外东北:中国俄乌和平建议的意义!

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全世界翘首以望的中国关于俄乌战争的和平建议,总共有十二条,内容却很空洞,都是原则性的条款,没有实质性的内容,原来欧洲人希望中国能利用其对俄国的影响力,至少提出如让俄国从去年二月后夺取的乌克兰领土撤军,停火并由联合国维和部队在两国缓冲区维和这样的建议。如果中国能压服俄国接受这样的建议,那也是巨大的成就,虽然从西方和乌克兰的角度,这还远远不够。

但和美国,欧盟和北约公开驳斥中国的建议不同,泽连斯基倒没有恶评中国,反而说这个意见很有建设性,主动提出愿意和习近平直接谈谈实施的细则。

如果把中国建议和同日联合国的一项决议做比较,联合国大会周四以压倒多数通过了一项决议,要求俄罗斯“立即、彻底、无条件地将其所有军事力量从乌克兰国际公认边界内的

领土撤出,并呼吁停止敌对行动。”那更是喊口号了,根本没有什么可行性。相比之下,中国的建议还是多少有点内容的,俄罗斯也表示愿意以此为基础进行谈判。至少这项建议,能让当事者双方都愿意考虑!

虽然目前俄乌双方都声称要发动春季攻势,但这场战争的结束还遥遥无期。双方都有现代化的武器,但现在却尴尬地面临一个困境:缺乏弹药。这场战争的规模远远没有二战大,但弹药的消耗量十倍于二战,就乌克兰方面来说,乌克兰自己的苏制弹药早就打完,波兰,捷克,斯洛伐克,罗马尼亚,甚至克罗地亚都把苏制的弹药交给了乌克兰,但是经不起乌克兰炮兵部队以及其他的重型装备的使用。而金龟的西方先进武器,也是消耗弹药的大胃王,就算最普通的155毫米榴弹炮,美国年产3万颗,乌克兰总共有不到百门这种炮,两周就打完美国的年生产量。至于海马斯火箭炮弹一颗就几十万美元,更不可能像155毫米炮弹那样用。所以乌军现在主要还是用的老旧的苏制武器,至少弹药还有,而昂贵的西方武器,只能看米下饭,其效用大减!

俄军同样有类似的问题,其一贯的打炮大手大脚,用弹量通常是乌军的十倍,而现在火力比鼎盛时期减少了70%。但俄国有强大的核威慑,乌军除了偶然的机会,一般不敢攻击俄国境内目标,而西方也不敢为乌军提供远程武器。这决定了乌军无法象二战末期盟军那样发动总体战,坦克蜂拥攻入柏林那样攻入莫斯科。在可期望的未来,俄乌还不得不打这类一战式的消耗战,比拼弹药和生命。

美国的战略设想中,从来没想过通过攻击来打败俄国,而只是想通过战争,消耗俄国的实力,将欧洲团结在美国的周围,而通过战争引起的俄国的经济社会困局,使俄国发生内乱,最好让俄罗斯联邦解体,至少让普金下台。一战和冷战中,都是内乱让沙俄和苏联垮台并分崩离析的。

但是,美国的这个愿景并没成为现实,战争结束和俄国内乱的前景远没呈现,反而是另一个更大的对手中国得利了。

根据中国海关公布的数据,中国去年对俄贸易比前年暴增30%,总额高达1900亿美元。中国去年3月至12月从俄罗斯进口的原油就比前一年暴增45%,达到506亿美元。中国在经济上力挺俄罗斯的第二个办法就是取代西方国家的供应商,向俄罗斯提供价值几十亿美元的机械、电子产品、基础金属、车辆、船只和飞机。这是个双赢的事,而西方制裁俄国,让很多西方商家损失惨重,更不用说丧失了艰苦耕耘而来的俄罗斯市场!俄罗斯遭遇制裁,无法从西方市场进口包括汽车和电子产品在内的物资时,中国公司正好趁虚而入。根据俄罗斯研究机构的统计,在西方汽车公司退出俄罗斯市场之后,中国各家汽车厂商去年一年在俄罗斯市场的销售就增加了10%至38%。而且中国汽车在俄罗斯市场的份额今年仍将继续大幅增长。

