韩寒当街回抽 "时代青年的精神和意见领袖 "头衔(ZT)

　　韩寒在杂志办公室。前后历时一年半的申请，《独唱团》的书号刚刚批下来，很快将面市。

　　围绕他的争议，他浑然不觉，或者是他真的不当回事。

　　初夏的上海滩，天气晴朗，韩寒一身便装驾车而来，脸上洋溢着笑容，与网络上正在传播的韩寒接受日本NHK电视台专访视频中的严肃相比，此刻的他轻松自如。一个月前，韩寒入选美国《时代周刊》全球最具影响力百人榜，以将近100万得票排名第二，超过美国总统奥巴马。

　　许多人为此欢呼叫好。但与以往不同的是，批评的声音开始前所未有地响起。一些网友觉得“不靠谱”，一个80后“坏小孩”，写点文字，轻易获此殊荣，这是韩粉的狂欢，但缺乏理性的审视。

　　网友麦田在《警惕韩寒》一文中举起炮轰的大旗：“韩寒根本没有独立思考，他所有的文章都是在迎合大众的情绪”。相比前者简单直接的抨击，知名专栏作家许知远在《庸众的胜利》一文中，则言辞犀利地将矛头指向了当下社会，“与其说这是韩寒的胜利，不如说是庸众的胜利，或是整个民族的失败。”

　　韩寒对外界的争论保持着沉默，他既没有在博客中针锋相对，也没在媒体公开回应。与此同时，越来越多见到他在商业活动中的身影，甚至让人感到意外地成为某品牌代言人。在最新拍摄的某汽车品牌宣传片中，有网友评价“俗到流泪”。与以往对韩寒的“一边倒”支持不同，粉丝的担忧也与日俱增。

　　“我不是演员，但一些时刻我必须是演员。”签过合同以后，如果感觉剧本很差，韩寒会给导演提建议，但是他们有否决的权利，最后他要服从导演，因此他一年会推掉几十部电视剧和电影。“这就是为什么我一直觉得，人一定要做自己生命的导演。”

　　这是韩寒对自己拍出一些令网友失望的广告宣传片的解释，给一个不错的商品做代言，可以不用迫于生活压力写一本不想写的小说。他希望坚持的底线是少做代言，但不拒绝商业活动，在商业活动中他把自己定位成“演员”，在解释这个问题时他一脸真诚。

　　而面对网络掀起的对“韩寒现象”的反思，韩寒的回答有时候会显得心不在焉，更多时候给人感觉他只是在调侃，他自称并非原始意义的精英，他在意的是怎么玩得风情万种。

　　“我不是原始意义的精英”

　　大家尽量在安全的环境里狂欢，获得意淫的胜利。这是犬儒的社会情绪，但都是无意义的正确。

　　南都周刊：许知远那篇《庸众的胜利》引起很大反弹，你怎么看这样一个争论？

　　韩寒：知识分子想得比较多一点。其实很简单，我就是个作者，看我文章的人是我的读者。我和他们是作者和读者之间的关系，我觉得很荣幸，而不是教主和教徒之间的关系，我不想拿任何人当枪使。

　　有一部分读者纯粹喜欢文字，觉得你写得好，喜欢看，但你不能要求读者，如果看了文章后不去“练”，就是个庸众。

　　南都周刊：有网友说文中有太强烈的精英意识，你是更草根的代表吗？

　　韩寒：不是，没有更精英的和更草根之分。说我敢说真话，但是在中国敢说真话的人不少。关键有一点，永远不要忘记这是文学。说真话是一点，写得好是另外一点。说真话可以是我饿了，我渴了，我想泡你，但你的文章要写得好，要让人读下去。

　　我觉得很多人忽略了这一点，我的文章写得比他们的都好。你如何把事情和自己的观点在一两千字里写清楚，好看、有趣、正确，能感染人，这都靠文字功底。如果一个人写白开水一般的真话，一天到晚说我渴望公平和公正，会有谁来看呢？

　　南都周刊：你的很多粉丝批评许知远，包括他的发型和脸型。

　　韩寒：批评他的人未必都是我的读者，他们并没有认真地把文章看完，弄明白。事实上，这篇文章本身没有问题，许知远没有说我坏话，也没有批评我，他批评的只是一种社会状态和社会氛围。

　　大家尽量在安全的环境里狂欢，获得意淫的胜利。这是犬儒的社会情绪，但都是无意义的正确。把事情说到时代的层面一定是正确的，任何一个时代都有浮躁、迷茫。我看过许知远以前的文章，赞同他大部分观点，但所有写杂文的人，都是无意义的正确。谁都知道你是正确的，但有什么意义呢？许知远是，我也是。问题是社会都变成无意义的正确，那么有意义的错误就没有了生存空间。

