《境界》经典回顾【教育前线】
采访：白陶
文字整理：张岩
（本文由《境界》和iQuest网站联合出品）
有天当上帝问我，我说这同学我教过，他的人生改变了。学校不只要排名还要给学生人生方向。我把自己当成学生的兄长和父亲，可以分享我的软弱和失败。现在的大学是失去灵魂的卓越。大学价值不能以毕业生工资、开什么车、住什么房看，要看他们对人类社会的影响。
编者按：
2015年7月上旬，香港专业教育网及香港大学民意研究计划公布了2015年香港最佳大学校长的民研调查结果，香港中文大学校长沈祖尧教授蝉联最佳校长榜首。《境界》特回顾此专访。
沈祖尧于2010年7月出任中大校长，于2011年12月当选为中国工程院院士。2003年非典爆发期间，他因带领其医队伍在前线与疫症积极对抗，被《时代周刊》誉为当年的“亚洲英雄”。
沈祖尧于1975年葛培理布道大会上信主，他2011年在毕业生典礼上的讲话《不负此生》曾在网上引发无数年轻人的热烈讨论，特别是其中提到“按着名册给每一个学生祷告”，这种爱学生关怀学生生命的信仰情怀在内地大学校长中非常罕见。
让我们来看看信仰是如何帮助这位曾做过30年医生的基督徒成为一个可以袒露情感的校长，一个谦卑、有爱的校长，关心学生生命和心灵的校长，提倡有灵魂的卓越的校长。
有一天，当上帝问我
问：国内有一个名校的大学生跳楼自杀，在死之前曾咨询过很多著名的教授问：“人生的意义是什么？”但他们的回答都不能让他们满意，最后他就留下了一个遗书选择死亡，你怎么看这件事？
沈祖尧：当然我觉得这个事情是非常遗憾的一件事情，对他的父母来说是一个非常悲痛的事，我希望年轻人多了解自己的生命，其实不单属于他们自己，也属于他们的父母及身边爱他的人，应想想其他人是怎样的一个感受。
但我也同情他的想法，就是他找不到人生存在的一个目的，我感觉今天的大学，其实不单是大学，小学中学一直到大学，除了教育下一代应有专业知识、赚钱技能以外，关于价值观、人生意义应多一点讨论，多一点启发，不然我们可能会培养一些很有能力赚钱但却没有人生目标的人，这是非常可惜的。
问：如果你当时是他要咨询的教授，你会怎样对他说人生的意义？
沈祖尧：我想“我的毕业典礼”上的讲话可能对他有点帮助，就是说其实人生的价值，不是单单看我自己拥有什么东西，能享受什么东西，同时也要看我们能赋予给别人多少贡献，我会对他讲你的人生充实不充实，其实跟你开什么车，住什么房子，吃什么东西没有直接关系，让我们调整一下价值观，可能他就不会感觉人生如此没有意义，反而我们要多去想想我怎么去服务比我拥有更少的人。
沈祖尧：圣经中《传道书》和他在遗书里讲的有一点关系，《传道书》是一个非常有钱，非常有力量的皇帝写的一本书，他拥有世界上所有的东西。但他还是感觉人生无常，人生就好像一片云一样，过去就过去了，所以他常常说：人好像风一样，吹过就没有。在这本书里最大的一个感触是：我们是不能永远存在的，不论我们拥有多少智慧、多少能力、多少钱财，还是不能永远的存在，因为我们一定会老而且会死。
既然我们不能永远拥有一些东西，为什么我要存在呢，传道书没有很清楚地教我们怎样解决这个问题，但后来他说：人生最大的享受，能够满足自己的，就是在你每一天的生活里，去享受你能做的事情，吃东西时你去享受，睡觉时你去享受，跟朋友玩时去享受，但同时你还需要知道作为一个年轻人，一生过去后上帝会问你：你做过一些对这个世界有意义的事吗？留下一点让别人也可以享受的吗？
这对我来说最大的感受就是，有一天当上帝问我时，我说这个同学我教过，现在他的人生改变了，这个病人我治过，虽然到后来他也死了，但在他的人生当中留下了一些美好的回忆，在他的家人旁我留下一个美好的见证。我感觉要是我抱着这样的态度过我的一生，我可以回答上帝的问题。
我可以向学生分享自己的软弱
