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关于黑人历史和黑人运动的若干讨论
2020-06-05 13:57:52
以下都是网上(包括文学城)看到的对这次因George Floyd事件而起的黑人运动的若干观点和言论。
【黑人真的被歧视了吗?】
是的。不仅仅是被歧视,而是被压迫。而且不是一时被压迫,而是自黑人作为群体,进入现代人类历史以来,一直被压迫。
这个事实只要稍微读一下美国历史,读一下在美国新建时,那些先贤们自己是怎么对待黑奴的,在美国扩张时,他们是如何讨论,如果解放黑奴,怎么处置这些被解放的自由公民的,读一下自内战结束以来,黑人是如何被变相奴役,极端黑化的。
请大家看看2016年Netflix制作的纪录片《13th 》,一个半小时,讲述了“主流”白人文化如何想尽各种办法妖魔化黑人,把大量黑人投入监狱这一历史。这些被投入监狱的黑人不但被剥夺选举权,而且被强制劳动,先是重建南方,然后是被用作产钱工具,养肥了一大批以联邦监狱为生的寄生虫。
【黑人犯罪率高】
从统计数字上来看,这是事实。但是为什么?是黑人天生爱犯罪吗?是不是有可能,正因为黑人被歧视,所以被抓的概率就高?被抓的概率高,普通民众的心理就会偏向于认为黑人犯罪率高,从而加剧警察抓捕更多黑人,导致一个恶性循环?
是不是犯罪率和其它因素,比如贫穷,有更大的联系?若如此,一味强调黑人犯罪率高,其中隐含的种族歧视是不是更成问题?
【Law and order】【All lives matter】
这两个口号,咋一看都没有问题,但其实有它们的历史背景,就像Chinaman,咋一翻译,无非就是中国人,但是因为它的历史背景,就成了歧视性用词。
先来看看Law and order。这个口号在近代是针对60年代增加的犯罪率而产生,被尼克松,里根和老布什用来竞选的重要策略之一,大规模的过度监禁由此拉开序幕。此后,警察暴力执法,监狱扩张,和不公正的审判等等,尤其对黑人造成了巨大伤害。所以它的产生和发展是和对黑人的歧视纠缠在一起的。而川普竞选时喊这个口号,被认为是对尼克松的回应。2016年美国的犯罪率其实并不高,所以他喊这个口号很有些隐含的目的。
至于All lives matter,也是一个咋一看很合乎常理的口号。但是它被提出来的原因,是针对Black lives matter运动,作为反方立场而提出来的,这就有问题。比如,穷人闹革命,喊出一个口号叫“我们要吃饭”,然后富人也喊出一个口号,说“大家都要吃饭”。这里面的荒谬不就一目了然了吗?
【美国真的沒给黑人机会吗? 】
有一些,但总体而言至少比白人要少。
说有一些,是因为无论哪个大学,哪个公司,哪个政府部门,总是要有黑人撑多元化的场面,黑人总统也有了,参众两院也有些黑人议员,但对普通黑人来说,机会还是比较少。
先看看大学。根据这篇文章 ,(1)42%白人年轻人上大学,对黑人和西裔,34%;(2)在468所最好的四年制学校里,75%是白人,在较差的3250所大学里,37%是黑人和西裔(这个数字逐年递增);(3)黑人西裔高中生3.5 以上GPA的,大约三分之一去了社区大学,而白人这个比例是22%。
在找工作方面,根据这一篇2014年的文章 ,非裔大学毕业生的失业率是其它族裔的两倍。
所以,如果我们只盯着身边那几个同事,和台面上的一些黑人精英们,我们很自然会认为他们的机会很多。但如果我们看整个黑人群体,他们的机会,至少相对白人来说,要少得多。
【我们有沉默的自由】
最近有篇文章 讲,她的高中生女儿,身为本校亚洲学生会会长,由于没有及时在社交媒体上关于George Floyd的事件发声,遭到了身边同学的谴责和网络暴力。
我很同情这位学生,她承受了她这个年龄不应该承受的网络暴力。但是,作为亚洲学生会会长,她的确有些失责。
对于普通公民,我们完全享有沉默的自由。但是作为一个相关组织的领导者,应该有发表看法和立场的义务,不然就不要当这个领导者。
这个学生最好先和学生会成员商量本组织对此事的立场,赞成,反对,还是保持沉默。然后再发表统一声明。如果这个要求太高,她至少要有一点政治敏感度,在这个时候发一些不相关的照片,不是很合时宜。
这篇文章里有一个细节,说早上父亲和女儿“为警察过度执法到底该怎么解决而争论起来,争到激烈处小丫头愤然起身走人。我和有剩相对苦笑,青春期+liberal,简直是战斗力一级。”可见女儿夹在自己尊敬的父母和学校里的主流思想之间是多么的痛苦。她对George Floyd事件的总体态度应该和这个有关。
【南非经济的滑坡就是黑人当政造成的】
我看到很多地方有华人拿此来贬低黑人,但是谈论南非的情况,你是站在什么立场?站在当年南非白人立场?站在当年南非黑人立场?
纯数据?如果这些数据是通过一个少数民族剥削多数民族来达到的,意义有多大?
这些都是常识性的问题。油管有一个视频《骁话一下:屠龙者成恶龙,曼德拉的光辉岁月还能给南非撑多久? 》我觉得比较客观公正地解释了这个话题。
【著名黑人经济学家Walter E Williams说:
"In every census from 1890 to 1954, blacks were either just as active as or more so than whites in the labor market. During that earlier period, black teen unemployment was roughly equal to or less than white teen unemployment. As early as 1900, the duration of black unemployment was 15 percent shorter than that of whites; today it's about 30 percent longer. Would anyone suggest that there was less racial discrimination during earlier periods?"
"As late as 1950, only 18 percent of black households were single parent. From 1890 to 1940, a slightly higher percentage of black adults had married than white adults. In 1938, black illegitimacy was about 11 percent instead of today’s 75percent. In 1925, 85 percent of black households in New York City were two-parent. Today, the black family is a mere shadow of its past."
"The most damage done to black Americans is inflicted by those politicians, civil rights leaders and academics who assert that every problem confronting blacks is a result of a legacy of slavery and discrimination."】
第一段的数据有一个明显的漏洞:这个就业率是基于什么样的“业”?如果是半剥削半奴隶性质的工作,这个就业率还有多大的意义?所以他的问题也就很容易回答了。同样,针对第二段的数据,我们还可以问一下,美国建立初期,黑奴时代,黑人的离婚率是多少?
