孔老师的文章,除了讲和拉登有关的,第二部分是和5•4精神有关的.......

    
 

 

 

 

本·拉登被“击毙”

（2011.5.3）

 

主持人：刚才我已经把第一条新闻的导视播给大家了，再重申一下，说是奥巴马宣布，基地组织领导人本·拉登被美军击毙了。咱们再来看一段微视频，了解一下具体情况。那孔老师怎么看待本·拉登被击毙的事？

孔庆东：昨天这个消息公布之后，全世界的“有关人士”好像都在奔走相告，美国啊、欧洲啊都在庆祝，很多老百姓狂欢。可是我问你，石菲啊，世界上真的有本·拉登这个人吗？如果我给北大传播学院的学生上课，第一课我要讲这个问题：你如何知道，世界上有本·拉登这个人？你说“有啊，天天看报纸啊”。好，你把你所有看到的报纸，还有网页收集起来看看，所有这些讯息来自何处？关于本·拉登这个人的所有资讯，几乎全部来自美国。本·拉登自己有电视台吗？有网站吗？没有。我们中国有没有一个记者见过本·拉登？没有。就是人，可以凭空制造出来。比如我们大家都觉得世界上有过一个人叫武松，还有一个人叫李逵，其实这人明明没有，但大家都觉得有这个人。就是你看了无数的关于一个人的资讯之后，你就觉得世界上有这个人。所以本·拉登这个人到底有没有？我们不知道。我们现在只能在资讯的范围内评价，我们现在评价这个事情，要有一个大家的共识，就是假如世界上真有一个人叫本·拉登，就是被报道的那样一个人——有照片，有大胡子，有炯炯有神的双眼，有一个忧郁的神情，有那样一个阿拉伯美男子。有人说他是恶魔，有人说他是英雄——把这个人“有”。那么现在呢，美国说他死了，那只能有两种可能：一种是真的，一种是假的。假如说他是真的话，假如说确实有一个本·拉登，他策划了9·11，美国现在经过多年奋战，终于找到他了，给他干掉了——假如是真的话，这个事情是好事还是坏事？我们不狭隘地站在中国的立场上，我们站在美国的立场上，这对于美国是好、还是坏？那么我推荐大家看黄纪苏先生的一篇文章，他讲，本·拉登死了，可是产生本·拉登的条件，全部都活得好好地，全部都活着。这个世界上为什么会有本·拉登？如果用孔和尚的话说：一个本·拉登倒下去，十个“本·拉登”站起来。因为阿拉伯人民痛苦不堪，在被美国侵略、压榨的情况下，它迫不得已才产生了本民族这样一个英雄。我们不希望世界上有恐怖事件，可是我们要反思恐怖事件是如何发生的。我们想一下——今年是辛亥革命一百周年——我们想一想，当年孙中山先生所进行的一次又一次革命的壮举，他的战友们拿着几个炸弹去攻打衙门，往里扔炸弹，炸死的除了官员，还有他的家属，还有平民百姓，这算不算恐怖活动？在满清政府眼里，孙中山先生和同盟会的革命党、国民党早期的元老们，他们不是恐怖主义分子吗？那么假如说清政府杀害了孙中山先生，难道说就不会发生辛亥革命了？清政府就能延续万年了？就不会有十个“孙中山”再站起来吗？这个道理，是很简单的。今天美国为代表的西方殖民主义势力，对其他国家、对第三世界国家，当前尤其是对阿拉伯国家，进行惨无人道的侵略、占领、屠杀、戕害，这种条件不灭绝，“本·拉登”就不会灭绝，“本·拉登”就会一个接一个地站起来。那么这是我们说的一个假设，假设真有这么一回事。假设没有这么一回事呢？假设这拉登没死，或这世界上根本就没有拉登，整个都是美国制造的一个政治连续剧，那奥巴马为什么要宣布本·拉登死了，而且恰好在这个五一劳动节死了？这美国人干活干得挺累，为什么呢？这很明显嘛，为了大选嘛。如果在奥巴马任职期间，成功地干掉本·拉登，那这是丰功伟业啊，哪个总统有他牛啊？这是“最伟大”的总统。这为他竞选下一届，包括对他本届工作的评价，这是一个最大的政绩——我们中国领导干部不是讲政绩吗？人家美国也讲，这是一个大的政绩。所以世界上不怕发生大的新闻，就怕我们脑子糊涂；发生大的新闻之后，我们理性对待，理性分析好了。