问：现在香港、国内的大学都在扩招，你怎么看这个问题，在香港，就业的问题会不会突出？
沈祖尧：现在香港的中学毕业生18%可以念8个政府的大学，还有30%可以念我们叫副学士学位，加起来40%多，有一些年轻人到外国去念书，加起来50%多可以接受高等教育。我想这个数字我们很难说够不够，我感觉可能我们需要给多一点副学士学生，拿到这个副学士学位找工作比较容易。
但我不赞成每一个年轻人硬要去拿一个学位。其实有一些人他的能力、他的兴趣、他以后的生活也不需要靠这个学位，希望政府考虑这问题时给年轻人不同的选择。有些喜欢念书的，可以念一个大学，博士、硕士，但要是他喜欢特别的技能去工作，也给他们一个专业的培训。哪怕他是喜欢做菜的，他喜欢搞机器的，那就让他去做。
问：不少大学生毕业就失业，你作为校长想给他们讲些什么？
沈祖尧：我希望学生们不要看一年、两年能找到什么工作，就判断他的人生是成功还是失败。眼光放长一点，放远一点。
有时候头几年是比较艰苦的，但你要是不放弃继续努力，以后会有更大的成就。你看苹果的创办人乔布斯，他也是头十年一点成就都没有，到后来他终于成为一个老板了，创立了苹果，但他请了一个CEO来管理他的公司，还有一个企业的董事会，然后这班人把他炒了。
要是我们的学生遭遇这样一个状况会怎么想？但他并没有放弃，继续的做得更好。然后苹果把他邀请过来，变成全世界最成功最强的电子产品。所以我想我们的眼光要放长一点，今天的一些失败实在不算什么。
问：你说过一句话：失败并不是一无所获，却是最后成功之所以令人回味的元素。您自己会跟同学们分享你的一些失败经验或软弱吗？
沈祖尧：其实我在从念书到毕业到过去三十年做医生，经历过无数的失败，无数的不如意的事。我刚当医生时，我还蛮有自信的，我那个时候感觉不错，我是比较勤奋的人，一天做到晚，除了看病以外我还做研究，写东西，还发表了不错的文章。但那时我感觉我的老板对我态度不好，不是因为我偷懒，而是他感觉我好像要把他的光彩夺去了。因此对我不太好，而且没有给我很多机会发展我的理想。
那时我就觉得在香港没有什么出路，我要离开。当我去加拿大念博士时，我从一个医生这么好的一个工作变成了一个学生，我的工资、吃的穿的都比以前在香港差很多，我的太太实在不习惯加拿大的生活，住了两个月就走了，我就一个人留下来。这是我人生比较黑暗的一个时候，我的孤单，我的挫败，都在同一时候发生。
但回头想那三年时间是我非常重要的一个学习机会，我学习到怎样去面对失败，怎样在新的环境中去学新的东西，怎样面对比较孤单的生活。在孤单中我更感受到上帝的存在。我也试过可能工资都没了，我靠什么生活，但在这样的一个环境下我更能感受到上帝没有放弃我。等我刚毕业时港大有个位置我就回来了。我感觉同学们在毕业以后肯定也会有或多或少的失败，我们的成功如果一点失败都没有试过，成功也不算是一个可以庆祝的盛典。
“他心里的病好了”
问：不少大学校长给人的感觉比较严肃，但你给人的感觉很亲切，可以对学生袒露自己内心真实的感情，为什么你可以这样做？
沈祖尧：我想我的背景对我有很大的影响。我是学医的，当了三十年医生以后再做校长。其实医学是人文和科学混合的。就说有一个病人在我面前，他有糖尿病，有心脏，有癌症。我可以用我的知识、技术、开刀的能力给他治病，但这并不是最重要的问题，还需要让他感受到他是一个人，而不是一个病人，不是一个器官，而是一个人。
我们要在世界上留下一点好东西的话，要以人为本，我当校长的目的也是这样。我想在学校里我推动的不单是学校的排名怎样，也不单是我们要在大学里建多少实验室，多少大楼，我们还要给学生一个人生的方向，让我们的经验可以分享给他，让他们也知道人生最重要的是要有一个人文精神。