我们其实不知道Williams说这些话的动机。作为黑人,他或许有鲁迅式的“哀其不幸怒其不争”的意思在里面,他的结论也有一定的道理,但比较片面。更完整的还是金博士的观点,大意,The truth is both sides play a part in Black people struggling to advance.
最近流传的Candace Owens Confession ,看后半段,如果不考虑她的政治动机,也不妨看作黑人内部不同的看法。
作为华人,以此为依据否认美国历史上对黑人的压迫和歧视,是不合适的。
【第一代华裔移民生活缺少现成的依靠。他们相信努力工作和自力更生,而不是政府施舍
。他们还了解,在文明人道的社会中,有些团体确实需要帮助,社会福利保障网也很重
要。但是,要从根本上让弱势群体摆脱不利处境,需要通过接受更好的教育,努力工作
和创业精神,使人变得自力更生。】
这段文字摘自MIT一涛对一位耶鲁女生公开信 的回应 。不是很清楚文中“第一代华裔移民”指的是谁。如果指的是十九世纪和二十世纪初来美的华人,这段文章就有点不伦不类。因为那些华人,基本上不是以一般意义上的移民为目的,就是说,为了生存和发展,而是为了离开本土的贫穷和出国挣钱。按照维基说法,“许多人把挣来的钱全寄回家,不再期望能活着回家。他们的实况就有如‘卖猪仔’。”对此,矮大紧也有精彩评论,油管一查就有。
如果此文作者把1977年后来美的华人看作是第一代华裔移民,那这段话里的偏见和无知就很明显了。
首先,这些人绝大多数是华人中的佼佼者,不敢说是所谓的精英,但绝对是聪明人。把这些人和黑人作为一个整体来比较是不合适的。
其次,他显然不了解美国历史上对黑人压制的广度和深度,他应该去美国公立高中去学一下APUSH。或者花一个半小时看看《13th》,再或者,花个18分钟看一下《骁话一下:1862年就得到解放,为什么美国黑人至今无法呼吸 》。
华人,毕竟有五千年的文明作为背景,有极大的文明和文化自豪感,再加上一千多年的科举制度,为社会阶层间的流动创造了条件,所以我们信奉只要努力就能出人头地。
而黑人,自登上北美近代历史以来,其身份就是奴隶,此后一直被压制。不仅从身体上监禁和消灭,也从精神上给予虐杀。这些都可以从《13th》和《骁话一下》中可以看到。
尤其《骁话一下》还提供了两个不太为人知的两个历史事件:1921Tulsa Race Massacre 和 Wilmington insurrection of 1898 。大家有兴趣不妨查看一下。
北美黑人,作为一个群体,的确是苦难深重。
文中提到的黑人必须从根本上摆脱不利环境,这个说法也没错。但是,如果歧视还继续存在,即使他们受到良好教育,他们相比白人更不容易找到工作,最终他们的环境也还是不容易摆脱。
所以,解决方法必须是多方面进行,只强调自身努力是片面的。以此来扼杀黑人运动,则是错误的。
【耶鲁把我们的孩子都教育成这样,最近耶鲁有位本科生写了篇倍受争议的文章,她把我们中国家长都说成是种族主义者。我对此一点都不奇怪,我们的孩子都是这样。儿子第一次从耶鲁回家过感恩节时,我发现他在高中的自由派思想在耶鲁得到了进一步的加强。 】
为什么我们的孩子大都赞成黑人运动?答案很简单,不是因为被洗脑,而是因为他们知道得更多。
而作为家长的我们当中,有那么多的人,面对自己辛辛苦苦培养出来的孩子们,有些都上了名校或者已经名校毕业了,居然认为他们被洗脑。这些家长们难道没有意识到中间的逻辑悖论吗?你培养的孩子,应该是优秀的。既然是优秀的,他们有那么容易被洗脑吗?如果他们那么容易被洗脑,没有独立思考的能力,他们还能算是优秀吗?
那为什么这些家长还和他们优秀的孩子们站在对立面呢?答案也很简单,因为无知。
他们上过APUSH,你们没有。他们读过很多相关的书,你们没有。
因为无知,所以冷漠。因为冷漠,所以充满了各种偏见,甚至歧视。
【警察是一个危险的工种】
不是。根据2014年一篇文章 ,警察排在美国最危险的工种前十名之外,被谋杀率低于美国普通公民。最近几年数据稳定,结论依然成立。今年因为COVID19,警察死亡数据应该会有上升。
这当然不是说警察工作很容易或者不危险,但不能因为危险就能执法太过度。如果综合各种信息,警察执法过度已经成为一个问题,这应该是很明显的结论。
最后发几个比较好玩的视频:
Police Accountability: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) 三年前Oliver的视频,再看还是很新鲜很有料很尖锐。
Malcolm X - The House Negro and the Field Negro 这个视频太好玩了,非常尖锐非常搞笑,像单口相声。
Martin Luther King and Malcolm X Debat 这个不属于好玩一类的。这两人都很有智慧。结果呢?两个人都被谋杀。所以在13th里,Van Jones说,一旦黑人出一个人才,就被谋杀。08 差不多算是被招安了。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-09 11:42:36
回复 'Norstar' 的评论 : 我也懒得正儿八经回你这种比较无聊的反驳,下面是我在某个跟贴后写的,权当回你了。
【第二个,就是类似于当年对所谓的非法移民的争论时,有一批人特别喜欢用的辩论方式:如果你那么欢迎非法移民,你让他们住你家里啊。文章中说“我钦佩你们的精神,但请你们把语言和口号转化为具体的行动:把你们的企业搬迁到非裔美国人社区吧!”,就有类似的问题。这和游行示威者要求所有人都下跪一样,问题都在于非此即彼。看起来都很雄辩,但中间的荒谬之处就是比较隐蔽罢了。只要记住一点,有各种方式去支持一种观点或行动,就可以了。比如支持黑人,当然把企业搬到非裔美国人社区是一种,值得鼓励。但是以此来否定其它努力,比如耶鲁女生的公开信,那就错了。】
Norstar 发表评论于
2020-06-07 11:13:23
把你家大门打开,欢迎黑人来白吃白住,显示你的爱心。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 21:51:24
回复 'BananaeEggs' 的评论 : 何,何不,这种问题,唉,你刚刚为什么过来敲这几个字,而不是另外几个字呢?
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 21:47:37
回复 '土豆发芽' 的评论 : 你真阿Q :)
BananaeEggs 发表评论于
2020-06-06 20:08:55
【黑人真的被歧视了吗?】何不談談黑五類份子?偉大的黨所創造發明的分類法。黑五類份子家庭成員被公審槍決,被歧視,被拒絕就學就業機會,運動一來,首先被開刀,而蟻民們不敢伸援手,也不敢為黑五類發聲,說公道話,廣大的人民群眾,是劊子手的幫兇!