主持人：那本·拉登这次被击毙，对咱们世界上有什么样影响？

孔庆东：没有什么大的影响。因为本·拉登存在不存在，我们都不知道。就比如我们平时生活，跟一个叫本·拉登的人有什么大关系吗？（主持人：好像没有。）没有什么大关系。但是呢，跟千万个“本·拉登”是有关系的。就是美国在那不断地成天祸害阿拉伯人民，阿拉伯每天都有人去要跟他们同归于尽，从妇女到孩子——人家本来活得好好的，是活不下去了，才身上绑一炸弹跟你要同归于尽的。所以你杀死一个叫本·拉登的一个头，没什么大用。假如说从此之后世界就太平起来了，那我也要跟着庆祝了；但我觉得不会。

网友：哈！其实本·拉登是烤肉串的，货真价实不掺假，无色素，无添加剂。

主持人：他是从哪考察来的？

孔庆东：他说得很对。其实很多街头烤肉串的，他可能随时都能变成“本·拉登”。其实个人不决定世界大事。我们反过来说，假如说阿拉伯人派敢死队，去把奥巴马杀了、去把希拉里杀了，有用吗？就能改变美国侵略世界的本质吗？改变不了，人家再选一个头儿好了。跟这个没有太大关系。

网友：拉登、萨达姆等等的许多人早期都是美国走狗，为什么他们都走向美国的对立面，这是个大问题。

孔庆东：走向美国的对立面。按照美国方面所提供的资讯，早期有一个叫本·拉登的人，他本来也是受过美国人训练的、受过美国人资助的。这是美国所传递给我们的资讯，不能自圆其说的。

网友：美帝反恐好可笑，贼喊捉贼胡乱叫，手拿屠刀害人民，血债累累迟早报。

孔庆东：它不是迟早报，它已经报过了，9·11不就是报应嘛。9·11很多无辜的美国老百姓被炸死了，在那个世贸大楼里边。这些人也没想到，我好好来办公、来购物，没想到就遇上天灾、人祸就死掉了。那你想一想，和你整个美利坚合众国所做下的这些罪恶，难道没有关系吗？

网友：当美国需要在阿富汗增兵时，拉登就得活着；当美国需要腾出手出兵利比亚、叙利亚的时候，拉登就得死去——拉登的死活完全符合美国的需要，也许，拉登只是一个美国制造的传说。

孔庆东：美国会制造许许多多“货真价实”的资讯。我刚才开头问石菲，世界上真存在本·拉登这个人吗？其实这不是我的发明，美国有著名的新闻传播学大师，给学生上课的时候，（主持人：题目就叫这个吗？）第一课问的是：你认为世界上真有萨达姆这个人吗？连世界上有没有萨达姆这个人，其实我们也不知道。我们以为现在是一个资讯很开放、很透明的时代，其实恰恰错了。在今天铺天盖地的这个互联网世界中，我们越来越被蒙蔽了，因为你根本就没有看见过世界，你看见的只是互联网；互联网不过是一个屏幕，上面显示一些文字，这些文字就把你忽悠了，把你一个正常人变成一傻帽，你根本不知道世界是怎么回事儿。

网友：美国一切信息都是分析，没有透露，政治就是政治，阴谋。奥巴马为自己连任铺垫业绩呢。

孔庆东：这个看得很正确。就是不管有没有本·拉登这个人，也许有，但是为什么这个时候公布？这都不是偶然的。当年毛主席写《别了，司徒雷登》，就是美国的白皮书什么时候公布，选择在什么时候呢？选择在司徒雷登离开南京，将要到达华盛顿，但是尚未到达的时候发表，“是可以理解的”。历史都是惊人地相似。

主持人：那也听说本·拉登被击毙以后，他们这个美元自3年低点反弹，然后国际现货黄金下跌。

孔庆东：就是说对经济，它有一定的刺激和影响。特别是股市，受消息的影响是非常大的：一个消息可以使它振奋起来，一个消息也可以使它垮下去。

网友：一个本·拉登折腾了世界第一大国十年时间。松井说：“慌什么，一个李向阳就把你们吓成这个样子！”——有压迫，就有反抗。

孔庆东：这是经典电影《平原游击队》中，老鬼子松井的话：“慌什么，一个李向阳就把你们吓成这个样子！”

网友：全世界人民，也不想想为什么会有恐怖组织，那么多的自杀式袭击，难道他们想死吗？

孔庆东：这个美国，就是不断地妖魔化穆斯林世界，把人家都描绘成不是人，以为人家生来就是“恶魔”。他不想想大家都是爹生娘养的，都是有血有肉的人，为什么一个孩子、一个妇女、一个老人，能够跟你同归于尽？

