姜文谈毛泽东 （原载《新电影》，访谈人为编辑尚可。）
2011-01-06
尚：上次你说你喜欢看《毛选》，我和同事说，姜文看《毛选》是在借鉴毛主席观察世界和表达世界的方法。
姜：我再重新看《毛选》的时候发现他老人家文笔很好。这个大家都知道。但他最好的地方是说话写文章深入浅出，他不是在玩文字，他其实有好多事要说，但怎么说好？只有深入浅出。你看，他那文章里还有台词。这台词他还充满"嘻"呀，"哈"呀，"嘿"呀这类语气词，特别有意思。你看他那个《论持久战》，他也是深入浅出来谈。而且，他把这战争当三部戏来说：第一阶段。演员演得怎么样会怎么样;第二幕怎么样，怎么样……，我想他能用戏来写《论持久战》。
尚：我们是可以把领袖当导演看。《毛选》里的文章幽默俯拾皆是。
姜：是呵！同时，我想到有一些文章或有一些作品最大的问题是什么呢？是深入浅出！那往往要做高深状的人啊，他可能是浅！他浅，他没办法，所以他妈的故弄玄虚，玩形式感……，你一看这个：完了！其实他傻！他明显的暴露他底子薄！他浅入，咣当！进去一腿泥，就这么深的水！(笑)什么时候你看这人嘴里说的都是老百姓的磕儿，说的都是尽量让你明白的这些对话，就跟那老子写的：治大国如烹小鲜，说那治国就像炖鱼一样，你不能乱来。这很有意思！他不跟你摆那么多像现在的什么"理念"啊，都他妈听不懂的"平台"啊，去他的！我经常跟这帮人说：这翻译成中文什么意思？！其实我看《毛选》这点特别好，他脑子不是转了一个圈儿，而是至少转了八个圈儿，完了他用一个最简单的办法告诉你，而且用煽动性的语言告诉你，我说他文笔好，在这儿，干净。
尚：也只有深入才能浅出，深入是把事弄明白了，弄透了，然后一定是浅出，浅出也才有可能。我知道有些写电影的人，那东西我看了肉麻，本来很明白很好看的片子，让他们一说这简直云山雾罩。其实那是唬人，他自己也没明白，装蛋。
姜：对，咱都别装大尾巴狼。另外，你刚才说点颠覆这事儿呵，其实是个境界，我觉得我还没有达到。当然，你要说跟以前的那些比，我觉得要比他们强一些。他们所说的还不是自己的话，他们想装愣，也是在槽子里装愣。
尚：你还说过要演毛泽东啊。
姜：不是我说要演。我确实觉得这个人物是值得塑造的。但是，我不太相信现在又可能出有关他的成熟作品。很难，因为我觉得现在我们对他的认识恩怨性太强。我们很幸运曾经跟他生活过一段。他是中国这几千年来能够冒出头儿来的这么三、五人中的其中一个。他跟旁边的人没法比，什么蒋介石，个儿太矬了(笑)。他的"往事阅千年，魏武挥鞭"，它实际上到后来是跟古人对话。现在太多的恩怨，对他，会扭曲了他的精神。当然把他精神话了是不对的。太简单。因为中国有这个毛病，拽不下来，干脆推成神。这挺好的！但是，他不是凡人！他做了凡人想做没做成的事儿。当然，那有时代的原因;也有他个人的原因。还有一点，现在很多人为了不神化他，把他塑造成凡人的演法，这是很大的错误。把他演成了干部了!他不是干部!是个革命者英豪啊！他不是干部！从这个词来说，"干部"是个日本词。好比一棵树，这叫干部、根部、冠部。我看好多电影、电视剧，你怎么能把老人家弄成一干部？！这太不对了。他是个什么人？！我还几次都说，他没有补助费，也不着眼前的利益，就能这么一呐喊，就反了，就都跟着他长征去了。蒋介石那花了多少补助费，套半天词，不跟着走！这完全不是一个境界！他，我觉得不能把他当农民。很多人把他当农民，我觉得很浅薄的。这么说他我觉得是贬低自己。另外还有人说，他是因为受了知识分子的罪，才收拾知识分子。这个我觉得也太可笑了。其实，他本身是个很大的知识分子。他虽然没去过西方，但从他的理论里边，有很强的这种世界知识集合在里边。包括他对哲学、辨证法的爱好。关键一点，他有种对理想的追求，和能够清晰带有煽动性地阐述理想的能力。不是靠银子、许愿啊，这不是。
记：我上次采访陈凯歌的时候，也提到毛泽东。你跟他看毛泽东的区别就很鲜明，我发现这特别有意思，就像你俩的电影，区别是一样的。当然也有共同点，比如都能抛开历史成见来看他。
姜：(笑)我觉得不能把恩怨掺杂进去，大部分人跟他其实沾不上恩怨。但是以自己沾点恩怨为荣！这个把自己弄拧歪了！好像说：秦始皇烧的那书，有两本还是我家的呢！这个就有点装蛋！这个就有点儿往自己脸上贴点什么(笑)。所以，不能用恩怨谈这个问题！而且，我同意他说的，他不搞阴谋，他搞阳谋。他说的就是实话，而别人以为他肚子里装的是"那个"。其实，他要说的都在面儿上。所以说他反复强调了辩证法。别人不懂琢磨这个。其实，这个辩证法对于他立于不败地起了很大作用。你看他跟斯诺那个谈话，《红星照耀中国》里面斯诺在摘出一段写的毛泽东自传。36年，他就谈到跟日本人不要搞大规模的决战。决战时一定要晚点。蒋介石，我想他是看过的。他说这个肯定是给我下套呢！那我非早不可！
