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简谈长津湖战役胜负
老顽童。爱好文学，历史，地理，经济，哲理，时事，回忆，笑话，唱歌，电影，种菜，养鸡，游山，逛水，散步，打牌，胡侃
刚看完电影《长津湖》，感觉电影拍得很差。影片没有介绍长津湖战役的来龙去脉，也没有一个清晰的战役主线，看完电影后也不会清楚长津湖战役的全貌。电影进行了一个多小时还没有进入长津湖主题。
维基百科对长津湖战役的介绍：
兵力：
志愿军：总计: 150,000人， 实际参战：~67,000
联军：总计: 103,520人， 实际参战: ~30,000人， 800餘架飛機
伤亡与损失：
志愿军：中方资料：19,202 战斗伤亡， 28,954 非战斗伤亡， 總共48,156人
聯合國方估计：29,800 战斗伤亡，20,000+非战斗伤亡
联军： 美方资料：1,029 死亡，4,894 失踪，4,582 负伤，7,338 非战斗伤亡，損失15辆坦克，總共17,843人
中方估计：13,900
电影《长津湖》放映后引起文学城激烈的争论，志愿军和美军谁胜利了。
长津湖战役的胜负本无悬念，即双方各自的战略目标和战役目标是否达成。若达成目标，则胜，若没达成目标，则没胜，甚至是失败。不是仅仅以伤亡人数来衡量胜负。
美第10军的战略目标是占领朝鲜东北部，然后向西攻击前进到鸭绿江边和第8集团军会师，从而占领全朝鲜。战役是被动的，因为战役开展前没有战役目标，战役后期则是完成撤退，这个目标达成了，但是战略目标没有达成。
9兵团的战役目标是保护西线38,39,40,42和50军侧翼的安全，保证西线战役进行，这通过歼灭美军一个师来实现。保证西线侧翼安全的目标达成了，歼灭美军一个师的目标没达成。
战略目标是把阻止美军占领全朝鲜，把美10军和韩军打回三八线以南，这个目标实现了，并且扭转了战局。
志愿军9兵团有兵力15万人（30多年前说有12万人），美10军（陆战1师，步3师和步7师）和韩军第1军团共11万人。美军空参战，除了轰炸扫射外，还抢走了4000多伤员，空投粮食弹药医疗等物资，空投了一座桥梁使美军死里逃生。
美海军196艘舰船参战。强大的大口径舰炮炮火封锁兴南港附近阻止了9兵团的追击，也使10.5万美韩军得以逃生。
有人说美10军还带走了10万百姓，那是海军舰艇带走了百姓，第10军自顾不暇。长津湖地区人烟稀少，美军仓促撤退，很难有时间汇集湖区周围的10万百姓，所以那些百姓基本上是兴南港的百姓。美军炸毁兴南港，先把这些百姓，或者难民装上船带到釜山，对于人口较少的北朝鲜, 人口也是战略资源。朝鲜战争主要是在北朝鲜进行的，200多万百姓死于战争，产生了大量的难民。战前北朝鲜人口900万人，南韩人口2100万人。
美国人写的书：
“朝鲜，我们第一次战败”
“最寒冷的冬天”
“被遗忘的战争”
等都说朝鲜战争美军失败，说长津湖战役陆战一师遭到前所未有的失败，惨败。
只有文学城的一些华裔网友说志愿军9兵团失败了，说陆战1师胜利, 就是不顾事实黑中而已。他们用伤亡人数比较来说明陆战1师胜利了，他们只把陆战一师算作兵力算作人，把步3师，步7师和韩1军团，空军和海军不算作兵力不算作人。
二战时，苏军阵亡880万人--1050万人，德军被苏军击毙450万人，入侵的德军全部从苏联国土被驱逐，谁胜利了？
有人说美国纪念胜利命名仁川号巡洋舰和长津湖号巡洋舰。仁川号巡洋舰是纪念仁川登陆胜利，因为海军起着巨大的作用。4艘巡洋舰和6艘驱逐舰，19艘舰船组成登陆部队。而用长津湖命名巡洋舰是纪念美军10.5万人从兴南港成功撤退。7艘航空母舰，2艘巡洋舰，7艘驱逐舰，3艘火箭炮舰等，不是纪念长津湖战役美军胜利。
这些博客帮助了解朝鲜战争。
周末再次参观朝战纪念碑
(2/241 reads)2018-04-16 13:40:24
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老生常谈12 发表评论于
回复 '老柏树' 的评论 :
看了你在兵坛的帖子，你确实是屁股决定脑袋的，直选自己爱听的信息和数据。
我的数据来自维基百科，其实我还与其他文献上的数据，但是因为你们相信维基，所以给你们愿意相信的数据。
你无法自圆其说的是，胜了为什么撤退？当得知是中国军队时，美国政府加大增援力量，空军50%，海军70%参战，日本也加大后勤供应与支援力度。并不是你所说的知道中国参战后，美军撤退。
老生常谈12 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
没有空军和海军参战，陆战一师有可能全军覆灭，但是9兵团也会伤亡惨重，除了武器差别，还有9兵团冻伤太多，缺少食物，武器弹药没有补充。
老柏树 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 美军的7个师是为了对付北韩的13万人的。打过38线的一个条件就是在没有大量中国或苏联军队参战的情况下。一次战役规模小损失也小，老麦判断只有5-6万志愿军，所以才继续发动2次战役。2次战役一开打，发现东西线加起来一线志愿军至少30多万人，所以决定撤退。开打后，二次战役的主要目的就是如何堵住南逃的美军。总体是西线美军丢了重装备撤退成功，东线陆战一师连装备没丢。
韩战对美国来讲是有限受控的有限战争。老麦知道如果要完全战胜志愿军（打到鸭绿江解放北韩），一定要扩大战争规模，这也是最后杜鲁门撤他职的原因。
这是因为美国当时和苏联冷战的中心在欧洲。这就决定了韩战必须是有限受控的有限战争。
BeijingGirl1 发表评论于
伤亡那么少， 为什么还要撤退呢？ 为什么还要和对手谈判呢？ 为什么不灭了对方呢？ 美国人的脑子进水了吗？ 呵呵。
老柏树 发表评论于
收集老共的材料，明显可以看出宣传痕迹太重。就说杨根思，最早说杨率领一个排坚守小高岭，打死美军1千余人，自己抱着10斤重的炸药包和40多个美军同归于尽。大哥，这是战场哎，40多人围得好好的等着炸药包爆炸？难道不会先开枪打倒他？不会卧倒？现在的宣传则不再说打死1千多美军的事了。