　　南都周刊：你怎么理解社会精英？

　　韩寒：不知道。我没见过真正意义上的精英。

　　南都周刊：那你自己是吗？

　　韩寒：我当然是。(笑)但我不是原始意义的精英，因为我跟很多人都能玩成一片。

　　南都周刊：原始意义的社会精英是怎样的？

　　韩寒：挺欠抽的。事实上很多精英都挺装X，我倒没觉得他们心地坏，只是表达出一副这样的腔调。精英这个词对我是个很含糊的词语。能把事情做好的就叫精英，精英就是好的。特装X的精英又是个坏东西。这取决于你对精英的理解。后一类是政府对知识分子、文化精英的理解。从舆论导向的角度看，政府很乐于精英被塑造成装X的形象，的确个别精英不说人话，高高在上，自以为是，但这跟我有什么关系呢？

　　南都周刊：最近有网友写了篇《警惕韩寒》，认为你并没有独立思考，写的东西迎合大众。

　　韩寒：我不认识他，虽然看过那篇文章，但内容记不清了。他陷入了独立思考的另一个怪圈。(大笑)

　　独立思考是个过程，比如韩寒经过独立思考说还珠格格好看，这是我独立思考的产物，但不能说我迎合了那些认为还珠格格好看的老百姓。如果独立思考后，一定要有与众不同的见解，我觉得挺怪。事实上，我的一些与众不同的见解也被人骂得狗血喷头，无论是在捐款，抵制家乐福，还是日本女优等问题上，但事实上我就是这么想的。拿动机来怀疑人没有意义，拿动机来说事非常辛苦，会导致所有的知识分子、好人、慈善家都会被怀疑，这会让人很灰心。拿动机来说事的人本身就是坏人，人的动机会变，怀疑其动机不如追求其结果。我从来不怀疑人的动机。

　　南都周刊：麦田研究了你的博客发现，2008年你开始写时事评论，在此之前为什么没写？

　　韩寒：有写啊，但因为2008年要出博客文集，都删掉了，这是出版商的要求。2008年以前我喜欢跟个体玩，看不惯很多人。但事实上，如果细心感受我的文字，会发现那时看不顺眼的和我现在抨击的有共同之处，都是腐朽，愚昧，骗人，说冠冕堂皇的套话。后来我觉得事实上人没有那么坏，他们在小圈子玩，混口饭吃，话说到底也没人听。我当时较真，现在想跟白烨道歉，他没那么坏。

　　人不可能百分百坏，一定会有好的那一面。当我们看到的坏事越来越多，很多人组成了一个利益群体时，那才是很坏。

　　存在青年领袖并不是好事

　　知识分子玩起来容易窝里斗。也许我现在获得了多一些知名度，但大家应该明白我们真正的敌人和困扰是什么。

　　南都周刊：现在不针对个人，针对群体了？

　　韩寒：个人玩腻了，就玩别的呗，其实是他们不能体会我跟个人玩背后的情怀。(大笑)

　　南都周刊：你是一种什么样的情怀？

　　韩寒：他们觉得我在炒作，这就是动机论。我觉得他们不解风情，像麦田那样。他们只能以自己的角度分析韩寒做事的目的，但他们不了解我。我玩的时候风情万种。我真的觉得好玩，不解风情的人往往会质疑人的动机。

　　南都周刊：照以前，你会不会跟许知远“玩”起来了？

　　韩寒：不会。知识分子玩起来容易窝里斗。也许我现在获得了多一些知名度，但大家应该明白我们真正的敌人和困扰是什么。革命尚未成功，同志们暂且不要贪功。(笑)我个人挺喜欢许知远的，虽然他的文章有时看起来挺乏味。中国人有个缺点，总认为文章写得越乏味，越有深度。

　　南都周刊：刚刚在时代杂志上榜，现在有媒体又把你作为公共领域青年领袖的候选人，你怎么看这样的标签？

　　韩寒：我自己有很多这样的称谓，我更愿意把这样的称谓让给别人。在一个领域老获得这样的称谓，对别人不公平，况且我也不至于此。一个人总被说成意见领袖、青年领袖，会出问题的。