我跟学生交往时不是高高在上的一种态度，而我是一个过来人，是他的大哥哥、甚至是他的父亲，可以把我人生的经验和他们分享。要是你一天到晚都端着架子说：我是教授，我是老师，你是我的学生，我讲话你要听，这样就不太容易把我们的人生经验和他们分享。
问：作了三十年医生对你现在作校长来说会有一个怎样独特的视角？你过去常看望重病的病人，也会把你自己跟病人交往的一些故事写成日记，你希望传达什么样的价值观？
沈祖尧：这方面在2003年SARS时对我的影响最深。2003年在香港，在中国、在台湾地区都有SARS。对我们医生来说，是百年不遇的经历。从来没有试过这么大的一个传染病的爆发，医院里受影响的其实大部分是医生跟护士。他们之前非常年轻、健康，还在想他们的事业怎么发展，一下子就病了。病非常严重，可能会死的。家人都在外面哭，我也不知道怎样去安慰他们。
那时我最大的感受就是：生命是无常的。尽管我们已经有很多的科学和医学知识，但一下就可以没有了。那时我觉得作为一个医生，除了要治好病人的病，还要感受到他的心理问题和家庭的问题。
那时，我每天早上看一遍在医院里所有的SARS病人，然后做一个报告。我给病人检查时，他们都带着口罩，而且他知道要是他不小心咳嗽，肺沫喷出来就把我感染了。所以医生和护士说，教授你不要看我的前面就在后面看看就好了，或你根本就不要碰我了。但我感觉不对，我就走过去拉拉他的手，不要紧，我就是给你做一个检查，我会保护自己的。
然后他们的眼神就告诉我，他们非常的感动，因为他们感觉，他好像是不干净的一个人。我没有因为他的不干净而避开他， 而给他一样的待遇，那时我开始明白，在圣经里耶稣看一个麻风病人，他走过去跟他说，摸摸他的手说：你现在干净了，把你的身体给别人看。其实他不用碰他也可以把他的病治好，但他碰他一下，拉拉他的手然后说：你干净了。就是说我没有嫌弃你身体的病。这个人不但他的麻风治好了，他心里的病也治好了。
这种经历对我作为一个医生来讲是非常独特的。我也希望把这种经验教给我的学生。有一个很有名的美国医生，叫威廉奥斯勒，一个好的医生治好这个病，一个最好的医生治的是这个生病的人，关注人本身，而不单单是这个病。我年轻时看病，医院里太多病人，我们根本就记不起来这是李先生，那是王小姐。我们都说这个是一个肺病的人，这个是一个中风的病人，我们的希望就是马上尽快把她送出去，因为我们的床位很紧张。这种想法并不好。
问：您在校长手记里提到一句话：“让我成为自己希望看见的改变”。校长角色一直在教育和影响别人，您是怎么样改变自己内心世界去影响别人？信仰会对你的自省有什么帮助？
沈祖尧：这句话是奥巴马讲的，他选举时给美国人说，你要改变这个世界，首先要改变你自己。你要世界环境变的更好；你就不要乱丢垃圾，不要排放更多的尾气；环境保护多一点。要是你希望有一个比较公平的世界，那你先要对别人比较公平，多一点对别人的照顾。大学其实是一个非常好的环境，是社会的一个缩影，在大学的生活里我们学习怎样面对问题，以后就更能应对社会的问题。
他们精神的满足比我们肉体的满足多
问：您在开学礼也对学生说过：“每个月读一本书，一本与你的专业无关的书，一本你读完也不会提高GPA分数的书。读一本历史书，所有人都要从错误中提取教训。读一本心理学书，人心这本大书要难读得多。什么书都去读一读，用什么语言写的书都去读一读，你的生命会更丰富。”您说过读书的目的不是为了考试而是为了丰富生命？
沈祖尧：对，我刚毕业做了几年医生后就去加拿大念博士。我发现，我只知道怎样把病治好，其他都不太会。我没看过什么历史，没看过什么小说，没有自然知识，当别人谈论时，我就好像哑巴一样不会讲话了。我感觉我应该将眼光放得更宽一点，其实我们每一个人要有一个比较大的突破，好多时候不光从你的行业去想，而要从其他角度去看问题。我是做医学的，很多时候需要想一个突破的办法，就要从机器、物理、化学、动物的身上去学习一些东西。所以我就希望同学多看书。有一个调查：中国学生看书比其他民族的学生少很多，特别是比以色列人、犹太人。他们平均每年看62本书，中国学生每年看的书，除去上课考试的书，每年看的书不超过5本。光看书的差距就这么大，一直如此，我们的知识是非常狭隘的。