美军的战史给出了事实，实际上是长津湖战役开始后美军陆战一师11月29号派出一个排，加3辆坦克，从下竭隅里往南扫荡前进，目标是扫清下竭隅里到古土里的撤退道路。当时下竭隅里要坚守并等待集结从新兴里和柳潭里撤回的援军，下竭隅里陆战一师一共4千人（兵力不足，这才有之后北上增援下竭隅里的drysdale特遣队），如何可能派出至少3分之一的部队让杨根思的一个排射杀？结果很简单，美军这个排受到杨根思这个排的攻击，就叫来飞机反复轰炸，到最后只剩下杨和两个伤员，杨让伤员带着打光子弹的重机枪撤退。不久，这两人就听到爆炸声。至于到底杨如何牺牲的，当然可以猜测，但同时炸死40多美军绝无可能。美军一共就那么多人，打了一天了，之前肯定多少也有伤亡，绝无可能剩下的人一起上去围在一起和杨根思同归于尽。
老柏树 发表评论于
沃克不是战场伤亡，也不是撤退途中中发生的事故伤亡。当时是沃克往北去部队授勋（他儿子就在授勋的部队中），路上和往南的南韩军队撞车身亡。国内云南卫视前几年做过节目，油管上就有。
老柏树 发表评论于
夸大对方的伤亡，减少自己这边的伤亡，老共在抗美援朝时的一贯做法，老生是屁股决定了脑袋。
陆战一师元山登陆时是4个团2万5千多人，从兴南上船时是1万9千多人，差了6千人。在下竭隅里运出的伤员是4千多人，即使算上一千美31团的溃兵，3千人是陆战一师战死加失踪的最大数字。
陆见平 发表评论于
回复oldmansea 发表评论于 2021-10-16 17:02:43：
太祖肚里的蛔虫，虽然难听一点，但还是很安全的。做太祖的跟屁虫，分分钟有被掐灭的危险。在老毛身边，还有屁可跟。老毛再尾大，一个屁充其量一百里。一个千里之外的前线大将，也做跟屁虫，就非常荒谬了。搞得不好都不知道怎么死的，九兵团的悲剧就在这里。前方死多少人，老毛皇帝照做，但九兵团的兵打没了，他宋时轮就啥也不是。到头来怨天怨地怨天气，只能怨他没心没肺没脑子。
BeijingGirl1 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 : 好文！ 当时的撤退比这次的阿富汗撤退似乎组织得还好多了。 这次的撤退， 真让世人跌眼球。 那时美中的装备是天壤之别。 所以美军可以撤走伤病员。
老生常谈12 发表评论于
回复 'zzhrr' 的评论 :
1. 事情有个轻重缓急，伤员抢运晚了就有被俘和冻死病死的危险。抢运伤员也减轻了陆战一师的负担。
2. 陆战一师和步七师31团特遣队共有30000人。抢运4000伤员和运出30000万人的差别是巨大的。伤员仅仅是人，二陆战一师有几千件重武器包括坦克和榴弹炮等，那小飞机是运输不了的，而临时机场仅仅能停小飞机。
3. 抢运伤员的时候，7艘航母，2艘巡洋舰，万吨商船等193艘可能还没有完成聚集在兴南港，陆战一师第次抵抗，一步一步地撤离，更重要的是，此时麦克阿瑟和阿尔蒙德还没有下决心撤退。他们的目标是会师鸭绿江边，步七师的一个团已经到达鸭绿江边，麦克阿瑟和阿尔蒙德都到江边豪情满怀地眺望对岸的中国。阿尔蒙德还向江里撒了一泡尿。
zzhrr 发表评论于
@老生常谈12
就问你一个问题：用飞机运走4000伤员，那为啥不用飞机把陆战一师全部运出去？
陆见平 发表评论于
回复 '老生常谈12'：打下江山后，解除功臣的兵权，历来如此，秦汉宋明，无一例外。其实也不用把一方军政大员干掉，只要把他所带的兵，特别是他的派系班子消除，就算达到目的了。当年消除消除西路军的影响就是采取这一办法。
freemanli01 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 :
后来是金九死了，当然双方都可以说承认他。
就像毛泽东，他去世了，邓小平可以承认他。
如果1978年，毛泽东让人从棺材里捎话出来，既然你们还在天安门挂我的画像，这么热爱我，我想出来。你以为邓小平会让他出来？然后邓自己再回到四合院斗私批修、写检查，写完以后交毛远新转呈毛泽东批阅？
oldmansea 发表评论于
陆见平 发表评论于 2021-10-16 15:06:29：“太祖本来以为长津湖一役是稳超胜券的。他的筹算应该是依照淮海战役的实力对比。”
冒充太祖肚里的蛔虫，太祖会把美军的战斗力想象成国军的水平？美军可是打败了德军，灭掉了日军精锐。太祖要是像某些人那么傻，还是太祖吗？
freemanli01 发表评论于
一个问题，长久看来，国与国的关系和人与人的关系是否是颠倒的？
交友是是希望你的邻居家庭和睦对你有好处？
还是你的邻居都是家里乱成一锅粥对你有好处？
眼光放长远的话。是否期望几十年后，我的邻居都很弱（都不知道如何合理治理国家）才是对我有利的？
freemanli01 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 :
彭德怀和高岗是朝鲜战争前方和后方的负责人。
他们两个人都是在党的控制下，非正常死亡。
两个人都有过里通外国（苏联）的罪名。
freemanli01 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 :
南韩选举是1948年8月成立，李承晚当选总统。
金九是1949年6月26日被杀。
而且抗战胜利前，李承晚也曾经当过另一个韩国临时政府的首脑。
所以，南方接受的人不一定是金九。
至于北方，金九和金日成会面后，因为他对共产不感兴趣，所以双方有了很深的敌意。
所以，金九有可能两边都不被接受。不过这确实是假设。
但更可能的是，现在看来，北方根本就不会举行选举。
老生常谈12 发表评论于
回复 '陆见平' 的评论 :
你的借刀杀人的观点我不赞成，
朝鲜战争牺牲最高军阶就是2位名不经传的副军长，根本杀不了高级将领。共军元帅级别的才有可能对主席构成潜在的威胁，就连兵团司令都主席也是仰望的，
而刘邦所杀的可是相当于元帅级别的开国功勋。
老生常谈12 发表评论于
回复 'freemanli01' 的评论 :
李承晚暗杀了金九，否则南北双方都能够接受金九为总统。
南韩发生多次起义被李承晚镇压了，李承晚杀了很多人。
freemanli01 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 :
金九是大韩民国临时政府的领导，但不是抗战胜利后韩国民选的总统。1948年民选总统是李承晚。
当时的情况是：
1. 联合国1947年决议朝鲜自由大选，选出政府后，美苏等撤军。这一条应该是符合天理。
2. 美国托管的南韩方面确实执行了选举，李承晚是合法总统。
3. 苏联托管的北韩，没有举行自由选举。违背了联合国决议。
4. 美国信守了承诺，南韩选举后，美国就撤了，也没有鼓动南韩入侵北韩。
5. 然后就是没有经过民选的北韩金日成，向南韩推进了。
陆见平 发表评论于