　　南都周刊：你会有危机感？

　　韩寒：说不清楚，但我有这样的预感。(沉默)这不是政治问题，只是人们会听烦，这词听着就挺欠揍的。王小峰不是说，哪来什么意见领袖，都是牢骚领袖。

　　南都周刊：你觉得现阶段的青年领袖应该具备什么素质？

　　韩寒：像我这样的，开玩笑……我觉得每一个年代可以有行业领袖，但如果有所谓的青年领袖、意见领袖，只能说明社会的舆论状况不是特别好。

　　南都周刊：把青年领袖这个称谓让给别人，你觉得有这样的人吗？

　　韩寒：青年人挺多的，不好说，或者没有。这个年代不应该产生青年领袖，领袖很容易建立，也容易被推倒。一朝春风得意，一朝身败名裂。我相信有很多人也写得很好，只是没像我获得那么多资源，受到那么多关注。当然这是自谦的说法。(笑)

　　商业不是想象的那么可怕

　　我只是想告诉读者，商业不是想象的那么可怕。如果要我拒绝任何商业行为，又不在体制内工作，又不依附于什么组织，又要看到我还是这种风格的文章，我估计只能去做鸭子了。

　　南都周刊：网友对你最近拍的一个广告片评价很低，有的甚至说“俗到流泪”。

　　韩寒：事实上，这不能算电视广告，只是官方网站的推荐视频。我签了商业合同，我是演员，必须服从导演安排。

　　南都周刊：你怎么看自己的演员角色？

　　韩寒：只是在那个时刻是演员。除了法律上不允许的，其他都可以做，这是契约。

　　南都周刊：现在的代言活动多了，选择时有标准吗？

　　韩寒：有啊，首先商品要不错，品牌不错，这是最重要的。

　　南都周刊：将博客影响力转换为商业利益，会考虑粉丝的想法吗？

　　韩寒：其实，我在这方面的转换是最少的，我已经很控制了。你可以注意下福布斯的名人榜，我每年都上榜，但我的收入排名常常是最后一名或倒数第二，比很多不太知名的体育明星都要低。我毫不隐瞒地告诉你，如果我不控制，一年可以挣一亿，但我选择每年只挣两三百万。

　　南都周刊：为什么不去挣一亿？

　　韩寒：挣一亿要接四五十个代言，但事实上我只接了一个，以及一些商业活动。有些宣传片，只在网上能看。为了不拍恶俗的电视广告，我顶多只参加一些商业活动，收入只有做代言的十分之一或五分之一，但我后来发现，即便如此，别人还是把你当成代言人，这种妥协没太大作用。

　　南都周刊：今年的商业活动好像增加了很多。

　　韩寒：以前也挺多，但名声不大时不会被放大。2008年以前，你会关注我吗？现在有了微博、开心网，会更被关注。以前每年做七八场某汽车品牌的活动，都是免费的，因为我作为车队车手，必须出席发布会。人家以为我收了多少钱，说我很商业。

　　南都周刊：你说自己是演员，有没有考虑很多粉丝可能比较难接受？

　　韩寒：我不是演员，但一些时刻我必须是演员。我现在没有出书，杂志还没有出版，我的博客是免费的。我必须找一些商业活动合作，来保证杂志团队的运营，保证我的生活，再去写书。很多人认为商业和个人的独立是排斥的。你给一个不错的商品做代言，可以不用迫于生活压力写一本不想写的小说，其他还有生活的原因，各方面的原因。

　　南都周刊：你的杂志《独唱团》进展如何？

　　韩寒：杂志的书号终于刚刚批下来了，明天(6月3日)就可以下厂印刷。这个书号的申请前后花了一年半时间。

　　南都周刊：你是在为杂志争取更多空间？

　　韩寒：其实什么都没争取到……很多出版社都不敢接。而且一个书号只能管一期杂志，下一期要出版还得重新申请一次。

　　南都周刊：你现在靠自己打工赚钱养杂志？

　　韩寒：目前是这样。我每年推掉的软文费估计就有上千万，哪怕在我最困难的时候，都有不少商家跟我说，帮我们的产品写几句话，给你五十万，写一篇文章，给你一百万，也有商家说，随便写好写坏，给我们写一段，一个字给你一万块，这是何等的诱惑，我回答这个问题的字数就够买一辆法拉利了。而当时我正缺钱。但是我都推辞了。

　　如果实在困难，我就说，软文真的写不了，我给你们站台吧。可能站台的价格只有软文的几分之一，但是我的肉身是可以和好的商业品牌合作的，可惜我的文章不能，就像我的杂志会仅限五个左右好的客户合作广告，但杂志内也依然不会出现任何软文。这是我的底线。

　　我只是想告诉读者，商业不是想象的那么可怕，无论你做图书，做电影，要在社会上生存下去，都不能和商业摆脱关系。如果要我拒绝任何商业行为，又不在体制内工作，又不依附于什么组织，又要看到我还是这种风格的文章，我估计只能去做鸭子了。