网友：大家想想，孔老师说得对，就算有拉登，他为什么要挑美国祸害，是不是美国干了对不起谁的事？

网友：碧血洒芳草,正气壮山河,笑看刀光闪,高唱国际歌。——送给我们的邻居：本·拉登。

孔庆东：写得很好。

网友：拉登早已安排好接班人了，拉登死了，集体还在，并不能真正摧毁他们。如果没有本·拉登这个人，这是美国制造出来，借机制造恐怖氛围来打仗的，给美国出兵找借口。

孔庆东：没有美国，世界上就不会有恐怖主义，这道理很简单。你要想彻底消灭恐怖主义，那最根本的办法就是消灭美国——没有美国，就没有人家的反抗了。就是说，这个世界，美国是可以没有的。

主持人：美国人高兴了，因为他，美国等列强可以在中东使用武力的理由，但这不是本·拉登的错。

孔庆东：但这个想法不一定对，我昨天的美国朋友刚刚告诉我，他们最近非常小心，因为他们严防本·拉登的战友们会报复。美国现在恰恰是最不安全的时期。

主持人：对啊，就像我们网友说的，可能没有本·拉登了，但还有他的组织呢。

孔庆东：除了原有的——我刚才不是说了，“一个本·拉登倒下去，十个本·拉登站起来”，会有新的英雄前赴后继。（主持人：他会有“反弹”吗？）对，基地组织发生“反弹”。

主持人：对，我觉得如果我是在美国的话，我可能会更加小心。

孔庆东：你想假如真的有一个叫本·拉登的头死了，那肯定他的战友们不会善罢甘休的。（主持人：对啊，那会有人出来报仇啊。）假如这个人本来不存在，那更有人出来冒充，“其实我没死，我就是本·拉登”，是吧？这事乱了，以后。你还不如保留一个没死，让别人不能冒充。

主持人：所以我们可能陆陆续续再来关注这个新闻，看看有没有什么后续的报道，就像孔老师说的，别哪一天我们出来一个冒充的，说我没死呢。

孔庆东：对。你看过去古代农民起义的时候，你如果说把哪个头杀掉了，经常会有人说，“我没死”，他们会又拥戴一个，你搞不清真假。

 

 

大运会火炬5月4日在北大传递

（2011.5.4）

 

主持人：今天是五四青年节，首先我们第一条新闻呢，就跟这有关系了。54名火炬手在5月4日，从北京大学百周年纪念讲堂出发，开始深圳第26届世界大学生夏季运动会的火炬传递。这意味着大运火炬，将沿着五四反帝爱国主义运动先驱的足迹，在新一代的大学生手中薪火相传。一起来看微视频。——刚才看短片的时候，发现提到北大的时候，孔老师眼睛里面是特别炯炯有神呀。

孔庆东：没有，你理解错了，我在给它挑错呢；北大不需要表扬。刚才短短一段新闻中，存在着两个严重的知识性错误，一个它说途经未名湖畔的时候经过北大红楼，这是错的，北大红楼不在这，北大红楼在城里，北大红楼在老北大，在沙滩儿那儿，在“五四大街”。不要看见红色的楼，就说是“红楼”；就好像不要看见青色的楼，都说是“青楼”一样。虽然那是红色的，但不叫“红楼”。那叫北大的七个斋，叫德、才、兼、备、体、健、全七斋，不是红楼，要记住，红楼是具有历史纪念意义的地方，它不在现在的北大；现在北大校园是原来燕京大学的地方。第二，它说北大历史上出现了一串名人——当然说的呢，最重要的名人还没说，毛泽东、鲁迅都没说——但说错了一个人，它说闻一多——闻一多先生是我非常尊敬的前辈，是我们的民主斗士——但是闻一多是人家清华的。（主持人：原来不是北大的。）今年是清华百年校庆，刚百年校庆，把闻一多挪到北大来，这很不合适，我们要向清华表示道歉。闻一多先生是清华的老前辈，学术前辈、民主前辈。我们在五四这样重大意义的日子里，这样的错误不应该犯，不要犯这样的知识性错误。但是这个新闻的主题很好，说火炬传递弘扬五四精神——我们今天很少提五四精神；我们提弘扬传统文化，是对的，但是弘扬传统文化、五四精神和革命传统，它不应该是矛盾的，它应该像火炬一样，是一代一代传下来的。所以今天我们除了提弘扬传统文化之外，还要提五四精神，不然就会从“极左”走到“极右”，一会儿又从“极右”走到“极左”，跳来跳去。比如说我们立起孔子像，就要推倒孙中山像、就要推倒鲁迅像、推倒毛泽东像吗？显然不是。就是我们要尊重每个时代的每一个传统，吸取它们的精华，这才叫“火炬传递”，不然你还传什么劲啊？

