会让御任的总统有比较礼遇的方式来处理。所以，陈水扁一定希望谢长廷赢。如果马英九赢的话，马英九对陈水扁一定不会太客气，像国务机要费之类的事情，马英九一定不会对陈水扁特别的礼遇或特别的处理方式。因此，我想，陈水扁绝对不可能不支持谢长廷，一定会全力支持，因为对他来讲也是利益相关。
还有，陈水扁会用他所有的能量，让谢长廷能够顺利当选，因为如果谢长廷没有当选，对他来讲是个伤害。虽然现在陈水扁还能主导，但是等到谢选完之后，如果谢当总统，当然是由谢来主导。所以陈水扁主导，应该是最近这几个月，以后大概不会了。
记者：很多民进党的支持者都对扁谢关系表示担忧，谢长廷前不久“忧愤成疾”，主要是他作为一个侯选人，却没有办法去主导自己的选战。
林志嘉：对，对，对。
记者：现在陈水扁兼任党主席之后，更加强势，谢长廷要主导整个选战，可能更加困难，对此您怎么看？
林志嘉：谢长廷是这样：比如在党内初选的时候，谢长廷几乎没有什么资源，而相对的，行政院长苏贞昌比较有资源，但是谢长廷还是选赢苏。所以谢长廷的一个特点是，比较能够忍耐，而且常常让人家觉得值得期待或值得同情。在马英九跟谢长廷竞选的时候，像前面说的，马英九有一个最终的问题回答不出来，马英九比较没有像谢长廷那样让人家感动，谢长廷比较能够做这种操作。
林志嘉小档案
林志嘉，一九五八年三月三十一日生，台北五股人；辅仁大学化学学士，美国田纳西州州立大学化学硕士，美国田纳西州州立大学政府行政管理博士班；曾任台湾第一、二、三、四届立法委员，台湾团结联盟秘书长、儿童福利联盟文教基金会董事长、靖娟儿童安全文教基金会董事长；现为台湾团结联盟立法委员、台湾团结联盟立法院党团办公室主任。
(全文刊载于《中国评论》月刊2007年12月号，总第120期)