要说抗美援朝的意义，恐怕还真是为了长治久安。 建国前，毛太祖最关心的就是怎么打天下。至于民族大义，抵御外侮，只能是其次。那就是为啥抗战的方针是一分抗日，两分应付，七分发展。建国后，太祖最关心的肯定是怎么坐天下。几百万的骄兵悍将不收拾掉怎么可能睡得着觉？对于熟读汉史，处处学习刘邦的太祖不可能不知道刘邦怎么收拾异己的。当时联合国出兵朝鲜毕竟给太祖提供了一个借刀杀人良机。其实太祖心里也明白，美国人没有对中国的领土野心。但确实师出无名，对外搞了一个志愿军，对内搞了一个保家卫国。所谓志愿军（volunteers)，打好了没得说，打坏了，可以随时赖掉，大不了找几个替罪羊加一个擅自出兵的罪名，也可以达到消灭异己的目的。对内好说，因为舆论掌握在手里，当然也满足了国人百年来积弱不平想扳回一局至少出一口恶气的心理。但出国首丈应该可以打得更好。太祖本来以为长津湖一役是稳超胜券的。他的筹算应该是依照淮海战役的实力对比。当时国军也算美械装备，人力对比比长津湖要小得多。但他没有算到天气的影响，美军陆海空的协同 ，最根本的对后勤轻视（当年陈毅说淮海战役是民工用小推车推出来的就说明了后勤对战局的决定性影响）。本来以为煮熟的鸭子飞了，恐怕也是不争的事实。当然太子被炸，那就更是出乎意料之外了。
老生常谈12 发表评论于
回复 'freemanli01' 的评论 :
你若懂得朝鲜近代史就不会说这样的话了。
1. 1950年6月25日之前，金日成和李承晚还有金九都是不承认托管的，也都不承认南北分治的。
2. 抗日流亡中国的朝鲜政府总统金九被选举为总统，李承晚暗杀了他。
3. 南方举行多次大起义，因为南方政权多数是日伪政权继续留用不得人心，而北方政权是抗日人员组成的，抗日活动早于1931年918。 在918后，朝鲜人在中国最先抗日，抗日最坚决，也是抗联的中坚。
4. 双方都要统一祖国，双方已经发生武装冲突2000余次，所以北朝鲜在6月25日进攻南韩。这是民族统一战争，是内战。分裂的两个国家是苏美强加给他们的，双方都不接受。
freemanli012021-10-16 12:53:47
回复悄悄话战略比战术重要，我觉得中国政府当时是否还相信正义？
如果相信正义，那在北韩破坏和平、打过三八线的时候，就应该及时制止。
然后就没有别的事儿了。
如果因为害怕中国不替朝鲜出头，苏联就要威胁中国，那中国就可以名正言顺地教训苏联，直接打到西伯利亚，这样立国不是光明正大？
老生常谈12 发表评论于
回复 'freemanli01' 的评论 :
1. 你还是没明白，毛主席1950年去莫斯科谈判，苏联已经同意并签署了条约1952年撤出旅大和中长铁路。
2. 从历史上来看，唇亡齿寒。朝鲜不保，中国危亦。万历1598年丰臣秀吉侵略朝鲜，欲以朝鲜为跳板侵占东北，立都北京，然后用东北人力物力进关拿下大明400州。再迁都宁波，从海路出发征服中南半岛，拿下印度。以亚洲之地盘力量号令世界，达到蒙古的帝国疆域。
但是被明将李如松等以少胜多，经过7年朝鲜战争，击败丰臣秀吉，回日本忧郁而死。德川家康诛杀了丰臣秀吉家族，开始了德川幕府时代，收敛了265年，再也没敢侵略朝鲜和中国。
甲午战争，日本团并朝鲜，实行日人入朝，朝人移满。最终918入侵东北，最后全面侵华。
freemanli012021-10-16 11:51:55
回复悄悄话中国当时有没有可能不跟美国打，因为道义上站不住，人家没有要侵略你。
而是站在正义的一方：
1. 在北朝鲜攻击南韩的时候，打北朝鲜一顿，让它撤回38线。这让自己站在正义的一方。
2. 打苏联一顿，直接把他们从旅大驱逐出去。毕竟是苏联在中国占领了地方，而不是美国。这样也是让自己有理有义。一战立国。
呵呵，一笑。
老生常谈12 发表评论于
回复 'oldmansea' 的评论 :
没有国家挺进墨西哥和加拿大，美国也是把中美洲效果一个一个地平定了，比如格林纳达，巴拿马，厄瓜多尔，海地，多米尼加等等。不过攻打古巴猪湾时失败了。
老生常谈12 发表评论于
回复 'oldmansea' 的评论 :
跟你同感。
老生常谈12 发表评论于
回复 'freemanli01' 的评论 :
中国没有杀了朝鲜战争最重要的两个人，彭德怀和高岗。
老生常谈12 发表评论于
回复 '湾区范儿' 的评论 :
谁胜了？志愿军4个兵雕连让美军认识到农民叫花子军队志愿军难以战胜。
老生常谈12 发表评论于
回复 'bella168' 的评论 :
我又查了一下维基百科，还是
1029 + 4894 + 4482 + 7338 = 17843
4894是失踪人数，现在这么多年了，就应该是死亡了。
4482是负伤人数。
7338是非战斗伤亡，注意也包括死亡。
陆战一师能突围，主要是仰仗空军和海军。
空军抢救出4000多伤员，在一师几乎弹尽粮绝的时候空投食品药品弹药，在走投无路的时候，空投一座桥梁。
193艘舰船的海军用舰载大口径火炮构成火网炮轰，阻止志愿军追击到兴南港，7艘航母，2艘巡洋舰等还有商船运走逃跑的10.5万军人。
可是你还是不把空军和海军算作兵力，算作人。
没有空军和海军会是什么结果？
另外注意，9兵团参战兵力67000人，一师和七师31团3万人。
还要注意的是，逃跑的是陆战一师，不是9兵团。
freemanli01 发表评论于
战略比战术重要，我觉得中国政府当时是否还相信正义？
如果相信正义，那在北韩破坏和平、打过三八线的时候，就应该及时制止。
然后就没有别的事儿了。
如果因为害怕中国不替朝鲜出头，苏联就要威胁中国，那中国就可以名正言顺地教训苏联，直接打到西伯利亚，这样立国不是光明正大？
oldmansea 发表评论于
你的逻辑比较奇葩，中美是否打起来的关键是美军是否进攻北朝鲜，双方用战争完成交流。越战时就好多了，口头交流就行了
oldmansea 发表评论于
你的逻辑比较奇葩，中美是否打起来的关键是美军是否进攻北朝鲜，双方用战争完成交流。越战时就好多了，口头交流就行了
freemanli01 发表评论于
中国当时有没有可能不跟美国打，因为道义上站不住，人家没有要侵略你。
而是站在正义的一方：
1. 在北朝鲜攻击南韩的时候，打北朝鲜一顿，让它撤回38线。这让自己站在正义的一方。
2. 打苏联一顿，直接把他们从旅大驱逐出去。毕竟是苏联在中国占领了地方，而不是美国。这样也是让自己有理有义。一战立国。
呵呵，一笑。
freemanli01 发表评论于
回复 'oldmansea' 的评论 :
两个人，A和B,都有力量，旁边有个寡妇的包袱被人抢了。A和B都可能去帮寡妇把包袱抢回来。
