转贴 ：我眼中的毛泽东--原军委作战参谋长刘长明访谈录

转贴：我眼中的毛泽东--原军委作战参谋长刘长明访谈录



　　解说：

　　刘长明是原济南军区副参谋长，1946年，二十一岁的刘长明，被调到中央军委作战部，枣园作战室担任参谋，开始近距离地与毛泽东接触，1947年初，国民党胡宗南部，二十万大军进军延安，毛泽东决定放弃延安城，主动撤离，随后刘长明便一直跟随毛泽东，转战陕北。

　　采访：

　　1947年春节的时候，在枣园的地方，每年的春节都有个团拜会，机关参加，枣园的村老百姓也参加，向中央领导那儿来拜年，这个我们都见到了，而且见到主席在会上，很幽默地，风趣地，给当地的群众讲解，为什么我们要撤出延安，这个报刊上都有这个记载，比如说主席说，一听说我们撤出延安，老百姓当然他们，马上那个村长带头，马上大家神情都紧张了，哎哟，中央撤离了，很担心啊，不愿意走啊，当然从中央说，在延安住了十几年了，从长征到陕北也不想(离开)，但是主席的指导思想(是)，敌人进攻，这个包袱必须甩给敌人，我们不能因为坚守这么个地方，影响到我们整个的机动作战，当时我们的作战思想就是，为什么主动撤离延安呢，主席举了个例子，遇到强盗了，一个人浑身背着财宝，金银财宝一包袱，一个强盗来抢这个财宝来，你怎么办，你还是背着一身财宝和强盗拼搏，结果你拼不过他，拼不过他，你被他打死了，或者是打伤了，人伤了，财宝也丢了，不就这么个道理吗，反过来，如果我们把背的财宝，把它放下，我轻装和这个强盗来搏斗，就可能把他打死，打败他我就人财两得，前边人财两失，这个人财两得，这个很通俗，跟老百姓一讲老百姓就通了。

　　1947年3月12日，国民党出动几十架飞机，对延安轮番轰炸，中共中央机关处境危急，必须紧急撤离，然而形势越是险恶，毛泽东越是从容不迫，整个延安，敌人炸了一天，3月12日，最厉害的时候，主席住的那个窑洞，玻璃给震碎了，而且主席问那个身边的人员，说去看一看，了解了解敌人轰炸得怎么了，一看，捡了个弹片，，主席就很高兴，好，这个弹片不错，留着它还可以打一把菜刀，主席从枣园就转到王家坪去了，最后撤离延安的时候，是从王家坪走的，这个时候，我就开始跟主席了，因为我留下了嘛，其他两个人、三个人两个走了，作战部其他(人)都过了黄河了，都到山西去了，我一个人留下，决定我几个人留下，跟着主席、总理(周副主席)他们留在陕北，那么这个最后走的(人)，一再催主席，走、走、赶紧撤离，敌人(来了)听见炮声了，主席还是不走、很沉着，还在那里看地图啊，还在那儿思考问题，他这个越紧张的时候，越情况紧他越冷静，他越沉着，他非要看看胡宗南的兵什么样，他非要看看这个不行，你说大家、我们都着急，最后是怎么个情况下走的，彭老总去、发脾气了，别人谁敢叫他老毛，老毛、你走不走，不走，我找个担架抬你走，这时候主席才走，好，我们听司令的吧，走了以后，当夜我们就坐车就离开了，离开延安，那是1947年3月18日晚上。

　　解说：

　　1947年3月18日，毛泽东率领八百多人的中央机关，撤离延安的王家坪，开始了长达一年多转战陕北，行军的途中，毛泽东与中央机关大队，多次和国民党追兵擦肩而过，但每一次，都能在追兵眼皮底下安然脱险。