有一年在中文大学举行了一个书节。叫做飘书，每人可以把两本书捐出来，也可以拿两本免费的，交换。那个月我们到处看见学生在看书，气氛还是蛮好的。我们要想想怎样鼓励他们多看书。其实是一个习惯，你看我们去旅行，希望旅行团从早到晚每一分钟都安排节目：不是买东西就是吃东西，不是吃东西就去玩。但外国人去旅行，是带几本书，坐在游泳池旁边，喝喝咖啡、看看书、晒晒太阳就感觉很满足。他不一定要去买很多，也不一定要吃很多。我想他们在精神上的满足比我们在肉体上的满足要多。
失去灵魂的卓越
问：刚说到学生很少看专业以外的书，是不是受到功利心和商业化环境的影响？其实除了学生的功利，大学的老师也这样，大学的考评制度还有一些学校办学的方针，不少老师都忙于出paper，而忽略了教学，对于这种大学精神的失落，您有什么看法和解决方法？
沈祖尧：我想，现在全世界的大学都有这趋势，就是出paper，然后拿这个结果出更多更高级别的paper，对学校来说paper越多，排名就越高。但我们同时不能忘记传承知识，不要把教学工作看成次要的。其实这是非常重要的一部分。
我在医学院毕业后二十多年，每年都去剑桥看我念书时非常尊重的教授。他退休了。有一次我跟他喝茶，旁边有一个教授说他认识我，也知道我出的paper，在级别最高的一个杂志。这个paper实在不错，但你知不知道，有人还会去研究这个paper的大概是十年。但是教你的老师，在你毕业了三十年后还回来跟他聊天，回来看他。我想教育带来的影响比paper的时间要长得多。他讲的这句话我觉得非常有意思，从那时候开始，我就开始非常注重我的教学了。
问：这就是一种生命影响生命。
沈祖尧：这个教授以前教我的医学的东西我都忘记了。但他作为一个医生的榜样，在我的心里有非常重要的一个地位。
问：有精神上的影响，我想知道在香港中文大学，在制度设计上如何鼓励老师重视教学呢？
沈祖尧：对，我想过很多办法去鼓励教学好的老师。困难是你出paper很容易就被计算出，但教学的影响没有谁可以看到。有时候可能反而你教的太多同学，太多工作就会比较烦，也不一定对你的评价特别好。但我想我们还是需要鼓励。过去三年里有几个教授，他的教学非常好，学生对他的评价也很好。其他教授也知道他是把自己的生命放在教学，根本不看现在是上课、下课，晚上也在和学生聊天，在网上回答学生在Email上的问题。我就特意把几个这样的教授升级，虽然他的论文做的一般，然而这是对他教学好的一种鼓励。
问：你认为现在大学哪些价值被高估了，哪些被低估了？你为什么推荐一本叫做《失去灵魂的卓越》的书，你觉得教育的真正灵魂是什么？
沈祖尧：现在的大学最注重的是排名。整个大学在世界上排第几？在中国排多少？每一科我排什么位置？有很多很多的排名。要是有一个排名能把所有的大学分别出来，那所有大学应该是一样的，做同样的事情，用同样的标准去做同样的教学。就可以做比较。其实大学应该有自己的特色。有一些比较注重科学方面，有一些在人文方面，有一些有他们的传统，有一些是对中国的历史文化有更大的贡献。
我想没有一个排名是完全代表这个大学是好的还是不好的学校。希望大家不要这样看。其实这种压力从哪里来？我想是从学生和家长来的。要是家长不要太注重这个排名，孩子念大学主要因为兴趣。要是每个大学单单看排名的话，其实我们就对教学看的不太重了。那本书叫《失去灵魂的卓越》，为什么哈佛大学的一个教授会写这样的书？他说哈佛大学作为全世界排名最高的一个学府，但他感觉这是一个“没有灵魂的卓越”。