关键差别是抢回来之后的做法。
A: 包袱抢回来后，就还给寡妇了。有人抢，我还会帮你抢回来。
B：包袱抢回来后，不说这包袱是寡妇的，当然也不还了，说大家合营了。没有我，你不可能幸福的。
oldmansea 发表评论于
中国为什么出兵？当朝鲜有外敌进攻时，不管是明朝，清朝都是出兵的。
假设某个欧洲，亚洲，非洲或者南美洲的国家侵占墨西哥，朝墨美边界挺进的时候，美国有可能不出兵吗？
回首前尘 发表评论于
俺支持老生回国参加建设，是因为老生的爱国调门比俺们高出好几倍. 既然老生承认自己也是普通人了，俺们就不劝他回去了，安安心心在美国养老吧，偶尔放几个嘴炮：）
oldmansea 发表评论于
有些人以伤亡人数定输赢，根据他们的算法，二战纳粹德国赢了，苏联输了。
输赢取决于战略目标是否实现了，志愿军的目标是夺回北朝鲜。你不能说，美军北进的战略目标就是成功地撤退吧
freemanli01 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 :
看来金灿荣确实是满嘴跑火车。
具体当年的史实可能不容易看。但是如果看长久结果的话，应该说美国和南韩的盟友关系比较健康。中国和苏联、朝鲜的关系是短期利益关系，最后都没能经营好。朝鲜排斥亲中人士，中国杀了朝鲜战争最重要的两个人，彭德怀和高岗，也说他们勾结苏联。然后又跟苏联翻脸成仇，苏联卡我们的脖子。
共产国家都是理想满满，但是现实总是因为忽视真实情况，而大打出手。
。。。
不能否认中国的经济（我知道前几年）是不错的。但是这正是因为跟自由、市场学习来的吧，广大国民被压抑的渴望美好生活的愿望被松绑了，带来的结果。
湾区范儿 发表评论于
就冲着中国大批军人未能打出一枪一弹，就冻死在战场，成为冰雕连，就知道谁胜谁负了。
bella168 发表评论于
老生真是较真的人，好样的。杨教授70-80岁才回国，我相信你年纪比他小吧，回国没问题。
你一直回避我的问题，抗美援朝的意义在哪里？
你下面公式里，有两个4000多的，是指啥呢？其中一个是受伤的，另一个是啥？7000多的那个是冻伤，轻伤，无伤大雅的。
613 + 4894 + 4482 + 7338 = 17843 吗？
再贴一次维基百科的记录：
陸戰1師從10月26日至12月15日（是從元山登陸進入東線戰場到從興南登船撤出整個東線作戰，而非僅指長津湖之戰）。陣亡604人，傷重死亡114人，失蹤192人，傷3508人，戰鬥傷亡總數為4418人
假设一下，一个世界拳王，世界冠军，突然被一个无名小辈从后面偷袭，一棍打死了，你认为这个无名小辈是英雄吗？他的功夫就超过拳王了吗？
陆战第一师在山区小路被15万部队突然偷袭、围攻、切成几段的情况下，还能突围，就是奇迹。这种情况下，95% 以上的可能性都是全军覆没。
我之所以提“韩战之后，中国倒是有几次战争，中苏边境、珍宝岛，中印、中越之战。如果没有美国，还差点被苏联核外科修理”， 是说抗美援朝之后，中国并不是70年无战事。所以网上有人说，抗美援朝是立国之战，它的意义是换得了70年的和平，并不准确。这个跟美国有多少次战争，没有关系。
假设如果抗美援朝可以再来一次，让你们为战争叫好的人上战场，你们会去吗？
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 :
你还和钱学森比，他回去时才30出头。当然你还可以和杨振宁比，他回去时快80岁了。
我们这里大多数是普通人。国内神州上天的项目那些分项目负责人也都30岁左右或者不到30岁。
你没有恶意，和你顶什么牛？
也祝你周末快乐！
我们到山里住了几天，下一篇博客就是关于满山红叶似彩霞的。
回首前尘 发表评论于
老生是较真的人，但是这个回答不真了。今年刚刚听说几个华人名教授去南京大学的生物中心，想回去总能回去，远的有钱学森，近的无数人。当然，回囯养老也能为国家贡献外汇，支持老生回国养老。老生爱顶牛，咱们开几个轻松一点的玩笑，have a nice weekend:)
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 :
回去养老倒是不错。你觉得我们能回去吗？身份则么解决？
和你们大多数一毕业就出国没给国家做出什么贡献的不一样，我工作了几年后才出国的，已经为国家作出了一定的贡献，项目获得国家科技进步一等奖。当年31个省市自治区和100多个部委，这个级别得奖才26个，几个部几个省也轮不到一个。 所以心里不是那么太有愧，出国时早已是高级职称了。
回首前尘 发表评论于
嗯，祖国在改革开放后发展迅速，支持老生回国参加祖国建设。年龄大了没有关系，经验丰富，可以做年轻人的顾问，哈哈哈
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 : 你的话有道理，但是也不全对。我是为了过上好生活来到了美国的。
历史是不可以割裂的。1840年鸦片战争以来，中国被迫签订了1100多项丧权辱国，割地赔款的不平等条约，就连小国比利时都敢侵略中国。
二战爆发时，世界阁主要国家的工业占世界的份额：
经济是一切的基础，尤其是工业，进一步说重工业，可以从经济，工业实力角度说明战争的大方向。
1939年的统计，即在第二次世界大战爆发前，
美国占世界工业生产的38.7%，
苏联占世界工业生产的17.6%，
德国占世界工业生产的13.2%，
英国占世界工业生产的9.2%，
法国占世界工业生产的4.5%，
日本占世界工业生产的3.8%，
意大利占世界工业生产的2.9%，
中国占世界工业生产的0.3%，
中国工业只占美国的1%。
二战结束后，美国因为远离战场，国家没有受到战火的破环，GDP最高时竟然占到世界GDP的60%。
朝鲜战争爆发时，中国年钢铁产量仅仅40万吨，而美国是7000万吨。
就国土资源来讲，中国农耕条件是比较差的，美国是得天独厚的。
美国有600万农业人口，204万个家庭。
年出口粮食占世界出口总数的26%，即1.3亿吨。按人均粮食500公斤算，可养活2.6亿人，算3亿人。
美国产粮总共可以养活6亿人口。
中国人均粮食超过470公斤，主粮养活了14亿人口。进口主要是副粮大豆等炼油，玉米高粱等作为饲料。
中国最了不起。
世界主要国家耕地面积排行榜：
1、美国166.9万平方公里
一望无际平坦的大平原，耕地不干旱，土地条件很好， 适合于机械化作业，成本低，经济效益好。
2、印度153.5万平方公里
