池边夜话—中国现状与展望（2013）
简介：自2007年9月始，于本居士家中举行每年一次夜话，人数在4-10人之 间，人员大多数为国内来美访问的友人。根据友人之间的约定，夜话内容仅为内部讨论，未经全部参与者同意，不得公开。今年之夜话，已经全体参与者同意，根据 录音记录，少数部分因各种原因删节不予公开，其余部分公开发表。
2013年夜话参与者简介：
主持人：草庵居士
参与者：
A：自称中国中间派，中国意见领袖，某民间团体负责人，曾组织十万民众参与某些大型民间活动。
B：原副部级离休干部，中共某元帅之后代
C：中共现任高级党务官员。
D：原中共官员，现任某中国上市公司董事长。
E：中国国务院官员。
F．原中国经济官员，现移居美国，任某公司董事长。
以下记录均以录音为基础整理，括弧内的文字为补充文字，均已经过当事人核准。
录音文字整理：Joanna小姐、郑美茹小姐、许燕骊小姐、陈翔先生
夜话正文：
草庵居士：欢迎各位，现在已经开始录音，我们还是老规矩，如果谁（讲话）不想录音，先提前说明，我关（闭）录音，如果不说明，录音就一直开着。昨天，我们都谈了很多，我征集了各位意见，我们就这几个话题逐一谈。
F：草庵这里都是好酒，你们先喝酒，喝多了才能讲真话。
草庵居士：第一个话题就是如何看习近平，他将来的路线是左还是右。
A： 对习近平没什么可以期望的，中国百姓以前都对新领导人有期望，对胡温期待了十年，结果很失望，现在对习近平的期望几乎没有了。胡温已经把百姓对中共的的所 有期望都消耗没了。你们看，习近平上台才几个月，大家对他的期望就都没了。既然没有了期望还谈什么他的路线？我的观点就是不管习近平是左还是右，我们自己 干自己的。按过去方针办。
E．不能不考虑习近平因素，毕竟他是总书记，他的路线是左还是右，怎么能不管呢？要影响习近平才能做大事，我觉得习近平最终还是要转右。目前他还是处于巩固地位的阶段。
草 庵居士：根据我的了解，习近平有个规划，2017年之前巩固经济，先解决经济问题和人事问题，到了2017年开始进行政治改革，将中共转型为社会民主党。 他目前最大的困扰是（自己）人安插不到位，安插的（自己）人到了岗也被架空，无论是党务还是行政，各类人的底细不明，没有自己人去执行（习近平的路线）， 特别是国务院，温家宝二十年把持了所有的人员，要实行新政，就是否定这些人的过去（政绩）。
E．中国就是“处长治国”，司局长和部长都是摆设，你要搞定了处长，什么问题就都解决了。
B．习近平上台做错了一件事，就是没杀人。只有杀人立威，习近平才能做大事，从目前看，习近平没有薄熙来的本事。将来也做不来大事。
A．你想让习近平杀谁？杀平民百姓立威，他敢吗？
B． 你看过哪个执政者上台杀平民百姓的？当然是杀当官的。大赦百姓，杀贪官才是新执政者的最佳选择。刘志军判死缓，这本身就是大错，如果习近平聪明的话，就力 排众议，坚决杀刘志军，这个人投机取巧，溜须拍马，不杀他杀谁？只有杀了他才能立威，谷俊山不杀，军队也无法立威。如果是薄熙来上台，这些人一定会死，这 就是为什么这么多人愿意拉薄熙来下来的原因。
草庵居士：这就是很多人看不懂薄熙来的问题所在。关于薄的问题，我们以后再谈，先别把话题转 移了，继续谈习近平。我个人感觉，习（近平）目前还是需要巩固自己的位置，然后再做打算，但问题是，江（泽民）也曾这样想，特别是曾（庆红）在年轻的时候 亲口对我这样讲过：“等我们这一代上台之后，我们就会（政）改”。上台之后也没想法了，习（近平）政权稳固了，他是否想（政）改就更难说了。以我对习近平 的观察和了解，我觉得习近平还是想在近期做一个大的举动，至少会公布一个政改计划，划出政改路线和日期。如果我（这个）感觉是对的，习近平拿薄熙来开刀就 有点杀人立威的味道了。