中国在经济上支持俄罗斯的第三个办法则是抛弃美元,转而使用人民币结算中俄之间的贸易。报道说,一些俄罗斯银行被踢出环球同业银行金融电信协会之后,莫斯科就被迫放弃美元,转而以人民币结算中俄之间的贸易往来。俄罗斯公司越来越多地使用人民币来结算它们与中国公司越来越多的贸易,俄罗斯银行也越来越多地使用人民币作交易以降低自己遭受制裁的风险。俄罗斯外汇市场上人民币的占比在俄乌战争爆发前的去年1月不到1%,但是到了去年11月,这项占比就增加至48%。莫斯科去年七月一度成为香港和伦敦之后的第三大人民币离岸交易中心。从那时起,莫斯科一直是前六大人民币离岸交易中心之一,而在俄乌战争爆发前,莫斯科的排名连前15都进不去。

从目前来看,北京从这场战争获得的好处是其他国家只能羡慕的。2022年中国对俄罗斯进出口1.28万亿元,占全国外贸进出口总值的3%。从规模看,2022年中俄贸易保持了稳步增长,双边贸易额再创新高。更重要的是,不仅俄罗斯急着把无法在欧洲销售的天然气和石油卖到亚洲,而且,俄罗斯为了保证其财政收入,愿意向中国开放更多的资源和市场,甚至可能包括主权让步!

中国最近重新宣布,在地图上一些远东原中国领土的地名将同时标注中国名,如符拉迪沃斯托克(海参崴),这样做,应该是得到了俄国的默许。中国挺俄,也需要民间的支持。俄国需要中国的支持,不但经济上,也包括军事上,它的97%的陆军都派到了乌克兰,上万里的中俄边境线,对中国都是不设防的,一旦远东受到日本美国的攻击,还得指望中国军队帮忙。因此,以某种方法,对中国做出领土主权的让步,也不是不可能的。比如在海参崴成立中俄特区,邀请中国在库页岛和北方四岛驻军,把贝加尔湖出租给中国.....如果能做到这点,习近平不打台湾,其民望也会大增,也可以自比康熙,肯定要比毛邓强多了,毛邓连台湾的毛都不敢摸,老习能兵不血刃拿下外东北!

有人对此而犹豫,老毛子从来都是嗜土之徒,与他谋土地不是与虎谋皮?毛子在历史上经常裂土求利或求和,远的如出卖阿拉斯加给美国,一战出卖波兰(当时俄国领土),乌克兰和白俄罗斯给德国(布里斯特条约),二战前出卖中东铁路给日本,苏联解体时出让其30%的领土任其独立。现在只有出让外东北权益,中国才会觉得值得出手帮助,习近平也才能得到中国大多数人的支持,去干这件事。让中国得到外东北权益,对俄国其实是可以接受的,并不是主权让渡,而是权益共享,但习近平从此可以得到威望,台湾也可以松一口气,习有了这个功绩就不一定非要拿下台湾了。

外东北是指俄罗斯联邦远东联邦管区的一个地理区域,包括以下地区:滨海边疆区(Primorsky Krai)。贝加尔边疆区(Zabaykalsky Krai)外贝加尔边疆区(Irkutsk Oblast)犹太自治州(Jewish Autonomous Oblast),是俄罗斯通过《瑷珲条约》和《北京条约》从中国合法得到的领土,约100万平方公里。


 

至于老毛子缓过气来,会不会不认账了,这种情况当然也可能存在,这就看中国的政治手段了。二战中英国为了得到美国的支持,抵押了加勒比海上全部的基地,以后再也没回英国。北约东扩就是一种典型的手段,美国当时许诺只要苏联同意德国统一,北约将不会东扩,但为了控制俄罗斯的势力反扑,必须背信弃义东扩。如果中国得到外东北,就看有没有能力把这种占领巩固下来。如果习近平能做到,他的历史地位将是永恒的。现在,至少是一个机会,中国援俄是大势所趋,如果还有附带领土利益,那何乐而不为?再说现在,如果直接拿下土地,俄国国内也是通不过的,美日更要拼命。所以,更可能是以共同开发的名义,对于俄国,也是可以接受的。否则这块地荒着,又没兵去守,如果中国来开发,收收租金也不妨!