恒河平原是天然的大粮仓，温和的气候，水量丰沛，可以三季种植，印度河平原也不错。
但是印度人均粮食仅为中国的一半。
3、中国150.4万平方公里
中国耕地条件总体上并不太好。
长江中下游平原条件好，雨量充沛，温和。
北方大平原，华北大平原干旱，只能种植一季或者一季半，单产不高。
东北大平原土地资源好，但是寒冷，只能种植一季。
黄土高原干旱，产量更低。
内蒙古高原基本上不适合农业。
新疆也是绝大多数面积是沙漠。
青藏高原就更不用说了。
华南多山少地，比如福建是7山2水1分田。广东广西江西也是山多地少地小。
西南更是群山连绵，除了成都平原外，云贵，川南，川西，川北，川东都是山区。
即使江南浙江，也是7山2水1分田。除了小小的杭嘉湖平原和宁绍平原以及温州半盆台州半盆以外，浙东天目山，雁荡山，浙西衢州，浙西南丽水都是山区。
中国人真是了不起！！！
4、俄罗斯123.7平方公里
5、巴西66.1万平方公里
6、加拿大47.4万平方公里
7、澳大利亚47.1万平方公里
8、乌克兰33.3万平方公里
9、印尼33万平方公里
10、尼日利亚32.9万平方公里
现在人们只看到了结果，朝鲜生活在贫穷之中，完全忘记了只有2000多万人口的朝鲜被世界第一强国美国带领列强封锁了70年。就连地大物博物产丰富的大国中国被封锁了几十年的时候，经济也是相当落后的，更别说一个小国了。
北朝鲜是山区多，矿产丰富，有煤铁铅等多种矿产，利于发展工业。
甲午战争后，日本占领全朝鲜，1910年吞并朝鲜，朝鲜国名义上不存在了，是日本国的一部分，所以从甲午战争后就开始发展朝鲜工业了。
日本战略是：日人移朝，朝人移满。这样巩固已占领的朝鲜，经营朝鲜，当作自己家来发展工业。还可以制造朝满矛盾。然后再入侵满洲。
事实上，1945年以前，朝鲜工业水平超过东北工业，东北主要是给日本提供战争所需原材料和能源基础工业，高级工业并不多，除了大连以外。因为大连旅顺是日本关东州，不是伪满洲国，所以有高级工业机车和造船等。
回首前尘 发表评论于
谁胜谁败，大家争论，难分高下。依俺之见，能让老百姓过好日子的一方，就是胜方，反之则是败方。老生不是也移民到美国了嘛，用脚选择是最准的：）
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回复 'bella168' 的评论 :
百度：
武器损失
志愿军
志愿军共损失坦克9辆、飞机231架、各种炮4371门、各种枪87559支（挺）。
联合国军
从1950年6月25日到1953年7月27日停战时止，被中朝军队击落、击伤“联合国军”飞机累计共12224架；被击毁击伤和缴获坦克3064辆；被击毁击伤和被缴获各种炮7695门，被击沉击伤舰艇257艘。
其中志愿军击毁击伤“联合国军”坦克2006辆、汽车3165辆、装甲车44辆、飞机10629架、各种炮583门；缴获“联合国军”坦克245辆、汽车5256辆、装甲车51辆、飞机11架、各种炮4037门、各种枪73262支（挺），及大量物资和装备
从武器损失就看出了双方武器差别有多大了。
另外华盛顿朝鲜战争纪念碑记载的数据：
美军伤亡总数：54,246人+ 8,177人 + 7,140人 + 103,284人 = 172,847人；
联军伤亡总数： 628,833人 + 470,267人 + 92,970人 + 1,064,453人 = 2,256,523人；
总伤亡人数：172,847人 + 2,256,523人 = 2,429,370人；
其中
死亡总数：54,246人 + 628,833人 = 683,079人；
失踪人数：8,177人 + 470,267人 = 478,444人；
被俘人数：7,140人 + 92,970人 = 100,110人；
受伤人数： 103,284人 + 1,064,453人 = 1,167,737人。
老生常谈12 发表评论于
回复 '肥肥乖乖' 的评论 :
朝鲜不是战败国，为什么像德国一样被瓜分？战败国日本还没有被瓜分呢！
甲午战争后，日本占领朝鲜，并在1910年朝鲜吞并朝鲜，朝鲜反抗从来没有停止过，安重根刺杀日本首相佐藤伊文就是一例。朝鲜难民进入中国继续反抗，所以918以后，在东北的朝鲜人抗日最坚决，也最早，是抗联的主力。
南北朝鲜都不承认国际托管，都要统一对方，统一民族，这是内战。
老生常谈12 发表评论于
回复 'bella168' 的评论 :
1. 你算一算：
613 + 4894 + 4482 + 7338 = 17843 吗？
可是
1029 + 4894 + 4482 + 7338 = 17843
2. 刘伯承知道得比你多和他能讲出这样的活有逻辑关系吗？
在几坛已经被多人指出这是谣言。
3. 你用几坛这个人作为证据？
https://bbs.wenxuecity.com/memory/1491954.html
这个70多岁的人是公认的谎话连篇，每天到处搜罗自媒体的谎言在几坛转发黑中。
4. 朝鲜战争以后，中国只发生了3次边界战争。可是美国对外发动了30多场大大小小的战争，轰炸了20多个国家。在美国建国的245年里，有220年在打仗。不打仗军工集团靠什么赚钱？华尔街财团靠什么赚钱？
5. 朝战以后，中国大裁军，取消了兵团建制。55年宋时轮被授予上将军衔，晋升为军科院副院长（比正兵团级高半级），军科院院长（比正兵团级高一级）。
斯密斯的功劳是把濒于绝境灭顶之灾的陆战一师带出来，并不是打胜了。24000人（+6000人 = 30000人）伤亡17843人不能说是完整建制。美军伤亡30%就认为是被打垮了，被击溃了。
陆战一师老兵对斯密斯的女儿说，感谢你父亲把我们活着带出来，这就是死里逃生的意思。
美国媒体，那些书都公认长津湖是陆战一师最黑暗的时刻。
建议你读美国人的书，还都有中译本：
“朝鲜，我们第一次战败”
“最寒冷的冬天”--普利策奖。
我是从80年代初开始读朝鲜战争的史料和书籍，中美日韩台湾的朝鲜战争书籍约20本。
老生常谈12 发表评论于
回复 '衍波襄平' 的评论 :
美军不出兵，朝鲜拿下全境。
二战中，苏联一直避免与美英等盟国争夺以免发生分裂不利于对轴心国作战，也是避免和盟国之间的战争。
巴顿想率军占领捷克，被布莱德利制止了，因为苏军已经进入捷克。
美英军停止在易北河，苏军独自围攻柏林，也都心照不宣，避免发生争执。苏军拿下柏林也很大方地分给英美更大的市区，自己留下较小的市区。