斩了薄熙来，再斩温家宝，只有如此，别人才不敢吭声，习近平的政改计划才能进行，而且可以推动。否则，习近平还没动手，就被赶下台 了。而且习（近平）的这个计划很可能会得到江（泽民）、曾（庆红）的支持，这两位最大的心愿就是青史留名，还不担责任，老江最喜欢这个。只要审完薄熙来， 习（近平）就会开始政改，至少公布政改日程。万一习（近平）错过了这个时机，还是会走江、曾的老路，五年之后位子坐稳了，也就没有（政）改的想法了。这与 胡温不同，（王）军涛他们在胡温一上台就高喊支持胡温新政，这根本就是幻想，胡温既没实力，也没想法，他们只想混日子，他们这种底层上台的人没有使命感， 能混上去都是因为温顺，会溜须拍马，从不敢冒头。习（近平）、薄（熙来）与他们不同，他们有使命感，这个使命感与家庭出身和成长经历有关，没有那个（家 庭）环境和成长经历是无法体会的。
A．不要再对习近平抱有幻想，现在民间已经没有幻想了，抛弃所有，重新开始。管他（习近平）是左还是 右，你们问问老E，他在国务院，习近平的话有几个人愿意听？他能指挥动谁？温家宝的话都没人听，习近平的话就有人听？草庵拿出身说事，我不认同。习近平就 是一个窝囊废，与胡温没有什么区别，他不温顺能混上去，还不是靠拍马屁？
E．目前的中国几乎是利益集团垄断，乡镇政权全面瘫痪，县级政权 是维持会，中央是“处长治国”。习近平对经济一窍不通，怎么可能指挥得了国务院？国务院下属机构对温家宝的指令执行程度大约是五成，当年对朱镕基的指令执 行程度大约是六成到七成。目前对李克强指令的执行程度不到三成。习近平的指令能有一成就已经不错了。
草庵居士：不久前，齐XX回国内去 了，参加延安子女会。她见了一些想见的人，她是劝我要忍耐，说习（近平）要有大动作，还说(刘)亚洲和刘源都改变了自己的想法，特别是（刘）亚洲这么右的 人都发表了一篇左的文章，把自己以前的想法都否决了。这都是为了未来做准备。你们怎么看这个问题。
C．哪个齐XX？我认识吗？
F． 齐X的女儿，你认识。
C．她见到（刘）亚洲和习近平了吗？
草庵居士：应该见到了，具体的我不清楚。你可以问问（李）小林。我们谈了这么多，你也该说说了。
C.： 各位都说了，我没什么可说的。我只想提醒各位，胡温上台遇到的最大问题是什么，“命令不出中南海”嘛。现在中国的问题是各自都掌握一块势力，利益已经基本 划分好了，你出政策，对我有利，我执行，对我无利，我为什么要执行？混一混就过去了。谁能追究谁？就是追究，也是上有政策，下有对策，更何况地区（情况） 还有差别。习近平领导中国，遇到的也是这个问题，大家都是高声拥护，但遇到政策指令下达的时候，同样也是不出中南海。你总不能把所有的干部都撤了吧。当年 朱镕基这么强势，他也就是骂大街而已，他一个部长也没能撤，更何况下面的处长、科长。习近平下指令撤一个处长？丢人不丢人？
再说，温家宝 在国务院待了二十年，谁比得了他？根深树大，这又能怎么样？还不是说了不算？自己扇自己的耳光，自己吐的还得自己吃回去。习近平接的这个班子还是照旧，他 连自己人都安排不了，还想指挥谁？习近平是想干点事，但干事得有基础，有自己的人，能执行命令的人，除非习近平想连锅端。政治可不是你们在这里说说，需要 考虑各种势力，第一要素是平衡，之后才能是实现自己的目标。平衡都做不到，不就摔下去了吗？
草庵居士：你觉得习（近平）会采取哪些措施？
C： 明摆着，第一要抓军队，抓武警，这是基础，之后是统一思想，清洗一批人，安插一批人。无论左、右都是一时的，今天左，明天就会右。今天的中国什么时候分得 清是左还是右？你们总是在这个问题上转来转去，你说中国经济改革开放是左还是右？高举毛泽东旗帜是左还是右？两个加一起不就平衡了吗？习近平再大的本事， 也要由手下人执行（政策），当务之急就是抓人，把一批人抓进去（监狱），再把一批人抓上来。先完成这件事，才能干正经事。近期，别谈什么政改，只有习近平 把这件事完成了，才能谈政改。