盟国利益交易是很正常的。二战前苏德交易是划分东欧,英美交易是英国将霸权让渡给美国,美苏(对日战争)交易是让渡东亚势力范围给苏联。如果俄国愿意让渡外东北,而中国面临的是就算不挺俄,美国也不待见,弄死了俄国就弄你的局面,好像也没什么选择,。

这就是美国最近大肆宣传中国援俄的原因,并频频发出威胁。中国恐怕并不怕美国的报复,反正现在美国做得很多很厉害了,中国已经对美国不抱幻想。中国忌惮的还是欧洲,毕竟俄罗斯得胜侵犯了欧洲利益,而得罪了欧洲对中国是有百害而无一利的。这个和平建议,也是表达了中国和俄国还是有距离的,这是一个态度问题。在俄乌战争一周年之际,中国给了俄国很大面子(背后得到很大利益),这是很让欧洲不爽的。而中国如果站在俄国一边,其强大的生产能力,并将大大改善俄国的弹药供应情况,使得俄国因为经济社会原因内乱这一唯一可能使其落败的可能性大减了。因此,欧洲和乌克兰也不想得罪中国,把中国逼到那一步。如果中国愿意站出来当个中间人,无论是欧洲,还是乌克兰,都是可以接受的,因为他们知道,否则这场战争是绵绵无尽期的!提出的方案太具体了没意义,还是笼统点,具体谈的时候,中国还是有力量的。中国最重要的筹码其实是经济上的,只要俄国经济不倒,其核威慑能保证其军事不败。对欧洲,如果不听中国,要么吃核弹,要么永远打下去,对俄国,如果不听中国,那就会经济崩溃,内乱而亡。所以,中国成为仲裁者还是可能的,那样的话,习近平真的要封神!

但美国是绝对不会让中国最后成为俄乌战争的仲裁者,它会竭力地去破坏它;方案一是在台湾挑衅,方案二是声称找到中国援俄的铁证,还有现在又在重弹病毒起源论。一场大博弈正在拉开序幕!

老天真 发表评论于
新林院 发表评论于 2023-02-26 10:52:39

中国人涌入这700万平方公里,完全有可能面积加倍,粮食加倍,人口也加倍,把西伯利亚变成人山人海、交通堵塞、大街小巷走不动路、雾霾令人喘不上气,到头来,粮食赤字还和现在一样。
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你假设的“人口也加倍”,根据在哪里?中国现在的十四亿人口,是过去五十多年累计增加的结果。现在中国人的结婚和生育意愿,已经达到了历史的最低水平,去年的人口净增长已经到了负数,何来人口翻倍一说。

况且外东北(或者外满洲)加西伯利亚地区气候常年寒冷,只适合每年一季种植,怎么会有大量的中国人移入?如果使用大面积的机械化种植,几个人管理上千公顷的土地完全做得到。加拿大中部省份的农业区,就是这种情况。如果只考虑发展农业和能源业的劳动力需求,最多有两千万中国人移入那七百万平方公里的地方足矣。最终的人口密度,比现在的加拿大还低。
tw1234 发表评论于
东方明月- 发表评论于 2023-02-25 17:18:57
联合国宪法有明确规定,如果有种族灭绝,反人类罪,战争罪等,多国部队有权干预。而所有这些罪行都有明确定义。美国除了第二次伊拉克战争(这应该谴责),其他侵略行为都符合联合国标准,并得到大部分联合国成员的支持。没有一个是有领土主权要求,而且都是在当事国战争已经造成重大人道灾难之后才发动侵略战争的,战争结果减少了平民死亡。像南斯拉夫内战,造成几十万平民死亡,美国的侵略造成了几千平民死亡,终止了那里十几年的内战。而俄国对乌克兰有领土主权要求,在和平状态下侵略乌克兰的。两者对比,一个是入室抢劫,一个是介入家庭暴力。