苏军第25集团军在朝鲜半岛击溃日军第17方面军，只需几天就可以占领朝鲜全境。得到美国要求平分的请求后，美国简直不敢相信苏联这么痛快地答应了。苏联是避免和美国发生战争。
部署在满洲东部边境的是滨海集群（后改称远东第1方面军），司令为麦列茨科夫元帅，军事委员会委员是什蒂科夫上将，参谋长是克鲁季科夫中将。下辖集团军为：
第1集团军，司令为别洛博罗多夫上将；
第5集团军，司令为克雷洛夫上将；
第25集团军，司令为奇斯佳科夫上将；
第35集团军，司令为扎赫瓦塔耶夫中将；
机械化第10军，司令为瓦西里耶夫坦克兵中将；
空军第9集团军，司令为索科洛夫空军上将
1. 1950年6月25日之前，金日成和李承晚还有金九都是不承认托管的，也都不承认南北分治的。
2. 抗日流亡中国的朝鲜政府总统金九被选举为总统，李承晚暗杀了他。
3. 南方举行多次大起义，因为南方政权多数是日伪政权继续留用不得人心，而北方政权是抗日人员组成的，抗日活动早于1931年918。 在918后，朝鲜人在中国最先抗日，抗日最坚决，也是抗联的中坚。
4. 双方都要统一祖国，双方已经发生武装冲突2000余次，所以北朝鲜在6月25日进攻南韩。这是民族统一战争，是内战。分裂的两个国家是苏美强加给他们的，双方都不接受。
5. 美军参战兵力陆军18个师中的7个师又2个团，海军舰艇的70%和空军战机的50%，但是没有战胜，是从鸭绿江边退到三八线以南的。
肥肥乖乖 发表评论于
朝鲜战争，南韩赢了，避免了北韩的命运； 金家赢了，奴役朝鲜人七十年； 中国人赢了，因为那碗蛋炒饭，你懂的。
bella168 发表评论于
还有，战争之后，第9兵团司令和三个军的军长有没有获得提拔或者什么特别的荣誉或者表彰？
这个一般就是中央对这次战役的评价。
美国的陆战一师据说因为这次战役获得了有史以来最多的奖章，师长也被提拔了
bella168 发表评论于
反之，韩战之后，中国倒是有几次战争，中苏边境、珍宝岛，中印、中越之战。如果没有美国，还差点被苏联核外科修理
bella168 发表评论于
老生，
你把下面几个词放在谷歌或者百度，就可以搜出大量文章引用刘伯承的讲话。
刘伯承 长津湖 南京军事学院
他虽然没有参战，但是，他比我们知道的要多得多吧
bella168 发表评论于
老生，下面是维基百科关于长津湖的描述，我刚才完全是 copied 过来的，一个字都没改：
陸戰1師從10月26日至12月15日（是從元山登陸進入東線戰場到從興南登船撤出整個東線作戰，而非僅指長津湖之戰）。陣亡604人，傷重死亡114人，失蹤192人，傷3508人，戰鬥傷亡總數為4418人
https://bbs.wenxuecity.com/memory/1491954.html
https://zh.wikipedia.org/wiki/长津湖战役
朝鲜族的士兵可以回去呀，在金太阳第一次占领南韩的时候，就是这些士兵的功劳，他们早就已经回去了。
说到抗美援朝的意义，自从南北韩停战之后，近70年了，美国也没有占领北朝鲜一寸土地，北朝鲜的军队在韩战的表现那么弱，一打即垮，在美军面前摧枯拉朽一样败退，依然可以避免了70年的战乱。更不用说世界上绝大多数国家了，像新加坡，那么小的国家，没有什么立国之战，依然很安全，很多中国人都想移民去那里，这又怎么解释？
衍波襄平 发表评论于
對金家王朝是最大的受益者不會有異議吧。金家不感恩。
老生常谈12 发表评论于
回复 'bella168' 的评论 :
1. 四野朝鲜族的3个师还给朝鲜的事：这些人本来就是朝鲜人，是难民逃难到中国的，本来就不是中国籍。中国解放了，他们也要回到他们祖国去。
是后来周报中向毛主席汇报朝鲜族的历史渊源和现状时，根据周报中建议，毛主席决定给朝鲜族中国国籍。
2. 没有证据说明刘伯承说过那样的话，即可能是自媒体假借刘帅的口说自己的话。刘帅作为一个失势的没有兵权，没有参加朝鲜战争的人，他不大可能说出那样的话。
3. 你在维基百科得到的数据和我在维基百科得到的数据完全不同，不知道你怎么得到的数据。我今天又查了一遍。所以你的结论陆战一师成建制撤退不一定成立，别忘了空军抢运伤员4000多。
文中给出你志愿军参战人员67000人，就是你说的维基百科的数据。
4. 你犯的同样错误是美空军海军都不算兵力，不算人。连7艘航母，2艘巡洋舰等193艘（文中错误为196艘）都不算兵力，那海军大口径重炮和火箭炮封锁了兴南港，阻止了志愿军追击，撤走了美军和韩军。在陆战一师弹尽粮绝伤员众多缺少医药的时候，美空军投下了食物和弹药医药品，抢运伤员，轰炸阻击的志愿军。起着巨大作用的空军是空气，不是兵力？
美军17843人伤亡，你还认为是整建制撤退？一般认为30%伤亡就失去战斗力。
bella168 发表评论于
请教老生，抗美援朝的意义在哪里？
很明显，美军没有与中国打仗的计划，美国也没有占领中国任何土地的野心，这个跟日本和俄国完全不一样。
回到长津湖，您怎么解释刘伯承元帅在南京军事学院对长津湖一战的评论？
中国两个军参战，一个备用，后来也加入战争，三个军15万人左右。美国被包围的就是3万人左右。后面在撤退的时候支援部队已经没有什么大的作用了。根据维基百科，美军陆一师陣亡604人，傷重死亡114人，失蹤192人，傷3508人，戰鬥傷亡總數為4418人。冻伤的人员基本都是轻伤，很快就恢复了。这个跟刘伯承元帅说的一样。美军陆一师到釜山之后马上就可以投入战斗。
关于军队的数量，我军如果没有绝对优势，是不会贸然发起进攻的。这个是毛主席的主要策略之一，集中优势，消灭敌人，何况事先已经知道对方是美军王牌中的王牌。
美军是太骄横了，目空一切，误判了中国参战的强烈意愿，也误判了志愿军战士这么一不怕苦、二不怕死的精神。这一点，我非常同意。我也佩服志愿军的牺牲精神。
但是，美军在突然被数倍于他们的志愿军包围、切割之后，依然可以成建制的撤退，也不得不佩服他们的强悍。尤其水门桥，被炸了三次，马上就修复了三次，你不得不佩服他们的技术水平。
我也同意，长津湖之战扭转了美军不占领北朝鲜的意图。从这一点上讲，是胜利。但是，美军在突然被数倍于他们的军队偷袭、包围、切割之后，并且对方的军队在居高临下、占据了有利地形的情况下，能够在没怎么牺牲的情况下成建制的撤退，你怎么评价他们？尤其在山区小路，他们的装备很难发挥优势的情况下，这也是我军领导人选择那里交战的原因之一。
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 :
我一直这么使用阵亡的。
比如说德军阵亡550万人，其实并不都是被击毙的，有在战争/战斗中其他原因死亡的。