　　采访：

　　我们离开王家湾到了小河，到了小河敌人，我们在山上，又下了雨，因为那时候我是负责宿营的前面侦察，我们一看天快黑了，半夜里找个向导，迷路了，下着大雨，一个山沟里边，迷路了，怎么办，马也不敢骑，主席也不敢骑，老滑蹄呀，只有走路，主席下来，尤其是把我记得周副主席，泥把那个鞋都陷进去了，硬把它拽出来，找个绳子捆住这个布鞋才(行)，后来临时警卫团，我们另外又找了向导，半夜里一夜才走了几十里，二三十里，爬上山去，敌人在山下，就听见了，那么敌人，这时候(我们)到了山上，到天赐湾了，到天赐湾以后，听见枪声，主席决心，好，敌人再上来，咱们继续向西走，如果敌人走了，咱们就住在这儿，后来敌人就没上山，听着打枪，听着山底下哇啦哇啦叫，走了，这时候主席决定住在这里，主席说了他走这是正常现象，他们回去好交代任务了，放放枪，管它朝哪儿放了，他回去好交账了，那时候又正好是胡宗南的部队，和马洪逵，宁夏马家军，马洪逵两个接合部的地方，所以他一到那儿，他知道胡宗南的部队，也就返回去了，所以我们利用敌人的接合部，安静在天赐湾住了几天。

　　解说：

　　行军途中的危险，不仅仅来自轰炸和围堵，恶劣的天气，也常常使部队险象环生。

　　采访：

　　过葭芦河，山洪爆发，桥给冲坏了，冲击大桥，那个架桥水那么急，叶子龙、汪东兴我们都着急，我身上带着个作战地图，怎么看呢，看地形，北边怎么样，警卫员，主席就用块雨布，带的雨布，几个人抻起来，我把地图铺在下面，有的警卫员拿着电筒，主席就这么着看那个地图，在那个地方，一边架桥，架桥，后边敌人都过来了，听见，也很急，怎么过河，主席这么说，党的机密最重要，先把这个机要人员送过去，不要担心我，我会游泳，就过去了，最后还是用那个马，它会游，水里边，它可以过去，还是那个机要(人员)骑上马，要你们凫过去，先过去，桥架好以后呢，都让啊，主席先过，你先过，他几个领导同志都在让啊，我们当然在后边了，几个领导都让啊，主席一再说，我会游泳，你们先过，先试这个桥，踏踏，晃荡不晃荡，能不能过，后来一看能过，这才，推来推去，总理(周副主席)说，主席呀，你不过，大家都不会过的，还是你先走，这时候主席才先过去，过了桥以后呢，大家在那里有些痕迹呀，我们想把这个痕迹消灭它，因为这时候司令啊，是任弼时的司令，代号叫史林，主席知道了，不要，就让敌人知道知道，不仅不要，在这儿插上个牌子，毛泽东在此上山，过了白龙庙以后，后来到了杨家垸子那边，杨家垸子过去是梁家桥，沙家店战役的指挥部在那儿，我们到了那儿以后，所有的人员被服都不卸下来，主席(说)在这儿，我们有一个重要的战役，敌人几十万，我们两万多，几十万人呢，在狭窄的几十里路以内，下着大雨，关键的时刻，这一仗打好了，我们就住下了，打不好，马上我们继续走，那一天特别紧急，可是过河呢，恰恰山洪爆发，我就在后边看着，前边主席骑着马过河，看着山上边，房子那么高，那个山洪下来了，大家急得不得了，我喊阎常林，你快呀，快呀，快上岸，快上岸，结果很不容易，赶快推，连拉，主席刚一登岸，山洪下来了。