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“两者对比,一个是入室抢劫,一个是介入家庭暴力。” 比喻很到位!!
BeijingGirl1 发表评论于
2022年中俄签的协议, 2月24号就打起来了。
BeijingGirl1 发表评论于
远东的土地,和这次发表的中国“立场”无关吧? 目前有定论的只有俄国要建天然气管道通过远东, 直通中国的东北。 中俄签订了30年的买气供气合同。
BeijingGirl1 发表评论于
回复 'PurpleGoldMt' 的评论 : 赞同。 丛林法则。 乌克兰只能依附于美国。
==“在这个世界,利益是永远的。
所有的舆论战,所有的举措,背后都有着巨大的利益考量。
俄乌战争已经持续一年,各方的言行展露无遗。打的什么算盘,大家都看得一清二楚,只不过不是所有的人都愿意说出自己的真实想法,做出公平的评论。

说到底,还是靠实力,实力强大,可以引导风向,顺其所意。没有实力,只能乖乖地做听众,接受任何的决定。”
BeijingGirl1 发表评论于
回复 '东方明月-' 的评论 : 你承认了美国的侵略行为, 很好。 你知道美国在全世界建立了多少军事基地吗? 美国在别的国家到处建立军事基地, 这其实就是变相的领土问题。 乌克兰和俄国之间也有你的例子中相似的民族问题, 这些民族说俄语, 有不同的血统和信仰,亲俄罗斯。 他们希望回到俄罗斯。 这其实也是人道的问题。
新林院 发表评论于
西岸-影 发表评论于 2023-02-26 【不排除就包括这700万平方公里的事情,这可以一劳永逸解决中国粮食问题。】
当然不能肯定这会一劳永逸解决中国粮食问题。
此结论假定中国面积加倍,粮食加倍,人口不变。
这是不可能的。
中国人涌入这700万平方公里,完全有可能面积加倍,粮食加倍,人口也加倍,把西伯利亚变成人山人海、交通堵塞、大街小巷走不动路、雾霾令人喘不上气,到头来,粮食赤字还和现在一样。
解决粮食问题的最好方法,不是扩大到邻国的土地,而是通过科学,计算出中国的可耕地能养活多少人口,然后以这个数量作为中国人口的目标。
如果人口无限制地增长,靠扩大到邻国的土地怎么能解决粮食问题?
只能靠限制自己的总数量,才能根本解决粮食问题。
新林院 发表评论于
西岸-影 发表评论于 2023-02-26 【不排除就包括这700万平方公里的事情,这可以一劳永逸解决中国粮食问题。】
当然不能肯定这会一劳永逸解决中国粮食问题。
此结论假定中国面积加倍,粮食加倍,人口不变。
这是不可能的。
中国人涌入这700万平方公里,完全有可能面积加倍,粮食加倍,人口也加倍,把西伯利亚变成人山人海、交通堵塞、大街小巷走不动路、雾霾令人喘不上气,到头来,粮食赤字还和现在一样。
解决粮食问题的最好方法,不是扩大到邻国的土地,而是通过科学,计算出中国的可耕地能养活多少人口,然后以这个人口数量为目标。
西岸-影 发表评论于
中国对这场战争的底线是不能让俄国输,因此不论什么都会向这个方向发展。
因为如果俄国战败了,就意味美国可以在亚洲复制同样模式,出现亚洲北约。而一个军事集团的存在一定会导致战争,否则没有存在的需求。北约在冷战后欧洲各国都削减军费,甚至1%GDP以下,北约其实就是个空架子,加上美军只有三万部队,不得不临时从美国国内调军队。这是不敢直接介入乌克兰战争的主要原因,但对南斯拉夫就不同了。。
美国在亚洲建立了QUAD,但其中只有印度的军力算是有实力,日本和澳大利亚各是20万和18万军队,不值一提。