但是我说歼灭，那就不仅仅是死亡人数，还包括受伤，逃亡，失踪，投降，投诚，起义等在战场丧失战斗力人数的总和。
回首前尘 发表评论于
咱们诺大年纪，不玩小孩子把戏了，哈哈哈
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 :
阵亡有狭义和广义的。
狭义的阵亡是直接在战斗中死亡，广义阵亡是参加战争在战争中死亡，在战争中非战斗死亡。
回首前尘 发表评论于
咬文嚼字不是我喜欢做的事情，如果老生还有争议，咱们就交给中文老师去解释吧，让专业的人做专业的解答
回首前尘 发表评论于
用字还是要严谨，阵亡是战亡，车祸不是战亡，当然可以说在战争中死亡的。
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 :
但是沃克是在撤退途中车祸而亡，还是属于朝鲜战场阵亡。
老生常谈12 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 :
Walker中将是美军在朝鲜战争中阵亡的最高将领。
志愿军阵亡最高军官：
50军副军长蔡正国，39军副军长吴璋国。若活到55年，当授予少将军衔。
老生常谈12 发表评论于
回复 'freemanli01' 的评论 :
金荣灿的说法不准确。
请看《中华人民共和国发展史》（第一卷）张静如总主编， 庞松著
1950年2月14日，毛主席在莫斯科谈判新签定《中苏关于中国长春铁路，旅顺口及大连协定》中，苏联方面同意早日放弃它根据1945年同中国国民党政府签订的有关协定而获得的某些特权。同年4月11日生效。一俟对日和约缔结后，但不迟于1952年末，中长铁路的一切权利，以及属于该铁路的全部财产无偿地移交给中国政府，苏联军队即共同使用的旅顺口海军根据地撤退，大连的行政完全属于中国政府管辖，大连所有财产凡为苏方租用者，应于1950年内移交中国政府，1952年苏联如期把中长铁路无偿移交给中国。
朝鲜战争爆发，中国主动要求苏军暂缓从旅顺军港撤出。1955年，苏军才从旅顺港撤出，并将海陆空装备以低价全部移交给中国。
接收军事设施和装备武器的工作，从3月7日开始，至5月16日全部完成。有偿接收的装备有：
海军——
鱼雷快艇39艘，
护卫艇6艘，
辅助船18只，
伊尔-28轰炸机64架，
另配伊尔-28教练机12架，
里-2教练机2架，
180毫米海岸炮1个连（4门），
130毫米海岸炮28门，
130毫米列车炮14门，
100毫米海岸炮8门，
85毫米高射炮96门，
37毫米高射炮26门，
鱼雷80条，
水雷332个，
各种炮弹235万发，
炸弹2624吨，
各种车辆1684辆，
雷达35部，
油料22000吨，
共2.7亿卢布。
陆军——
各种大炮1113门；
坦克和自行火炮357辆，
其中ИС-2重坦克18辆，
Т-54坦克16辆，
Т-34坦克224辆，
СУ100自行火炮99门。
中国用以编成1个机械化师（
3个机械化团，
1个坦克团，
1个重型坦克自行火炮团，
1个榴弹炮团，
1个高射炮团，
共7个团），
还用其他苏军装备编成1个野战高射炮师、
1个反坦克炮师、
1个加农炮兵旅。
空军——接收
295架飞机，内有
281架米格-15，
12架米格-17，
2架雅克-12。
陆、空军武器装备共4.53亿卢布。上述苏军武器共7.23亿卢布，加上安东苏军（抗美援朝时进驻的空军和高射炮部队）撤走时移交的装备共2.47亿卢布，合计9.72亿卢布。
无偿移交的设备和器材有营房151万平方米，机场9个，以及码头、阵地、工厂、营房、仓库、医院等，还有布雷舰1艘、护卫舰2艘、护卫艇2艘，约值人民币4亿元。
旅顺金州大连是清政府被强迫租给沙俄的，1004年-1905年日俄在东北的战争失败后，日本强行继承了沙俄的租约，并成立了关东州。所以伪满州国成立后，旅大不是伪满的管辖地。
请读我的两篇相关博客：
15。战后旅大接收问题研究
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/201312/22130.html
19。赫鲁晓夫与苏联归还旅顺海军基地
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/201312/21031.html
回首前尘 发表评论于
沃尔克不是遭到伏击而阵亡，而是被韩国军车司机误撞身亡。咱们说事，还是要有一说一，自己相信，也要让別人相信才好
每天一讲 发表评论于
战略目标是把阻止美军占领全朝鲜，把美10军和韩军打回三八线以南，这个目标实现了，并且扭转了战局。
=============
美国二战英雄，巴顿的左右手第8集团军司令Walton Walker三星中将也在长津湖战役后期12/23在向南败退当中遭到伏击而车翻人亡，死后被追授四星上将。
freemanli01 发表评论于
金灿荣在这个视频里有个说法：https://www.youtube.com/watch?v=4vXIMUOP0wk，6:11
就是说当年中国的旅顺和大连以及远东铁路，都被苏联占领。
朝鲜战争中国打好了，就把这些港口给拿回来了。如果没有朝鲜战争，现在中国人去大连可能还要护照。
所以，朝鲜战争是立国之战。
这个说法是真的吗？
老生常谈12 发表评论于
回复 'lao-fei' 的评论 :
陈破空好像在cnd.org上发文。
老生常谈12 发表评论于
回复 '长江长江' 的评论 :
1950年的中国还是极其贫穷，但是人民的精神面貌发生了翻天覆地的变化。
老生常谈12 发表评论于
回复 '花似鹿葱' 的评论 :
谢谢！
长津湖战役是一场惨烈的战役，双方武器装备，后勤给养相差巨大。美军有空军空投食物弹药医药等物质，抢走伤员，空投整座桥梁，轰炸追击的志愿军。
志愿军则单薄棉衣，无棉鞋和棉手套，就连冻土豆也没有几个。
lao-fei 发表评论于
只有文学城的一些华裔网友说志愿军9兵团失败了，说陆战1师胜利, 就是不顾事实黑中而已。
==========================================
那个叫陈破空的人黑中黑的嘴都歪了，查了一下他爷爷是被共产党镇压了的大地主反革命。所以他对共产党有血海深仇，不共戴天。
长江长江 发表评论于
同样是中国军队，同样是敌强我弱，抗战时期是在国内被追赶，被动防守；抗美援朝是在国外追赶敌军，主动出击；国势大反转也。
花似鹿葱 发表评论于
赞！老生冷静客观，逻辑分析!