　　解说：

　　和群众在一起，和普通战士在一起，是毛泽东最高兴的时候，而毛泽东的出现，又会鼓舞，群众和战士的人心、士气。

　　采访：

　　我们转战陕北，警卫团人员很少，河北省太行山给补充了六百战士，调了六百战士补充新兵，去的时候呢，这个团长、政委，经过汪东兴、叶子龙，请示主席，希望中央领导、毛主席，这些新战士都希望见见毛主席，见见周副主席他们，中央领导同志，那么请示到底(怎么样)，他们也不敢肯定啊，后来请示主席，当然去、接新战士我们一定要去，答应去了，第二天我做参谋，我得跟着，我跟着，主席在前面走，我在后边，有一个事对我印象特别深，我觉得心里老不舒服，一个，主席穿的鞋，这个布鞋，后边，脚后跟都快露袜子了，穿的棉衣，我们那儿没有新衣服，后边皱的地方，都破了，露出棉花来了，我心想中国人民的领袖，领导，中央主席，就这么个着装，艰苦条件下，我在后面跟着，有这种感觉，主席去了以后，除了和团里领导同志讲了以外，这个团领导介绍，这个是好机会，我们团里很难忘的日子，毛主席和周恩来总理，来看望大家了，看望我们来了，新战士都高兴得很哪，那么吃饭的时候，也没有什么食堂，席地而坐，毛主席一块儿就地，跟战士一块儿就餐，就这样一边吃饭，主席问河北来的，你们为什么当兵啊，怎么来的呀，问这些情况，都跟战士们交谈，而且说我们主席在警卫团里，我们警卫团还是很有战斗力的，几个重要情况，我们一个连都顶住敌人几个团，你们新战士来这儿不容易，这么几百里路，上千里路来到陕北，对警卫团、中央警卫团，是一个很重要的新生力量，特别讲到这个枪的问题，主席讲到说你们的手中枪一定要十分珍惜，我们中国共产党，开始不懂得这个枪的重要性，北伐战争，后来我们懂得枪了，枪杆子里边出政权，拿起枪来搞武装斗争，才慢慢发展起来。

　　解说：

　　转战陕北期间，队伍所到之处，都会得到老百姓的帮助，毛泽东时时告诫干部、战士，要遵守三大纪律八项注意，不得扰民，不得拿群众的一针一线。

　　采访：

　　我们每住一个地方，借老百姓的锅，老百姓的灶，自己做饭，一做饭，走的时候呢，主席他必然到我们机关，做饭的灶堂那儿去看一看，我们给主席，第一天没有，第二天他们搞警卫工作的，给找了这么一个棍子给主席，那时候没有成形的拐棍，就找个树棍子，走路作为一个支撑，所以起了作用，他说哟，这不错，有个棍子，行军还起着助力作用，所以每一离开的时候，他总是要用这个棍子，到灶火地上扒拉扒拉，看有没有火星，老百姓已看到这儿有火星，我们一走，如果这个地方再起火，燃烧起来，烧坏老百姓的房子，我们就对不起群众。

　　解说：

　　在转战陕北的纪录片中，毛泽东的镜头并不多，因为当时的毛泽东，要求摄影师不要多拍他，而要把镜头对准普通的战士。

　　采访：

　　我们转战陕北，沙家店战役以后，不是比较平静了吗，不是在敌军威胁下行军了，我们可以白天行军了，不夜行军了，白天可以走了，而且可以轻松自如地走了，这时候东北电影团，派来一个电影组，带着摄像(影)机，那时候组长陈默，他带着一个电影组到陕北去，专程到陕北，想拍一些中央领导同志，转战陕北的一些镜头，拍的时候我们在转战陕北行军，一般的是一天五六十里路，十五里路，坐下来稍微休息一会儿，走了三十里路，叫小休息、大休息，大休息的时候就半个小时，那么一休息大家就围着毛主席，大家围着闲聊啊，都随便地闲聊，那么这些陈默带的工作组，派摄像(影)机就拍，拍镜头，拍主席，开始主席不注意，后来一发现有人给他拍镜头，拍电影，拍镜头，他问怎么回事，后来陈默同志告诉叶子龙，叶子龙管这个事，是想拍点资料留下，后来主席不干，不行，现在我们的胶片啊，非常珍贵，你们用这些胶片拍那些战士，那些可歌可泣的事情多得很，拍他们去，留着胶片不要拍我，可是陈默他们总想多拍一点啊，这怎么办呢，主席又不让拍，结果叶子龙想了个办法，我教你一个办法，以后你拍，找个隐蔽的地方，镜头对着，你不要，人不要出来。