但印度明确表示QUAD不能是以与中国作对为目标,这就让QUAD对美国没有任何意义,在亚洲,如果不是对付中国,是没必要花钱建立军事同盟的。
如果乌克兰战争俄国战败,就可能改变印度的看法。QUAD被称作亚洲北约的雏形,未来可能有韩国台湾菲律宾越南等。
这些国家全部是中国控制的RCEP成员,除了台湾,因此这是中国的经济主导对美国的军事主导的概念。
因此中国会尽一切努力保证俄国不战败,但也不会热衷让俄国占领整个乌克兰。
中国在乌克兰有巨大经济利益,占有乌克兰10%的耕地,目的是解决粮食问题。普京最近提出俄国应该把自己看作是亚洲国家(类似土耳其),因为世界的未来中心在亚洲。再有就是提议把亚洲部分里的700万平方公里交由中国开发,成立类似特区的概念。
这个面积相当于整个中国80%的领土面积,而且随着气候变暖已经不可阻挡,西伯利亚成为适合农作物生长地区是可预见的(就像甘肃和宁夏的河套地区如今是中国粮仓类似)。目前习近平春天访问俄国似乎是肯定了,元首出访必然签署协议,不排除就包括这700万平方公里的事情,这可以一劳永逸解决中国粮食问题。
去年世界银行的报告,整个西方国家的经济总和对世界经济贡献也没有中国一个国家大,中国是世界最大实体经济,而战争是看实体经济,不是看服务业,比如美国的律师费就占了GDP的6%,这种东西是对战争没意义的。
那么中国不论站在哪边,都会对战争产生比西方大的影响,不难看到迄今为止乌克兰没有任何对中国的批评,对于乌克兰和欧盟来讲,中国保持中立,哪怕仅仅是形式上,就是万幸了。
印度也是同样因素而不敢与中国作对。因为经济上依赖中国。
国家之间只有利益,没有正义,因此不难预测在某种情况下中国会公开援助俄国,如果可以促使谈判发生。
战争会在今年结束,因为拜登已经没有时间,明年大选开始,战争属于他的负资产,共和党的枪,他必须找到一种不丢面子的方式停止战争。俄国已经同意谈判,毕竟是占上风的一方,因此战争是否结束完全取决于拜登。几天前有一个小插曲,拜登与德国外长同时回答记者提问,有人问德国外长什么情况下可以停战谈判,她在第一时间就是看了拜登一眼,然后才回答。这个镜头被不少媒体播放,明确指出证明德国没有自己的独立外交,外长需要看拜登眼色说话。
但会还有一场恶战,因为不论乌克兰还是西方希望能有一个奇迹,至少需要试试。
这场战争表明冷战时的很多观点已经过时,俄国军力没有想象中强大。北约做不到团结,甚至连援助都不愿意,德国给的豹式坦克没有炮弹(因为自己不能生产),而且必须是在美国给M1坦克的前提下。最终这两种新式坦克都不太可能用在战场,因为数量太少,一旦被击毁,就是断了国际军火市场,对德国和美国得不偿失。
北约国家甚至没有军火生产能力,豹式坦克的炮弹是巴西生产,而巴西拒绝了提供乌克兰战场,避免得罪俄国。
中国军队已经有二十年的大型战争训练,这场战争暴露的西方军力问题让中国大大增加了自信,尤其是在战争潜力上。
因为不难看出美国必须在十年内发动亚洲的战争,否则十年后RCEP实现FTA,就是世界中心,这种情况下中国必须准备战争,争取因为成本而让美国不敢发动战争,亚洲国家也不敢学乌克兰当战争代理人。
十年以后,美国永远失去挑战中国的可能,不论军事还是经济。这场乌克兰战争其实是加速了这个过程,让美元地位降低,贸易占市比从川普时的46%降到40%,金砖国家组织开始酝酿推出新国际贸易货币,旨在替代美元。
这个过程的起点就是美国武器化美元,使用SWIFT经济和金融制裁俄国。