土豆发芽 发表评论于
2020-06-06 20:04:53
哈哈,理屈词穷了。
回复 '大叔一枚' 的评论 :
”我爱说啥就说啥,有干货没干货都说,你又能怎么样?“
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 19:58:50
回复 '巫山疑云' 的评论 : 谢谢!其实我这篇文章也是感觉前一段时间另外一种声音实在太大,不然我也懒得花时间整这些资料。
文学城上不上也无所谓,没必要纠葛。Take it easy。希望香港能在不闹分裂的前提下以最大的自由度和平发展。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 19:52:35
回复 '土豆发芽' 的评论 : LOL,你的中文得是什么样的体育老师教出来的,居然看出我恼羞成怒?再教你一个词,LOL就是乐不可支的意思。不过你的脸皮倒是挺厚,在我的自留地里来叫我闭嘴。可惜啊,没用。我爱说啥就说啥,有干货没干货都说,你又能怎么样?
不过谢谢你让我开了眼,没想到在文学城居然有如此货色。
巫山疑云 发表评论于
2020-06-06 19:30:48
謝謝好文!看文學城的那麼嚴重種族主義傾向,我常常考慮永遠不要再上這個網站,其實香港悲劇的基礎就是這種華人種族主義。
土豆发芽 发表评论于
2020-06-06 19:25:12
回复 '大叔一枚' 的评论 :
我平心静气来跟你学习,你却恼羞成怒了。这么说来你也没有什么干货。没有干货就请闭嘴,不要来惹人笑。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 19:09:32
回复 '零不是数' 的评论 : 我已经说了,他那个数据和要讨论的话题无关,再准确也无用啊。我说1+1=2,正确吗?有力吗?但是它无关啊。你想驳斥我,就要指出他的数据和他要讨论的话题之间的相关性。另外一个马甲也是,给我一个链接,反问这个年轻白人的命不是命。这都哪儿跟哪儿啊。都是不相关的命题和论据,没法回啊。
零不是数 发表评论于
2020-06-06 18:31:24
我对你期望太高了。连数据你都说无关(在爪四那里),何况我只是评论,你说无置信度就没有吧。我说的你都别信好了。
大叔一枚 发表评论于 2020-06-06 17:28:40
回复 '零不是数' 的评论 : 很可惜啊,说我片面呢,从你嘴里说出来是没有credibility的。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 17:34:43
回复 '兵团农工' 的评论 : 【你这么同情黑人,可是你的社会地位还比不上黑人,呵呵】
LOL,怪无聊的。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 17:32:50
回复 '土豆发芽' 的评论 : LOL,看来是赖上我啦。你又不是我徒儿,我好心好意,该教的教了,家庭作业也布置了。你作业又做得不好,不可教啊。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 17:28:40
回复 '零不是数' 的评论 : 很可惜啊,说我片面呢,从你嘴里说出来是没有credibility的。
兵团农工 发表评论于
2020-06-06 17:08:48
不记得最近这里哪位达人说,一白人问他,
你这么同情黑人,可是你的社会地位还
比不上黑人,呵呵
说什么好呢?
尤其是现在,华人犹如老鼠钻风箱——两头受气,
自己想自己吧。
土豆发芽 发表评论于
2020-06-06 15:55:25
回复 '大叔一枚' 的评论 :
搜了一下,不得要领,要么是说历史的,要么说黑人找不到好工作。长篇大论的英文没时间仔细看,但是我的疑问没有得到回答:现在的美国是怎么系统性政策性歧视黑人的?
我是本着学习的态度来的。我觉得自己对黑人的事情了解很少,所以想来了解。你若了解很多,何防回答我的疑问?
回复 '土豆发芽' 的评论 : 我觉得你不应该这么懒,为什么不直接放狗搜discrimination against african american?
零不是数 发表评论于
2020-06-06 13:23:33
我是看你虽然看问题片面,但能够比较心平气和地和意见不同的人讨论问题。 若能自己对已有的成见也可以置疑一下,自己多看看反方证据,发言就会更准确。天下非黑即白的事情,尤其是社会科学范畴是很少的。 左右手不互博可以互握,没必要砍掉一半。
大叔一枚 发表评论于 2020-06-06 13:14:07
回复 '零不是数' 的评论 : 你让我左右手互搏?当我是周伯通呢。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 13:14:07
回复 '零不是数' 的评论 : 你让我左右手互搏?当我是周伯通呢。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 12:20:33
回复 '天随人意' 的评论 : 为什么美国的保守程度很高?这是很有意思的问题。当初美国立国时,有过倾向于英和法之间的讨论,后来应该是偏保守的偏英派虽然舆论上输了但实质上赢了,或许和此有关。
零不是数 发表评论于
2020-06-06 12:20:18
放狗搜任何主题都会出现一大堆结果。敢于搜索反方的论点论证然后加以思考的人凤毛麟角。大叔有这个潜质,今后应身体力行。这篇博文只考虑了正方的观点和根据,结果就容易自说自话,难以服人,因为反方也有同样多的根据。现在的大形势是正方“理直”气壮,反方(算不算弱势群体?)多数不敢讲话,敢于戴种族歧视帽子发言的不多,兼听的人则被双方都骂。
大叔一枚 发表评论于 2020-06-06 11:02:47
回复 '土豆发芽' 的评论 : 我觉得你不应该这么懒,为什么不直接放狗搜discrimination against african american?
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 12:16:46
回复 'royalflush' 的评论 : 来点新花样行不?回你都觉得很无趣。
royalflush 发表评论于
2020-06-06 12:00:06
黑人老是纠缠几百年前的事情,而不是自我反省,这样永远进步不了,永远穷困。
royalflush 发表评论于
2020-06-06 11:52:28
又一个被白左洗脑了的博主
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 11:51:25
回复 'lzjgz' 的评论 : 表象。
反思是人家自己的事,怎么看待他们才是我们的事。
天随人意 发表评论于
2020-06-06 11:50:24
对所在社会的认知直接影响世界观。大陆老留从下船的那一天到现在,基本上就是围绕的打工,试验室,中文学校,升学班,理财炒股班,华人超市。在过去一个月跟别的族裔谈话总时数超过1小时的人请举手(黑白印墨都可以,疫情期间不算)。
老留的认知基本停留在达尔文主义阶段。在一个经济和文明程度都不高的社会,达尔文主义也没什么错,甚至还有推动作用。要知道世界上发达国家已经超越了达尔文阶段。为什么北欧的左棍国家能够富裕和谐而美国这么大国力却做不到?
