两网友就有关宗教和共产党的对话[2]

作者:河边芦笛自治区 发贴, 来自 http://www.hjclub.com

(续)

芦笛:我在上面用的方法,乃是逻辑上的“抽象”,亦即在不同事物中找出共同性质来,根据这共同性质建立概念。其实这套荀子也懂,记得他在《正名篇》讲过,称为“大共名”“小共名”。大共名如“房子”这概念,包括了从农民的茅草房直到世贸双塔等所有建筑物,其共同特点是“人类为自己建造的居住所”。不能因为两者表面的显著差异,便否认它们在实质上是一种东西。

根据宗教这个最本质的特点,不难发现我为什么骂那些民运分子“民主教徒”,盖他们代表的其实也是一种宗教现象,同样不许人家质疑、探讨甚至批驳其基本教义(诸如 “拜民教义”、“革命教义”等等)。他们和毛共的区别,只在于目前还没有执政,因此无法如毛共那样搞宗教裁判罢了(毛共治下的政治犯包括右派在内其实都是宗教裁判的受害者),虽然这并不妨碍他们大搞“网上镇反”,公开宣布芦某是他们掌权后第一个要镇压的反革命(高寒曾多次如此威胁过我甚至威胁过2u2m)。

总而言之,凡是不许反对、不许怀疑的某种理论就是宗教理论,凡是不许反对、不许怀疑的人或事就是神,凡是不许他人夺权或分权的人则是独裁者。毛既是独裁者,又是邪神。


河边:前两段我前面基本已经覆盖了。你最后一段的说法其实可以照样套用于黑社会老大,贩毒集团头子,军国主义领袖等。你的判断的基础似乎是基于认定所有与绝对的“信”有关的人的行为都必须追溯到宗教,或者都是宗教行为。这让我想到那个最近读过的一篇报道创造了“疯狂学英文”的那个李阳的故事,他说到他有断时间被吓坏了,因为读到报上有人批判他的教学方法是“邪教”。

芦笛:作为一种邪教(亦即以煽动仇恨为基本教义之一,并作为招募成员扩大组织推进事业的基本手段的宗教组织),共产教表现出与基督教的惊人的类似性。此乃老生常谈,早就有许多人注意到了,有人还分析过它的发生机制,认为这与马克思家是改信基督教的犹太人有关。我觉得这没多少道理。马克思主义之所以打上鲜明的基督教印记,乃是因为它是西方文明产物,饱受基督教那种“宏观救世”的P话影响。人佛教就没这套P话,讲究的是微观行善,解救自己。即使是大乘教的救苦救难观世音,那也是通过解除个人的具体苦难来救世,并没有犹太教和基督教那种建立地上天国实行“总体解决”的谵语。此所以太平天国比白莲教等老前辈更能煽惑愚民,因为它允诺了一个地上天国。

纳粹运动的产生背景其实也是如此,都是一种建立人间天国的妄想使然。作为弥赛亚与Provident,希特勒和列宁的区别只在于选民(the chosen people)不一样,前者是雅利安人,后者是无产阶级。但在试图净化世界、建立地上天国这条上,我实在看不出两者有何区别。


河边:这里我有两点辩驳。第一,你的“邪教”定义把“煽动仇恨为基本教义”作为“邪教”的核心问题,那是不是说如果没有煽动仇恨的话,共产党便不是“邪教”了?这如何解释现在放弃了阶级斗争转而大谈和谐的共产党?如果如今的老共不邪恶,那它就是如同一个正常的教会一样了?第二,你把宗教历史上的出现过的狂热的信徒的行为(或腐败的教皇的行为)界定为教会必定具要有的行为特征。如果真是那样,如何解释教会的演进?

芦笛:现在来看你罗列的那5条基督教特征,这些特征共产教无一不备:

河边:首先看一下我前文中对共产党言行特征的概括:
“0.它认为人是世界的中心,根本不存在比人更高等任何“神”,人可以理解一切创造一切。
1.它相信历史是按一个规律发展的,这个规律简言之就是总有一天要发展成社会主义,然后是共产主义。
2.它认为,人生来就是一样的,不过是后来的经济活动把人分成了不同的团伙(阶级)。团伙之间的矛盾是世间一切问题的根结。
3.解决这个矛盾的办法一是把经济活动统一起来,根据上面的逻辑,团伙就消失了;二是干脆把那些属于“麻烦制造者”的团伙(剥削阶级)消灭掉,只留下一个团伙(劳动人民),同样能解决问题。
4.既然它把历史的规律已经弄明白了,下面就可以像按化学合成原理配置合成新化合物一样,设计制造出最合理最幸福的人类社会。
5.这个伟大的理想具有天然的最高正义,如果谁要反对它,对其手软就是对人民的犯罪。
6.这个理论的合理性是无需检验的,因为已经辩证地经过理性逻辑的证明。

说实话,把上面几条和宗教信仰比较,的确可以发现相似的地方,尤其是和启蒙运动以前的教会比较。但我觉得教会和共产党不同的主要地方有:
1.教会的产生是几千年无数人的互动,包含了无数人的经验和智慧。共产党是少数人在“科学”的基础上建立起来的,它的所有“使命”的合理性是无需历史证明的。
2.教会只认为人在上帝面前是平等的,教会解释不了人间的不幸,只能归之于人无法理解神的旨意。教会在有矛盾的“团伙”间当“第三者”,但是只调和,并不具有最后仲裁权。共产党认为自己对人类的现在和将来以及自然界的一切都有答案,“人定胜天”,有不可怀疑的最后仲裁权!
3.教会要人爱和宽恕而不是仇恨和消灭一类人。教会明白救赎是不可能通过暴力达到的,共产党认为只有暴力才能实现其政治目标。
4.教会给人以自由意志,不同于共产党的全体党员只有一个意志。
。。。等等。“