主持人：那我们想说，您怎么看待深圳的大运会火炬要从北大来传递呢？

孔庆东：因为大运会、大运会，大学生嘛，它是青年的运动会，大学生代表着知识青年，那么知识青年从哪儿开始？（主持人：肯定要从北大。）那当然是要从北大开始。北大不仅是近代大学的中国正式大学的一个象征性的发端，一百一十多年历史；如果是从国家最高学府的意义上来讲，北大的历史已经是有两千多年了。我们北大像汤一介先生、季羡林先生，他们认为，北大的历史要从汉朝开始算——那是我们国家的“太学”传统。“太学”到了近代，经过一个现代化的转型，变成一个现代化的大学。所以它变成现代化的大学，是一百多年，但是作为一个国家最高学府，它有两千多年的历史。所以我们今天的青年人，要搞自己的运动会，从北大这个地方传递火炬，这个形式是比较合适的。但是北大同学，不要因此而骄傲；北大同学，今天你是不是天然地具有五四精神，这个需要反思。

主持人：那说到这个五四青年节，我们也看到这个资料上说，温家宝总理昨日邀请了首都青年代表到中南海去座谈，强调了继承发扬爱国、进步、民主、科学的五四精神，青年人要有理想、擅学习、讲道德、独立思考、勇于奋斗。想听听孔老师怎么看待温家宝所说的？

孔庆东：温家宝总理真是太勤奋了，不放过每一个机会，每一个机会都抓住了，在这样的日子里，还要把青年人叫到中南海去，谆谆教导一番，我很感动。我在这样的日子里，都没有把学生叫到我的办公室去谆谆教导一番；当然，我没有办公室，我跟温总理不一样。我觉得温总理说的这几句话，是很对的。他说的让青年人有这个、有这个……都应该有，都是我们现在社会缺乏的。但是这些是怎么缺乏的？是青年人生来没有吗？是青年人自己不愿意追求吗？不是，是我们这个社会，它就没理想。我们这个社会，给学生传递什么知识啊？记得前不久，咱俩不是评论一个老师吗，对学生说：“你40岁的时候，没有4000万不要来见我。”这算不算有理想，我们可以讨论。也许这也是一种理想。那我想，这恐怕不是“温总理版青年学生教学”，给他们灌输的理想吧？温总理没说，“你们40岁的时候，没有8000万不要来见我；不当上副总理，别来见我”，温总理不是这意思吧？有理想、有信仰、要独立思考，这个话说得都非常对——我发现温总理说话特别漂亮，我还要向他学习语言艺术——但是这些东西，恰恰是我们整个社会所缺乏的；这个社会缺乏，我们不能单独苛责于青年学生。青年学生是一路受社会教育影响长大的，在家里受家长，学校受老师，然后看媒体、上网，整个我们没有给他们建造一个良好的气氛。青年人没有独立思考能力，看什么信什么，这一点又回到五四之前了。那么我觉得，今天温总理讲的这些话，很像五四时候陈独秀、胡适、鲁迅他们告诫青年人的，那时候青年人就是缺乏独立思考的能力。陈独秀说，“你给他往左扶，他就往右倒；往右扶，他就往左倒”。那么今天怎么样让他们有独立思考的能力？怎么样爱国、有志向、奋发向上？我觉得首先要建立一个良好的气氛。比如说我们60后、50后，好像有点理想、有点信仰，是我们生来就禀赋超人吗？显然不是。首先是我们成长的那个大环境，那个大环境是个有理想、有志气、有希望、有“阳光”的一个大环境。所以我觉得我们今天，要从恢复这个大环境开始——希望能够从这个5月4号开始吧。