lzjgz 发表评论于
2020-06-06 11:18:49
楼主写了这么一大段,也算耗费了不少时间了,但我不太同意其观点
如果在美国生活过足够长时间的,都能体会到,现在的黑人族群,在美国已经某种意义的法外特权,其实也变相纵容了本来犯罪率高的族群的黑人犯罪。这无异于反向歧视
而黑人在这样畸形的政治正确环境下,更不会反思自己族群为什么远高于族群人口比例的犯罪率,特别是暴力犯罪。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 11:09:44
Malcolm X - The House Negro and the Field Negro
https://youtu.be/7kf7fujM4ag
这个视频太好玩了,非常尖锐非常搞笑,像单口相声。
Martin Luther King and Malcolm X Debate
https://youtu.be/h4PqLKWuwyU
这两人都很有智慧。结果呢?两个人都被谋杀。所以在13th里,Van Jones说,一旦黑人出一个人才,就被谋杀。08 差不多算是被招安了。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 11:02:47
回复 '土豆发芽' 的评论 : 我觉得你不应该这么懒,为什么不直接放狗搜discrimination against african american?
土豆发芽 发表评论于
2020-06-06 10:22:45
回复 '大叔一枚' 的评论 :
摆事实讲道理,中肯。
“请某些自以为是的家长们,先补充一下历史知识,再和你们的孩子们争论”。 同意。我就是来补知识的。13th看了,得到的信息:黑人过去受到了歧视。好的,黑人过去的经历值得同情。
“我在文中已经解释了,系统性的歧视存在。照顾和福利,和有歧视并不矛盾”。想学习一下,今天的美国社会具体是怎么系统性的歧视的?比如,农民工没有户口,孩子不能读当地学校。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 09:14:04
昨天油管又推荐三年前Oliver的视频,再看还是很新鲜很有料很尖锐。
Police Accountability: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)
https://youtu.be/zaD84DTGULo
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 09:12:06
回复 'dong140' 的评论 : 谢谢!
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 09:11:37
回复 'westshore' 的评论 : 谢谢来访并留言。我在其它地方看到你多次留言,都很雄辩。很佩服。就是没有成文发表,略有遗憾。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 09:09:23
回复 'getstarted' 的评论 : 【这种大幅度的比例反转难道是因为对黑人的歧视大幅增加造成的吗?】这倒不是。具体原因我也不清楚,按Williams的说法,是福利的缘故。我觉得很复杂,随便找一个其它可能的理由:金博士被杀,后来的黑豹运动等等,虽然通过了人权法案,但其它方面改善不多,黑人年轻人普遍有无助和幻灭感。
现在随便说说,以后有机会再学吧。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 08:57:34
回复 'Fanreninus' 的评论 : 谢谢!Exactly!
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 08:57:01
回复 'GoBucks!' 的评论 : 谢谢解释。这个我完全同意。
dong140 发表评论于
2020-06-06 08:39:57
好文章
零不是数 发表评论于
2020-06-06 08:37:36
下面Westshore 的评论完全不顾事实。就拿这次来说,那个被推倒的老头不是白人?
westshore 发表评论于
2020-06-06 07:55:07
顶一个。
黑人与美国社会其他少数族裔的最大不同在于没有退路,也就少了一种选择。这是他们更团结的原因,可以组织起全国性机构,也是处境更悲惨的原因,这是多数华人认识不到的,而是选择接受现实,楼下的帖子就有这种心态的表现。行动上接受现实属于生活的不得已,但思想上认可不公平就属于自贱自残了。
一个例子就可以说明黑人的处境,一群白人在可以公开持枪的州在游行的黑人旁边持枪,这叫宪法权利,尽管含有威胁的意思,警察是不会管的。
如果角色对掉,警察肯定会干涉,只需要有一个白人说害怕就够了,因为属于disturbing peace。
警察可以发射催泪弹驱散示威的黑人,但对待持枪进入州议会抗议封城的白人却不敢做什么,哪怕对方冲着警察吼叫。
其实就是一部分人的感觉可以决定社会权力对另一部分人的态度,这完全是出于主观。
当认为这是左派没救的时候,是否意识到正是这种意识才为你争取到今天这种权利?对排华法案的道歉要求出自日本裔美国人,难道不说明什么?比如华人的无知无能?
getstarted 发表评论于
2020-06-06 07:46:20
任何事物的发展都有内因和外因两种驱动力,但大部分时间内因是主导,外因通过内因起作用。黑人有没有受到歧视,有!黑人没有机会吗?有,但是还不够。作者的这些观点我都同意。但是不所有的问题都归于外部因素,就有失偏颇了。人权运动以来,人们,特别是年轻的一代对黑人的歧视已经有了根本的改变。可是黑人的处境却没有很大的改变,很多方面甚至更糟。比如单亲比例,从人权运动之前的20%上升到了目前的70%。教育是根本问题,而家庭教育又是根本中的根本。这种大幅度的比例反转难道是因为对黑人的歧视大幅增加造成的吗?
Fanreninus 发表评论于
2020-06-06 07:45:07
好文,那些说美国出了几个非裔高官就不存在歧视就像是说中国出了几个亿万富翁中国就没有贫穷一样。
GoBucks! 发表评论于
2020-06-06 07:44:36
回复 '大叔一枚' 的评论 :
我只是说,你看问题应该从各种角度来看,不能光从中国人。现在的一种说法是,我中国人行,你黑人为什么不行?歧视就出现了。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 07:40:46
回复 '鸿鹄生而有翼' 的评论 : 我觉得南非应该请你去当总统 :)
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 07:38:36
回复 '零不是数' 的评论 : 我完全不反对给孩子们提供另一方面的看法,比如你推荐的这本书(谢谢)。但是明明是无知,还以为自己掌握了真理,然后教训孩子,这就不太好了。
关于Wax,我基本认为她有白人至上情节,但倾向于不能因为她的意见性文章而开除她。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 07:28:45
回复 '湖上散人' 的评论 : 【你既然都读了Williams的这篇文章, 却还假装说不知道williams的动机, 呵呵。。。】不瞒你说,他的整篇文章我没读过,我只是把多次见到的这几段炒了过来讨论一下。所以你这个呵呵是肯定呵呵错了。如果你一定要呵呵我,先把这个呵呵收回去,闭上嘴巴,再来齿冷我无知就可以了。
对Williams的NO1 problem,我深以为然,单亲家庭一般来说对孩子伤害蛮大。当然这样的孩子有出息的数一数也有不少,只是一般来说是有伤害。当然单亲家庭多,不是slavery的直接后果,但有些见解影响也可以理解。福利显然是双刃剑。就像鸦片,可以用来治病也可以用作毒品。
但是,你想说什么?我说“作为华人,以此为依据否认美国历史上对黑人的压迫和歧视,是不合适的。”有哪里不对吗?