特别要强调的是,我坚持比较的是教会和共产党的实践,而不是宗教理论和马克思理论。(那样的话要把圣经搬出来比较了。)老芦你下面的比较有的是把马列的理论拿出来比较教会的实践了。理论的比较在我看来没有意义,因为思想无罪。
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1、建立道德体系。

芦笛:破除剥削阶级旧道德,建立共产主义新道德。据说是雷锋写的那《四季歌》(“对同志像春天般温暖……”)就是后者的总结。因为特别强调“放胆诛妖”,把对敌人残酷无情当成最高层次的美德歌颂,这所谓“新道德”使得共产教成了不折不扣的邪教。

河边:我在上面已经指出过这些不同之处。不过不要忘记,道德不是针对某个阶层的,更不是靠暴力进行教化的。共产党搞得这套如果没有暴力为后盾的话能够行的通吗?与其说它在建立道德体系,不如说它在运用暴力破坏道德体系。

2、鼓励理性思维。

芦笛:列宁乃是最痴迷的科学教徒,坚信理性万能,认为人类不但可以通过理性认识世界,而且可以设计自己的未来。他和斯大林都迷信“铁的客观规律”,认为人不过是他们认定的这“铁的客观规律”实现自己的微不足道的工具。人活在世上的唯一意义,就是作为社会存在体现这客观规律,而这客观规律据说就是用理性确立的。

河边:我觉得你在这里忽略了他们同时也是“唯物”的这一点。他们在解说过去时坚信理性思维,这点像神学。我在原帖里指出,用理性思维论证神的存在从来是不可解的,共产党搞的是辩证法,根本不是严格的理性思维,到更像诡辩,所以他们能研究出“客观历史规律”出来。而一谈到将来,他们才是科学教徒,变成什么都可以像化学物理学那样干,都可以试验。他们和神学提倡的理性思维不是一样的,其中一条是他们才是要把教会的天国办到地上来的。

3、“第三者功能”。

芦笛:你说“这是所有宗教普遍具有的功能”,此话不准确或不全面,在奉行政教合一的国家如中世纪的欧洲,现代共产国家与回回国家中,其国教就是最高裁决者,根本不是第三者。

共党执政前倒也确实扮演第三者,亦即冒充为穷苦人打抱不平的大侠,唆使人民上去跟统治者斗,自己躲在后面。但在上台后就不再搞这一套了。


河边:这里我同意你的看法。不过共党执政前不能算我讲的“第三者”,如你所说,它无中立性可言。

4、传播“意志自由”。

芦笛:共产教同样宣传“意志自由”,从马克思到毛泽东都在讲究这玩意,他们认为,人之所以没有意志自由,乃是因为没有认识到客观规律,等认识到它后,用来改造世界,便获得了真正的意志自由,此所谓“从必然走向自由”,乃是共产教经典教义之一。

河边:我比较的都是具体的实践问题,不是理论问题。教会传播自由意志是实践,共产党从未在实践中这样做过不管它的理论如何。

5、“救世主”的再来(末日的来临)。

这正是共产教的核心教义,它鼓吹的就是资本主义世界以及一切剥削制度的末日已经来临,而大众只能靠共产党这无产阶级先锋队拯救,消灭一切剥削阶级魔鬼,在地上建立起共产主义天国来。这完全是正宗基督教的救世主观念。

请注意,因为中文误译,一般国人以为“天国”在天上,其实大谬不然。《旧约》的paradise其实是在地上,其实也就是香格里拉一类乌托邦,现代学者已经考证出那地方在哪里,当然这也是毫无实际证据的猜想。但共产主义要建立的paradise和耶和华见证人的一模一样,都是在地上,具体来说也就是在苏联:)

总而言之,我认为,你必须响应伟大领袖号召,发愤刻苦攻读马列,才可能看出共产教与基督教的惊人平行之处。这问题早就有无数学者指出了,我记得罗素是第一人,但我丝毫记不住他们的话了。上面所说乃是我自己的想法,as always,不知道有多少来自于前人,有多少是自己的思索心得。


河边:共产党对人民讲的是人民现在就得救了(进入准天堂了!),在共产国之外的地方的人民都是“生活在水生火热之中”。没听说过那家教会对教徒说你信了今生在世上就进了天堂了,而是说你死了会进天堂。从历史看,也没有过那个当家的教皇要在地上为教徒建一个“天堂”出来(倒是有人藉此行骗而进牢房的),因为“天堂”的样子不是在世上的人可以知道的。共产党在地上建设天堂的努力倒是实实在在的,因为他们知道共产主义的样子。

总之,暴力仍然是共产党执政的主要手段,不管它有两手,三手,或四手。要不然它何以死活不搞军队国家化?没有暴力为后盾,如何封别人的嘴,如何把全部媒体抓在自己手上,等等。我不是说因为这个就要搞武力推翻共产党,也不是说共产党就不会进步,但共产党是个恐怖组织在我看来是个事实。但这也不是说,天下的共产党都是恐怖组织,中共也有可能转变。

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