老生常谈12 发表评论于
回复 '很有新意' 的评论 :
其实没花什么时间，仅仅十分钟的跟帖， 在几坛的跟帖。
那些数据是几十年累积的，在1970年代就读过一些朝鲜战争的书。
关于两军战略目标和战役目的，在很多书中和资料中都有，可以说是Well known。
很有新意 发表评论于
看得出花了功夫，引用了不少数据。对所述中、美两军的战略和战役目标广请给出引文出处
老生常谈12 发表评论于
回复 '西岸-影' 的评论 :
对，整个韩战是新中国立国之战。
二战虽然日本战败了，但是都中国并不服气，只对美苏服服帖帖。
老生常谈12 发表评论于
回复 'TexasIns02' 的评论 :
呵呵，蚂蚁是立场决定思维，不是根据事实。
西岸-影 发表评论于
整个韩战是新中国立国之战，这场战争后再也没有外国敢于军事攻击中国，换来中国几十年的和平，这是二战后中国这种经济水平的其他国家中罕见的。
至于长津湖，是中国军队追着美军打，而不是近代史上不论什么西方国家，甚至比利时这种鼻屎大小国家，都是追着中国军队打。
更是粉碎了美军两路并进互为掩护的格局，保证了西线中国军队不会被抄后路，毕竟一二三次战役时西线是主战场。而且美军第10军被打残送出朝鲜，长津湖战役后再也没有回到朝鲜战场。
这是一场意志力的对比，不仅让美国认知，也让当时的苏联认识，后来赫鲁晓夫试图组成联合舰队使用中国港口被毛拒绝，赫鲁晓夫愤怒至极，也不敢把中国怎么样。
TexasIns02 发表评论于
再大的蚂蚁也是蚂蚁,呵呵，你高看这个毒虫了
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 :
这个同意。李奇微抓住了志愿军后勤的软肋，开展了星期攻势，磁性战术，改变了战局。
但是铁源阻击战以后，他也意思到无法战胜志愿军。特别是五次战役结束后的一年，志愿军开始换苏装64个师（其中最早的1个师教学用，3个师给朝鲜），并且装备了一个喀秋莎火箭炮师，在上甘岭战役的炮火也使美军第一次感到震惊。
老生常谈12 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 :
中国已经警告了，南韩军队过38线，中国不管；美军过38线，中国必管。
长津湖一战把美10军赶到38线以南和西线把美第八集团军赶到清川江以南，扭转了朝鲜的战局。
回首前尘 发表评论于
回复老生，所以骄傲的老麦被撤了，换了李奇微，战局立马改观。所以啊，老生不能一成不变的常谈，老麦躺在过去的功劳上，所以大大失算了。：）
老生常谈12 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 :
再大的蚂蚁也是蚂蚁，还是蚂蚁的视野。
日本对西方的战绩多千百倍？太平洋战争，美军阵亡15万人，日军阵亡128万人。
老生常谈12 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 :
美军一经发现有大批中国军队参战，但是骄横的麦克阿瑟不相信贫弱中国有这个胆量，即使是中国出兵了，他也瞧不起这些农民叫花子军队。
很多美国书籍指出了这些，比如《最寒冷的冬天》里面讲得很清楚。
枪迷球迷 发表评论于
楼主所谓“美第10军的战略目标是占领朝鲜东北部”，（志愿军的）“战略目标是把阻止美军占领全朝鲜，把美10军和韩军打回三八线以南”忽略了一个前提。 美军进入北韩的前提是中国不出兵。一旦发现中国大规模介入，占领北韩就不再成为目的。 如果志愿军的目标是38线，那就完全没有必要发动三四五次战役攻打汉城。所以楼主的见解站不住脚。
如果老毛的目标是38线，那完全可以不死一个人不战而屈人之兵。 9兵团在长津湖跳广场舞都可以达到楼主的“战略目标”。 长津湖的美军陆战一师当时的目标就是撤退。 9兵团的目标就是歼灭陆战一师。 美军不仅全身而退基本保持了战斗力和战斗队形， 围攻的9兵团不仅没有达到目标，而且自己被重创。 中共多年来都没有炫耀长津湖，道理是显然的。
老生常谈12 发表评论于
回复 'irisin2021' 的评论 :
因为战场失利，麦克阿瑟的抗命才成为被解职的原因。
如果战场胜利，占领全朝鲜，那么麦克阿瑟抗命就不会成为问题了。
美国政府很难阻止一个胜利的将军进攻的步伐。
回首前尘 发表评论于
美军从来不打不惜代价的无准备之仗。一旦发现有大批中国军队参战，第一反应就是撤退，保存有生力量，等到情况搞清楚了，作战准备好了，再反击。所以美军大踏步后退，但实际上伤亡很小。一旦反扑回来，力度很大，在第五次战役后的防守反击就非常厉害
大号蚂蚁 发表评论于
新加坡战役。日军以劣势装备进攻要塞。三万六千人歼灭八万五千英军等盟国部队。
日本对西方的战绩多百倍千倍。要不要大东亚共荣然后自豪一下？
irisin2021 发表评论于
这就是为什么解职麦克阿瑟将军原因，拒不执行命令。档案是当时真实记载，即真相。
老生常谈12 发表评论于
回复 'irisin2021' 的评论 :
中国不出兵，志愿军没有取得第一次战役胜利和第二次战役胜利，解密档案还会是那样的？
既然解密档案是那样的，为什么美军10军步7师打到鸭绿江边？
irisin2021 发表评论于
美军退回38线，不占领北韩，是这场战役的结果，还是美国高层的战略意图。答案已在解密档案中。