大叔一枚 发表评论于
2020-06-06 07:17:50
回复 '土豆发芽' 的评论 : 谢谢夸奖!关于农民工和黑奴,两者还是有很大区别。农民工是自由人,虽然有家乡经济上的压力出来打工,但是最根本的,他们可以拍拍屁股走人。而黑奴则没有这个自由。他们是奴隶!
在我回答你的问题之前,先解释一下我写这篇文章的原因。其实所有在网上我能看到的偏见,我也曾有过。我也是中年理工男,也没学过APUSH,我说“因为无知而冷漠,因为冷漠而充满偏见”,这里面包括我自己。我还一向自诩比较开明的。就在这件事上,我女儿在争论不过我之后,要求我看一看《13th》,然后我就认识到自己的无知。
我并不是说《13th》里面的观点都对,但是我如果不知道这些历史,无知这两个字是敲定了的。因为无知,我就无法去理解女儿观点里的某些含义。
所以我是过来人。所以我写这篇文章的目的就是,请某些自以为是的家长们,先补充一下历史知识,再和你们的孩子们争论。不然,鸡同鸭讲不说,你们的孩子们最终会瞧不起你们的。
【黑人为国家建设也付出了很多牺牲吗?】早期作为奴隶的黑人的牺牲那就太大了。奴隶,光这个词就能解释一切了。
【现在的美国社会对黑人有系统性的歧视吗?他们租房,入学,工作都有照顾,吃福利,还犯罪,抢劫。】 我在文中已经解释了,系统性的歧视存在。照顾和福利,和有歧视并不矛盾。犯罪抢劫那是哪个种族都有。
【非裔大学毕业生的失业率是其它族裔的两倍,没有他们自身的原因吗?那要怎么样才是对的呢?工作按族裔人数比例是吗?NBA里黑人球员按比例了吗?】当然也有他们呢自身的原因。怎样才对不是我所能详细回答的。泛泛而言,就是社会少歧视,他们自己也要自强。按比例当然是不行的。
【同情农民,并不意味着农民都是好人。其中的犯罪分子,是应该严惩的。对黑人也是一样。】看你怎么定义严惩了。因为一张20刀的假票,就被搞死,这已经不是严惩了。
鸿鹄生而有翼 发表评论于
2020-06-06 05:22:39
回复 '大叔一枚' 的评论 : “关于南非,无论治安还是经济,在那个视频里,有一个解释我觉得很有道理:在白人统治期间,黑人没能产生太多人才,所以1994年“独立”后,没有人来管理,最终被酋长文化所控制,导致大量腐败。”
----- 1994年南非开始“独立”后,当时刚上小学一年级的人是1988年出生的,这在这批人已经31-32岁了,大学毕业也已经10年了;当时94年上初中的人已经大学毕业16年了,居然还没有能人出来,照抄英国的系统,让社会保持繁荣。 有模板,照抄都不能正常搞定,还blabla为南非非洲裔的人找一大堆借口。
零不是数 发表评论于
2020-06-06 05:17:00
"为什么我们的孩子大都赞成黑人运动?答案很简单,不是因为被洗脑,而是因为他们知道得更多。"
孩子们对黑人运动的正面原因可能真的知道得多,但反面的知道得就很少,或无视。孩子们在学校里接触的基本都是一个角度的教育,而不是把各种观点都列出来加以分析取舍,"反面“的观点基本上被从学校里移除了。近年来有些教授持有有不同意见,就可能受到攻击,失去教学职务,被要求开除,比如WAX。
建议读一本书:The Codding of the American Mind.
湖上散人 发表评论于
2020-06-06 01:51:21
我们其实不知道Williams说这些话的动机。作为黑人,他或许有鲁迅式的“哀其不幸怒其不争”的意思在里面,他的结论也有一定的道理,但比较片面。更完整的还是金博士的观点,大意,The truth is both sides play a part in Black people struggling to advance.
你既然都读了Williams的这篇文章, 却还假装说不知道williams的动机, 呵呵。。。
The No. 1 problem among blacks is the effects stemming from a very weak family structure. Children from fatherless homes are likelier to drop out of high school, die by suicide, have behavioral disorders, join gangs, commit crimes and end up in prison. They are also likelier to live in poverty-stricken households. But is the weak black family a legacy of slavery? In 1960, just 22 percent of black children were raised in single-parent families. Fifty years later, more than 70 percent of black children were raised in single-parent families. Here’s my question: Was the increase in single-parent black families after 1960 a legacy of slavery, or might it be a legacy of the welfare state ushered in by the War on Poverty?
...
...
The most damage done to black Americans is inflicted by those politicians, civil rights leaders and academics who assert that every problem confronting blacks is a result of a legacy of slavery and discrimination. That’s a vision that guarantees perpetuity for the problems.
土豆发芽 发表评论于
2020-06-06 01:36:39
你的文章写得很好。本人中年理工男,我自己想想,确实对美国的历史文化了解很少。也许我确实没有get the point. 那么,到底我没有get 哪些 point呢?
我的理解,这回的警察vs黑人,大概可以类比于国内的城管vs农民工。
农民在农村长期遭受政策性歧视。国家为了完成工业化,无视农民的利益。农民为国家的工业化付出了很多牺牲。后来农民进城务工,也是做最苦最累的工作,拿着最低的工资,为国家建设付出了很多牺牲。可是他们却没有得到什么照顾,免费租房是没有的,大学入学,少数民族可以加分,农民的孩子是没有的。
城管飞扬跋扈,狐假虎威,滥用权力。
同情农民工是顺理成章的。
如果这类比成立的话,那么我也有些理解了。
BLM 可以想象为:农民维权怒吼“农民要吃饭”。ALM可以想象为:城里人既得利益者针锋相对地说:“你们要吃饭,我们也要吃饭”。
可是(求教):
黑人为国家建设也付出了很多牺牲吗?
现在的美国社会对黑人有系统性的歧视吗?他们租房,入学,工作都有照顾,吃福利,还犯罪,抢劫。
非裔大学毕业生的失业率是其它族裔的两倍,没有他们自身的原因吗?那要怎么样才是对的呢?工作按族裔人数比例是吗?NBA里黑人球员按比例了吗?