一个大学的灵魂是，应该怎样把一个年轻人培养成一个成人，让他有独立思考的能力，让他能够做一个有责任感的成年人。我想他说的这些，都是今天高等教育缺乏的东西。每一个人都在追求分数，分数越好，学费就可以更高。毕业后好大学出来的肯定是好学生，给他的工资也特别高，这变成一个恶性循环。这本书给我一个很大的启发。
问：大陆学生中考公务员非常热。香港中文大学会不会有这样的情况，你怎么看待学生热衷考公务员现象？
沈祖尧：我对公务员没有什么不好的评价，但学生不要把当公务员就有一个非常平稳的生活，非常有保障的一个生活，作为你人生最后的目标，你想要是你23岁毕业、24岁就希望做一个非常平稳的人，没有什么改变，没有什么挑战，到了70岁、80岁也好像没有生活过，没有什么经验可以跟你的孩子去分享。我希望年轻人不要去找太没有挑战、太舒服的一个生活模式。这样你才会感受到你是真的过了一个比较有意思的人生。
别说：“我是我，你是你”
问：听说曾有一个北京来的穆斯林学生给你写了一封信：提到是不是能在中大校园提供清真的食物？你是怎么回复他的呢？关于尊重文化和信仰，你有什么看法？
沈祖尧：我知道在学校里搞这个清真餐馆是不容易的，香港的地方小，我们的餐厅也有很多人，也不是每一个人都有这样的需要，为什么我们专门要找一个地方去做一个清真的餐厅？但我想这背后有一个很重大的意义，超过我们吃什么、买什么、能赚多少钱。我们既然是一个大学，应该对不同的背景、不同的文化，不同的性格和习惯、不同的宗教有一个包容态度，如果我们在大学里都没学会这种包容，互相尊重文化的差异，那我们在社会上也不会这样去做。
当然我这样讲，也有不少人表示反对。他们说：我为什么要尊重穆斯林，
问：我知道现在香港的大学招收很多内地学生，最近中港的矛盾日益严重，我不知道你怎么在这个事情上谈包容？
沈祖尧：我觉得香港的这个中港矛盾情况相当复杂。开始时，其实是从经济角度，内地人过来买奶粉、买药品，把香港的东西都买回去，就造成了一些不方便，后来矛盾就越来越厉害了。有了一个政治层面的东西。我是有一点失望。我曾经写过。老实说，我是在英国统治下出生的一个香港人，我也是没有什么身份观念的，但后来慢慢慢长大了，我到外面去，我跟人说我是香港人，他们不会理你的。一看见你的头发是黑色的，皮肤是黄色的，你就是中国人。所以有一个民族的身份，其实是需要的。
以前我们是没有这个身份的，虽然我们知道中国人也有不好的习惯，有我们的问题，但不等于说我们可以逃避这个身份。我的态度是怎样把我的国家、我的民族做到更好，希望在大学里，我们的下一代要想怎么样把我们的民族不好的习惯改变去做的更好，而不是“我是我、你是你”。
问：facebook上的香港学生提供一些数据说：内地的研究生抢走了他们的资源，特别是在招生、拿奖学金等方面。现在确实有不少内地的学生在香港的大学就读。你作为校长，如果真有内地学生向你投诉说受到歧视，作为一个基督信仰者，你如何跟两方面的学生沟通这个问题？
沈祖尧：香港其实是一个移民城市。香港今天的成功是过去几十年来一批批从内地来的移民构成的。比如北京、上海、广州。最好的人才留在了这里。一个成功的城市不应该怕竞争，而是应该提供公平的条件。不论是本地或内地来的人，我们都应该有一个比较公平开放的竞争环境。政府也需要真的去看我们是不是给所有人足够的机会。
圣经里有一句话说：你种麦子时，收麦子时，不要把所有的麦子都收掉，把旁边的一些留给别人。就是当有一些人流浪到你的田地，你留下来一点点东西给他们吃。这是应有的态度。
圣经里的讲法其实跟我们现在做的很不一样，我们就说这是我的权利，这是我的地方，这是我的奖学金，这是我住的地方。但我想要是别人来到这里，他是一个外来的人。我们还应该给他们多一点的方便，然后希望他尽快的融入到我们的文化和社会，成为我们当中的一分子。