A：你是说习近平要抓周永康，周永康已经下台了，抓他不过是泄愤获取一点民心而已。纽约时报公开报道温家宝贪污27亿美元都不抓，抓了周永康能换回民心吗？
草 庵：也不能这样说，周永康下台，但他是中国政法系的大佬，现在不整他，以后会有些人找他，他还是有权威的。老江（泽民）因为掌控不了军队，所以特意发展武 警，但目前武警已经成为可以和野战军抗衡的一只武装（力量），这可不是闹着玩的，而且军队需要军委命令才能（行）动，但武警可以随时以（发生）骚乱为名行 动。这才是最可怕的。温家宝这件事情，我觉得习（近平）一定是会动他的。关键是在目前还不到时候，只有习（近平）抓牢了军权和武警公安之后，在推动经济政 策上找机会。
C：草庵的这个看法比较正确，温家宝是死鱼，他就是国务院那点基础，（对习近平）没什么威胁。（习近平）抓住了军队和政法， 再整温家宝也不迟。再说了，整温家宝的好处在哪里？还不是抹黑我党，最多是把未来的经济危机推给温家宝，都说是温家宝搞的。但这对习近平执政有多大利？除 非是习近平真遇到了大问题，或者真想政改，需要民心，这个时候温家宝才会危险。现在还不到那个时候。
草庵：所以，习（近平）最近的思路和 政策可能就是，不管左右，全都拉着，都给你们甜枣吃，左右平衡。先全面抓权，谁不服气，甜枣就没了，就给你一棍子，老实服气听话，就继续听我的指示干活。 不过，不听话的基本上都是有背景的，首先是这几十个国企，银行之类。看这样，抓完了周永康就得抓国企的老总，如果国务院不服气，就抓温家宝。但原先的大佬 们的子弟未必会服气，本来肉已经到手了，你硬要抢，这不就得造反？
F：薄熙来不是已经抓了吗？这就是杀鸡给猴看。
A: 全是内斗，中国百姓早就不关心你们这些内斗了，现在就是推行不合作运动，你们看看，中国百姓还有几个相信共产党的？你们还是勾心斗角内斗不止。中国早晚就毁在你们这批人手里。
B: 毁在谁手里都是毁，凭什么要毁在你的手里？你们的不合作有几个人？不穿衣吃饭？
草庵：你们不要争，大家平心静气谈问题，谁也别进牛角尖。我觉得，习近平先要进行整党，先清洗，他的思路中无所谓左右，先要稳定，期望是左右都能跟他走，之后才能考虑后面（改革）的问题，这个观点你们同意不同意。
C: 同意，这是明摆着的。
A: 整党之后自己更便于独裁，中国再走回毛泽东时代。
草庵：老A，你别急，不要争，你先表态同意不同意我的结论。
A: 同意又怎么样，不同意又怎么样，习近平走的路就是你说的。
F：这是我们的共识。
E: 我同意，但有一点，习近平无非是杀鸡给猴看，真想动温家宝也不是太容易。国务院都是技术官僚，最多是与地方有些勾结，相互有些利益关系，这批人都精着呐， 没人会和习近平硬顶。相反，这批人还是中国的精英，对外面的事情了解的多，习近平硬来左的一套，或者说想搞一言堂，恐怕也不会有好果子吃。到时候，国务院 还不是继续扯皮。本来中国的经济已经搞的够惨了，最后还能惨到哪里？台湾民进党上台，能把原来政府官员都换了吗？最后结果还不是国民党私下抵制，陈水扁一 事无成。
D: 我同意草庵的意见，中国的事情无解。要是我上台，我也只有这样干，反正是这样了，不整（党）什么也干不成，整了，也许有机会。至少整（党）了，先吓唬一下再说，下面人得小心了，听话了。习近平哪有什么左右路线，全是跟着感觉走。
F: 你不如说习近平是脚踩西瓜皮，滑倒哪里算哪里。
D: 你不觉得我说的对吗？好好的一个党，被胡温搞成现在这个模样，习近平能怎么样？摸着石头过河呗，摸着那个算那个。
草庵：这个话题就结束，我们继续下面的问题，习近平如何整党？手段是什么？
（后文待续）