同情农民,并不意味着农民都是好人。其中的犯罪分子,是应该严惩的。对黑人也是一样。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 23:45:32
回复 '武胜' 的评论 : 所以难呢,也所以历经数代还改不了。有两个可能。第一,有系统性的问题,但多在文化和惯性上。美国建国时,对黑奴的处理有过多次很大的争论。但即使最激进的国父们,就是那些恨不得马上解放黑奴的那些,也无法想象和黑人杂居在一起。所以对黑人的歧视根很深。当然后来即使在黑奴被名义上解放以后,对黑人的迫害也很持久。所以叶也很茂。这些东西在很多白人的脑子里是根深蒂固的。但正因为是在文化和惯性上的,改起来是很难的。第二,也有可能是执行偏差,但个案多了就成为系统问题。这个还稍微好一点,比如对警察如何处理被抓捕的嫌犯,做出一些规范性的改进。
很多规定都有漏洞,不可能面面俱到。关键在两点。第一,其他种族检讨对待黑人的态度。对白人来说是减少歧视。对亚裔来说就是增进了解。第二,黑人这个群体也要自强不息,特别在对孩子的教育上。
谢谢来访并美言。
武胜 发表评论于
2020-06-05 23:10:44
这是热点问题,楼主的讨论都很理性,要赞一个。
关于歧视,在出现了黑人总统之后的今天,看前总统们的声明,仍然还有系统性的歧视-指执法和司法系统,这有些不可思议。如果单是罗列出有多少比例的黑人被逮捕、判刑之类恐难有说服力,而是要找出现系统有哪些不利黑人的规定,若不然,则只是执法、司法偏差,个人或局部行为,无涉系统。当然个人或局部行为也是要抗议的,但严重性不同。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 22:50:18
回复 '闲人老墨' 的评论 : 我说了不存在吗?我说的是,要相信你孩子的判断力,不要轻易下结论他们是被洗脑了。你如果有足够的知识和你孩子争论,给他们提供另一个看问题的角度,这就很不错。很遗憾,我在我提到的这些观点和讨论里没看到这一点。
"按你对BLM/ALM的解释,你站着,就是针对跪着来的。"你从哪里看到我这个解释的?
你要站着是你的自由,你站着也不是针对人家下跪。但如果你看到人家跪着,就举着“要站着”的牌子来反驳,这就错了。因为你不知道人家跪着的原因。就是you missed the point, sir!
闲人老墨 发表评论于
2020-06-05 22:16:33
呵呵,你还真敢铁口直断。Liberals把持的学校对孩子的洗脑,在你眼里是都不存在的?
你准备好下跪了吗?按你对BLM/ALM的解释,你站着,就是针对跪着来的。
“那为什么这些家长还和他们优秀的孩子们站在对立面呢?答案也很简单,因为无知。”
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 22:13:20
回复 'GoBucks!' 的评论 : 【中国人的传统是吃苦耐劳,手停口停,跟做过奴隶的黑人很不一样】我大概知道你的意思,但这么说看起来怪怪的,好像是说做过奴隶的黑人不吃苦耐劳。有些非裔是这样的,工作不尽力,能偷懒就偷懒,或许跟他们祖先做过奴隶有关,但没有做过研究,不好贸然下结论。但反过来,如果这个社会对他们没有那么多的歧视,我认为绝大多数在北美的黑人都会努力的。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 22:05:18
回复 '天随人意' 的评论 : 完全同意!
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 22:03:32
回复 'PrimeryColor' 的评论 : 梁的问题在于专业水平不够,我不认为他有罪。但逻辑上,释放他和整个司法制度不合理既不相互推导和也不相互矛盾。
GoBucks! 发表评论于
2020-06-05 22:01:32
ABC受的教育跟大陆来的华人差别太大,想法当然也差别很大。
除了你说的以外,文化上跟黑人的差别也很大。中国人的传统是吃苦耐劳,手停口停,跟做过奴隶的黑人很不一样
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 22:00:25
回复 '零不是数' 的评论 : 你这么研究数据是对的,但我也无法再深度挖下去。但总的来看,黑人的失业率是较高的,https://www.bls.gov/web/empsit/cpsee_e16.htm。原因也有很多,教育水平相对较低,歧视也存在。我完全赞同有些家长说的要帮助非裔提高教育程度,但反对剥离历史来看问题,这是我赞同耶鲁女生的公开信,反对反驳她的那些文章的原因。
天随人意 发表评论于
2020-06-05 20:50:21
为什么说南非的过去比现在好?因为说这话的人属于优势阶级。问问劣势一方,回答可能就不一样。问问一个一辈子都在南非白人,是过去还是现在过得爽,撇开政治正确,回答可能是过去。
在没有数据的情况下,我相信南非过去的经济比现在好。英国人那套管理系统,不服不行。新加坡,香港,阿拉伯油国都是例子。南非黑人平权之后,要学的东西很多,要走的路很长。但要是你是一个黑人,你请愿活在一个种族隔离系统还是自由的今天?而且事实上今天的南非经济还是掌控在白人手中。南非是世界上基尼系数最高的国家。很多黑人政治上已经获得自由,经济上没有什么改善。我去过南非三次了。你要是有钱,住在富人区会很爽。生活质量比美国高。花小钱就可以请几个黑佣人。
PrimeryColor 发表评论于
2020-06-05 20:30:41
既然美国司法如此不堪, 那如何看待纽约皮特梁警官的整个事件。如何不公?
零不是数 发表评论于
2020-06-05 20:25:48
我建议你看这篇文章,是歪楼,因为你也没正面回答问题。谢谢你的意见,我会考虑。
再提一条问题:你说”在找工作方面,根据这一篇2014年的文章,非裔大学毕业生的失业率是其它族裔的两倍。“,问题是文章没有分析是什么专业,什么学校。若学的是某些就业机会少的专业,比如Africa Study, general education 之类,的确不容易找到工作。若是学工程,大公司为了满足配额要求,会抢着要。问题是经常找不到合格的雇员(尤其是女性),然后只好到其他公司挖墙脚,造成非裔女性雇员的工资高于其他同样岗位的雇员。 很多管理岗位也是如此。 如果不是专业对专业分析,统计数据很容易用来误导。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 20:18:31
回复 '零不是数' 的评论 : 关于南非,无论治安还是经济,在那个视频里,有一个解释我觉得很有道理:在白人统治期间,黑人没能产生太多人才,所以1994年“独立”后,没有人来管理,最终被酋长文化所控制,导致大量腐败。
这里的好坏不是我们外人能决定的。比如,在《飘》里就把黑奴文化描述得很温情脉脉,反观北方被解放的黑人,生活不见得就比南方的黑奴好。但假设你作为一个黑人,你是愿意做生活相对安稳的奴隶,还是生活艰难的自由人?