主持人：说到这个传承五四的精神，我们想说是不是只有在高校才能进行呢？

孔庆东：那显然不是。这个“五四”，虽然是青年节，但是你说老年人他就不能保持青春吗？我觉得我们在青年节的日子里呀，要向那些曾经年轻过的、老一辈的有志之士、有才之士，向他们致敬。有些人虽然年纪大了，还能够保持青春、还能够保持朝气，甚至比我们还青春呢。有些人相反，未老先衰，你看着年纪不大，但是已经是暮气沉沉。还有青年是从儿童变来的，从少年儿童过来的，你要提早对他们进行青春的教育，不要老想着长大就是挣钱、买一什么车——那从小就培养成“小老头”了。当年这个老舍先生说，“四万万中国人，一出窝就老了”，叫“出窝老”，一生下来就是“小老头”——这讽刺比较尖锐，是不是？但它说明了一个道理，从小，5、6岁穿长袍马褂在街上走，一板一眼的，一点没有造反精神。（主持人：一点没有小孩活泼劲。）没有活泼劲，对什么东西都不质疑，什么东西人家一说就信了。（主持人：就像我这样。）

网友：毛主席说：“世界是你们的，也是我们的，但是归根结底是你们的。你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早晨八九点钟的太阳。希望寄托在你们身上。”

孔庆东：很好。在这个日子里，我们来温习一下毛主席的教导。这是当年毛主席在莫斯科接见我国留学生时候的一段讲话。

网友：祝贺北大生日！五四前夕，天安门那个被2000多年来的统治者们蒙上灰尘的、被涂改得面目全非孔子被迁移，是个好消息！

孔庆东：我们今天应该弘扬传统文化，应该尊重和继承孔夫子的思想；但是那个孔子像，搞得不好看，孔子像跟那个环境不协调，所以好像是国家博物馆把它放到屋里去了。就是你放到天安门广场的形象，要非常地振奋人心，非常具有艺术性。我曾经批评过，我说我同意要立孔子像，但你这孔子像要弄得好一点。还有我们北大光华管理学院门口那两个像，忒丑陋了，一个老子像，还有一个裸体的蒙古大汉。（主持人：哈，对，裸体那个蒙古大汉，我还曾经在那照过相。）这边放一个老子，老子缺一块牙，伸出舌头，多难看。

网友：现在还有这样的心情么，原先听到国家建设取得成就时，那真是热血沸腾，而现在是与己无关，首先想到的是这得培养多少贪污犯啊。

孔庆东：是啊，所以国家和人民的利益要结为一体。我们不要忘了当年五四运动的时候，北大学生干的是什么？首先把外交部长揍了一顿，“火烧赵家楼”，是不是啊？没有火烧赵家楼、没有殴打外交部长，哪有五四精神？哪有中国的现代化？就没有今天。当然我的意思不是说把我们现在的外交部长揍一顿，是说要打汉奸、打国贼。（主持人：对，你得解释，不然容易产生误会。）对，你们打外交部长我不负责任啊。

网友：有一定的历史文化传承，青年人的成长才能做到不偏差！请紫光阁先把我们怀念的毛泽东思想，还给我们这一代年轻人。

孔庆东：提到五四，我们就不能不想到我们的毛泽东同志，当年他和一代有志的青年，从南方到北方，从东部到西部，在中国大地上为中华之崛起而奔走，他们身上就承载着活的五四精神。

网友：五四精神的根本是“反帝、反封建。”五四精神一切都是由此两个方面派生出来的。有人故意颠倒过来，善良的人们，警惕啊！

孔庆东：五四精神的内涵是比较丰富的，我们不可偏颇地理解，不要单独强调一面，而忽视了其他侧面。在今天来说，“反帝”显然是一个重要的主题。

网友：我虽然离开北大有10年了，但貌似红楼在沙滩儿。也不知北京大兴现在变得怎么样了。

孔庆东：向我们的校友致敬。不是“貌似”，这校友说得对，北大的红楼当然是在沙滩儿，就在美术馆旁边那儿。现在把北大都刷红了，也不能叫“红楼”。

网友：当今的中国青年们，该好好反思了，五四精神不能丢！

孔庆东：五四精神还有一条，叫“与工农相结合”。五四运动完了之后，把赵家楼烧了之后，把外交部长打了之后，干嘛呀？回去上课去吗？不是，要扩大影响，必须在中国推广民主、科学、德先生、赛先生，必须走向工农群众，去参加社会实践，为广大工人农民去维权——这才叫五四。

主持人：就说咱还得办实事呢。

孔庆东：对，就是“读书不忘救国，救国必须读书”，这两条不能偏废。

网友：希望北大当代出更多李大钊一样的爱国知识分子。

孔庆东：嗯，我们现在呀，离前贤的标准离得太远了，我们都想着个人的谋生问题；个人谋生解决来，可能还有很大困难，不要想什么李大钊、陈独秀了。

 




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