　　解说：

　　多年的并肩战斗，让毛泽东和他的战友们之间，形成了相濡以沫，患难与共的深厚情意。

　　部队到达王家湾时，住房十分紧张，中央前委的五位领导，只有一间窑洞可以容身，然而就在这间小小的窑洞里，却弥散着一种同志间，真挚的关怀。

　　采访：

　　这里的老百姓一共十几户，找房子很不容易，好不容易动员出来一户，有两孔半窑洞，这么一户，什么叫两孔半呢，这样一个窑洞门进来了，右边开了一个小窑洞，没有门，有个窗子，有过道，旁边是这个窑洞墙上挖了一个洞，人可以钻进去，也可以躺开，但是站不起来，可以坐起来这么着，这叫两孔半窑洞，毛主席、周副主席、任弼时同志、陆定一同志、胡乔木同志五个人住在这儿，你说怎么住，互相推让啊，好地方尽管让嘛，最后让来让去，让成这么个情况，主席住在里边，周副主席、陆定一、胡乔木，住在当中的炕上，弼时同志爬到那个洞里面去，那么工作呢，又情况不一样，时间不一样，主席呢，我们在转战陕北的时候，老百姓的油灯啊，带的蜡烛不多，只能保证主席、总理几个人，一晚上用一根蜡，这样用，带的不多，买也不容易买到，特别重要的时候，给主席他这个桌上，一边点上一支蜡烛，那么他，总理那儿呢，外边呢，老百姓一看呢，把自己棉袄脱下来作为垫子，老百姓那个酸菜缸，那个缸盖上写东西，这个陆定一、乔木，在老百姓那个炕上盘腿，这儿(腿上)就写东西，弼时同志在窑洞坐起来，膝盖上，这么写东西，这么艰难的条件下，互相关照，谁也怕影响谁休息，我们去送东西，总理见了就是(这样)，意思是，你不要说话，不要有声音，影响主席休息，都这样，我一进门，都是这样的表示，主席写东西，一般写完以后给总理看一看，他出来的时候轻手轻脚地出来，他们都夜晚办公，总理写东西，他不要点个灯啊，他怕影响弼时同志，陆定一、胡乔木休息，找个板遮起那个蜡烛光来，遮起来，暗一点，他们休息啊，那么主席过来，主席来看，看了以后，我记得一过了绥德以后，总理到了井儿坪那个地方，鼻子出血了，流血了，我有时候做参谋工作，有时候跑到前边，有时候跑到后边，一看到总理鼻子流血了，这时候赶紧报告主席，叶子龙赶紧告诉主席了，就是主席，给主席准备一个担架，一开始从枣林沟行军的时候，有个担架，主席说你们准备你的，我坚决不坐，我不坐你们这个担架，从来没有坐过，这一次，一看周副主席鼻子流血了，蹲在那儿，怎么蹲着，大家看，怎么周副主席蹲在旁边呢，一看他鼻子出血了，那时候两个大夫赶紧过去，给总理止血，这时候主席赶紧叫警卫员，把他的担架赶紧送过去，给周副主席坐，周副主席不肯坐呀，任大家连推带说，才勉强坐下来，这已落了一段距离了，我们前面继续走，他那儿蹲着过去了，那么周副主席坐着担架，前边走了，赶上主席了，一看见主席，马上下来了，坚决再不坐了，主席跟警卫人员说，好，你们就准备着担架，还用上了，养兵千日用兵一时，用上了。

　　解说：

　　五十六年前，在毛泽东身边工作战斗的经历，刘长明至今历历在目，离休后刘长明把这一段经历，写进了他的书中，他希望毛泽东的军事思想，及其伟大的人格，能够永远地激励后人。

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