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 20:11:34
回复 '零不是数' 的评论 : 首先,这篇文章和南非的治安似乎没有直接联系,但无妨讨论一下。其次,她说的布尔乔亚文化有一定的优点,这个我认同,但说要回到good old days,基本是行不通的。就像资本全球化以后,想要反全球化,会有很大的破坏性。布尔乔亚文化在good old days有其基础,这个基础或许已经改变了。她例举的各种“堕落”也事实存在,但我更愿意把这个看成新文化对旧文化的破坏,新的秩序或许会以某种形式出现,但我无法想象会回到1950年代那样的家庭文化。或许在再遥远的将来,有重归这种文化也有可能。再次,她好像在某个地方说过,现在最好的管理都是在白人手中。这个在若干年前也应该算是事实。但这个观点无法推出,白人的管理模式永远是最好的。
这篇文章倒是让我想到不少。我现在这里也是随口反应,不是深思熟虑一类的。比如她把那些优点归纳出来,定义为布尔乔亚文化,这也有问题。这些优点也是华人传统文化里被赞美的,定义为布尔乔亚文化,显然有些白人优等的思想在里面。
零不是数 发表评论于
2020-06-05 19:39:51
https://www.inquirer.com/philly/opinion/commentary/paying-the-price-for-breakdown-of-the-countrys-bourgeois-culture-20170809.html
回复 '大叔一枚' 的评论 :
零不是数 发表评论于
2020-06-05 19:35:45
回复 'randomspot' 的评论 : 你自己的评论已经给出答案,用英文说all life 的要挨骂(反对的声音大,支持的不敢发声),在中文媒体上大约有一半人支持,比较容易表态。
我们这里NEXT DOOR直接删除,根本不许讨论。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 19:35:09
回复 '零不是数' 的评论 : 具体哪篇文章?
零不是数 发表评论于
2020-06-05 19:27:25
请你分析南非治安很坏的原因,你推荐给我关于经济的视频。
你有没有读过 AMY WAX的文章?你如何评论?
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 19:17:20
回复 'randomspot' 的评论 : LOL,我看到你最后一段,想到两个词 ignorant, cute.
randomspot 发表评论于
2020-06-05 18:49:47
》〉为什么这些家长还和他们优秀的孩子们站在对立面呢?答案也很简单,因为无知。
+1
很多第一代华裔, 不仅仅是对北美的人文知识缺乏,价值观也和美国的主流价值观格格不入。 最近的BLM活动, 脸书的朋友圈, 印裔同事,朋友基本都是发声支持BLM。 华裔不说话的就算了,沉默也是权利嘛。 说话的基本都是站在all life matter。 当然不是ALM不对, 而是这个时机下的说的ALM,其实就是BLM唱反调。
奇妙的是,发声的华裔, 都在中文的社交媒体上。 脸书上很少能找到华裔用英文在这个时候用All Life Matter的论调发声的。 你说你要回心不虚, 为啥不在英文社交场所大声说出自己的立场呢。
Next-door的社区论坛上我看到家附近一个华人名字的人很“理性”的用英文发言说,All life matter不才是平等吗, 支持调查因为过度执法造成黑人死亡的警察, 但警察已经抓了, 为什么大家还都去抗议, 反对暴乱等等。结果引来社区很多人的评论。 大多数的评论还都是很平和的, 基本意思就是, you did not get the point sir!
天随人意 发表评论于
2020-06-05 18:44:28
粗俗的才骂傻X.文明的就骂文科生
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 18:44:14
回复 '天随人意' 的评论 : 【骂人左棍的至少在五十岁以上,通常是六十几七十。三十岁以下的不骂左棍,骂傻X。】 LOL,牛!
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 18:43:17
Candace Owens: "I DO NOT support George Floyd!" & Here's Why! | Durtty Daily
https://youtu.be/JtPfoEvNJ74
文章中的链接不工作。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 18:39:52
回复 '零不是数' 的评论 : 请看文中【南非经济的滑坡就是黑人当政造成的】这一段,中间提到一个视频,言简意赅,很不错。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 18:38:07
回复 '希望和兴旺' 的评论 : 也回得好!
天随人意 发表评论于
2020-06-05 18:37:34
"为什么有些人总是把跟自己观点不一致的人一律扣上“左”的帽子?"
这是因为太祖在位时,以右派这顶帽子清除所有异己。把知识分子打得满地找牙。被迫害得是右,迫害一方自然是左。恐左症从此植入幸存者得基因。文革反右不仅肉体上消灭了中国知识分子,而且也在精神上同化了幸存者,使得被迫害者承传了迫害者的粗鄙和暴戾。骂人左棍的至少在五十岁以上,通常是六十几七十。三十岁以下的不骂左棍,骂傻X。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 18:37:30
回复 '东升公社' 的评论 : 问得好!
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 18:36:30
回复 '天随人意' 的评论 : 你的这个赌打得好!科举的目的并不是杰出人才,而是筛选笨蛋:科举考试考得好的人,一般都是聪明人,考得不好的,一般都是笨人(当然排除离经叛道的杰出人才)。所以熟悉科举的,乃至于高考得心应手的,都是聪明人,但不能保证他们是精英,尤其在人文底子方面,这一点对出国的,以理工科为主的华人来说,更可能是如此。
零不是数 发表评论于
2020-06-05 18:30:05
南非不仅经济不好,治安更糟,你如何解释?
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 18:29:29
回复 'PrimeryColor' 的评论 : 【如果你相信美国司法的公正性, 那说明99%的警察是按规则杀人。】很喜欢这句话:),因为我马上就可以顺杆爬:反过来是不是就可以断言,如果你相信99%的警察不是按规则杀人而不承担后果,那说明美国的司法不公正?
事实上,这次黑人运动在年轻人的心目中就是认为美国司法不公正,而要改变它。
希望和兴旺 发表评论于
2020-06-05 18:25:14
楼下,我倒是经常看到 -- 把跟自己观点不一致的人一律扣上“歧视”“racist”“纳粹”“红/黄脖子”“川粪”的帽子。
也许我们都只看到了自己不同意的那一面,并放大了它的比例。
需要反省。
东升公社 发表评论于
2020-06-05 17:54:44
为什么有些人总是把跟自己观点不一致的人一律扣上“左”的帽子?
天随人意 发表评论于
2020-06-05 17:36:01
习总将这句话错误地用在屁民崇拜的“战斗民族”身上。其实应该用在他脚下的十四亿奴才。无论如何,我想习总非常幸运有这帮被阉的臣民
PrimeryColor 发表评论于
2020-06-05 17:20:01
呵呵, 楼下为什么不去和习去讨论一下到底有几个男儿?
天随人意 发表评论于
2020-06-05 16:58:53
“ 因为被歧视, 所以非裔的犯罪率高。 华人被更歧视, 为什么犯罪率反而低?”。
这真是个好问题。几千年的帝王统治已经把中国人阉割得只会下跪。美其名是遵纪守法。要是一个华人被警察压死了会发生什么?微信疯传。某人提议上白宫网站情愿。微信里互传“签了”“签了”。之后就是班照上,钱照赚。按习总的话,就是竟无一人是男儿。
天随人意 发表评论于
2020-06-05 16:44:12
我敢打赌,文学城里的硕士博士老留绝大部分都没有在美国读本科。严重缺乏人文教育。本科一二年级的American History, Critical Thinking 对人的社会思维方式裨益良多。当然,你也可以说是白左洗脑。不过老留都喜欢送子女去给白左洗。
这些生于五六七十年代的老留文革思维根深蒂固。文革思维不限于左棍,同样包括骂人是马列左棍的右棍。在文学城里占绝大多数。
PrimeryColor 发表评论于
2020-06-05 16:39:00
回复 '大叔一枚' 的评论 :
如果你相信美国司法的公正性, 那说明99%的警察是按规则杀人。这是因为工作的特殊性。也因为被杀的嫌疑人往往拒捕。过度暴力, 肯定有。 规则也可能有不当。对大多数守法的华人, 不能2全的情况下, 是喜欢对嫌疑犯的严法, 还是对警察的严法, 而对嫌疑人宽松的法律。这是一个值得考虑的问题。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 16:27:58
回复 'PrimeryColor' 的评论 : 【因为被歧视, 所以非裔的犯罪率高。 华人被更歧视, 为什么犯罪率反而低?】 这个反驳不如你看了文章之后对另外一个问题的讨论有力。这也正是为什么很多华人(包括之前的我自己)对黑人有各种误解的原因,因为我们不是很了解他们的历史。要回答你的反问,一定要从历史上去看。黑人在美国的历史和华人在美国的历史很不一样。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 16:20:37
回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 谢谢捧场!
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 16:20:07
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 看看你都在说些什么?一上来就给我高帽子,再来就指向我现在的工作。这哪里是讨论问题的方式?
“楼主这类左派其实都是马克思信徒,只要打工就是受剥削就是“半剥削半奴隶”。 既然如此,“平权运动”到现在黑人就业,甚至你的就业都是没意义的。 左派真是没救了。
你要么根本就不知道自己在说什么,要么就连你自己现在的工作就是“半剥削半奴隶”。 呵呵。”
SwiperTheFox 发表评论于
2020-06-05 16:19:53
谢谢详实的资料与好文
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 16:15:55
回复 'PrimeryColor' 的评论 : 谢谢你去看了文章。但是“警察的综合被谋杀率应该是普通公民谋杀率和工作谋杀率的合(和)。”这个讨论起来就比较复杂了,比如警察在平常被谋杀的概率是不是应该低于一般普通民众?但这不是关键所在。我想说明的是,警察的过度执法,用他们在执行任务时不安全而一概免责,这是不对的。数据显示,99%的警察杀人案,警察都没charged with crime,convicted的百分比更低。
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 16:06:14
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 【1890-1954, 奴隶制已经废除。 什么是“半剥削半奴隶"呀?】
关于第一句,我逻辑上反驳,奴隶制被废除不能说明黑人的工作就走上了正轨。
关于第二句,我提供了资料让你看。你懒得看是你的事情。我又何来“没理就想转移话题”?
PrimeryColor 发表评论于
2020-06-05 15:54:44
2016年的职业死亡, 警察排14。 这里的伤亡是指在工作时的伤亡。 读了2014年作者的连接的文章, 数据应当类似。 因此, 楼主和2014年文章的作者说警察的谋杀率低于普通民众公民是misleading. 首先, 是说低于城市普通公民。因为大城市犯罪率高。第2, 警察不是生活在真空中, 下班后, 他们就会生活在普通城市公民的谋杀率之中。 所以警察的综合被谋杀率应该是普通公民谋杀率和工作谋杀率的合(和)。
PrimeryColor 发表评论于
2020-06-05 15:41:17
14. Police and sheriff’s patrol officers
Fatal injuries in 2016: 14.6 per 100,000 workers
Total: 108 fatal injuries, 28,740 nonfatal injuries
Most common accident: Intentional injury by other person
Median annual wage: $59,680
Some 108 police and sheriff’s patrol officers died in action in 2016, the most of any year since 2011 and among the most of any profession when adjusted for the number of people in the profession. The most common cause of death on the job were intentional shootings, which claimed the lives of 46 officers last year. Almost as many officers died in car accidents.
Police officers also suffered 28,740 nonfatal injuries, which required a median of nine days off to recover — on day more than the national median recovery time. Police officers often work around the clock, and 1.6% of nonfatal injuries in 2016 occurred at least 12 hours into an officer’s shift.
PrimeryColor 发表评论于
2020-06-05 15:36:31
警察的工作死亡原因, 是Most common accident: Intentional injury by other person. 而其他工作死亡原因是意外。没有比较性。
枪迷球迷 发表评论于
2020-06-05 15:21:19
大叔一枚 发表评论于 2020-06-05 14:31:09
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 奴隶制废除问题就解决了?
---------------------
没理就想转移话题。 你的“半剥削半奴隶”的工作是什么呀?你要么根本就不知道自己在说什么,要么就连你自己现在的工作就是“半剥削半奴隶”。 呵呵。
PrimeryColor 发表评论于
2020-06-05 15:11:14
因为被歧视, 所以非裔的犯罪率高。 华人被更歧视, 为什么犯罪率反而低?
ncpga 发表评论于
2020-06-05 14:56:59
荒谬
大叔一枚 发表评论于
2020-06-05 14:31:09
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 奴隶制废除问题就解决了?
https://www.khanacademy.org/humanities/us-history/civil-war-era/reconstruction/a/life-after-slavery
13th 中间专门讲到奴隶制废除之后黑人的工作性质。
枪迷球迷 发表评论于
2020-06-05 14:22:25
呵呵,楼主偷换概念:“?如果是半剥削半奴隶性质的工作,这个就业率还有多大的意义?"
1890-1954, 奴隶制已经废除。 什么是“半剥削半奴隶"呀?知道了, 楼主这类左派其实都是马克思信徒,只要打工就是受剥削就是“半剥削半奴隶”。 既然如此,“平权运动”到现在黑人就业,甚至你的就业都是没意义的。 左派真是没救了。