PurpleGoldMt 发表评论于
在这个世界,利益是永远的。
所有的舆论战,所有的举措,背后都有着巨大的利益考量。
俄乌战争已经持续一年,各方的言行展露无遗。打的什么算盘,大家都看得一清二楚,只不过不是所有的人都愿意说出自己的真实想法,做出公平的评论。

说到底,还是靠实力,实力强大,可以引导风向,顺其所意。没有实力,只能乖乖地做听众,接受任何的决定。
朱头山 发表评论于
在历史上,俄罗斯确实曾经从中国获得过一些土地。其中最大的一次是在1858年签署的《中俄瑷珲条约》和1860年签署的《中俄北京条约》,这两项条约共同规定了中国向俄罗斯割让的土地面积。
根据这两份条约,中国向俄罗斯割让的土地面积总计达到约42.7万平方千米。140万应该包括新疆那个方向的,现在已经不属于俄罗斯了。
朱头山 发表评论于
Chat GPT关于外东北地区: 外东北是指俄罗斯联邦远东联邦管区的一个地理区域,包括以下地区:

滨海边疆区(Primorsky Krai):位于俄罗斯远东地区,东临日本海,南接朝鲜和中国东北部,是俄罗斯重要的海港和工业基地之一。

贝加尔边疆区(Zabaykalsky Krai):位于俄罗斯东西伯利亚南部,与蒙古接壤,是俄罗斯的一个边疆区,其南部地区有大量草原和牧场。

外贝加尔边疆区(Irkutsk Oblast):位于俄罗斯东西伯利亚南部,南接蒙古,西临贝加尔湖,是俄罗斯最大的地区之一,拥有丰富的矿产资源和水力资源。

犹太自治州(Jewish Autonomous Oblast):位于俄罗斯远东地区,与中国接壤,是俄罗斯唯一的犹太自治州,也是俄罗斯远东地区人口最少的地区之一。
新林院 发表评论于
老天真 发表评论【我只是不懂,为什么可以接受“内蒙古”和“外蒙古”两个词汇,却不能接受描绘大满洲地区的那两个词汇。】
维基百科有答案:【“满洲”这个词是日本刻意推销,以区分于中国,因此带有帝国主义根基。】
新林院 发表评论于
老天真 发表评论【我只是不懂,为什么可以接受“内蒙古”和“外蒙古”两个词汇,却不能接受描绘大满洲地区的那两个词汇。】
根据维基百科:【 the term Manchuria is imperialistic in nature and has no "precise meaning" since the Japanese deliberately promoted the use of "Manchuria" as a geographic name to promote its separation from China at the time they were setting up their puppet state of Manchukuo.】
老天真 发表评论于
回复朱头山评论:可以理解你把那片地方称为“外东北”原因。作为一个汉人或者华人,不愿意使用“满洲”这个当年被日本人是用在“满洲国”里的词汇,但是,英文里没有“外东北”的相应词条。

英文里更为通用的是“Inner-Manchuria (指中国东北地区)”和“Outer-Manchuria (指俄罗斯远东地区)”。其实,这两个英文词更直接而准确的翻译是“内满洲”和“外满洲”。我只是不懂,为什么可以接受“内蒙古”和“外蒙古”两个词汇,却不能接受描绘大满洲地区的那两个词汇。

有关Inner Manchuria 和 Outer Manchuria词汇,请参考维基百科英文版的“Manchuria”词条:https://en.wikipedia.org/wiki/Manchuria
这是国际历史地理学界普遍接受的英文词条。
朱头山 发表评论于
回复 '老天真' 的评论 : 皇太极改女真为Manchu, 应该是族名,满语里从来不用满来代表其族,从来都是双音。因此满族也不会叫这块地满洲,汉人当时是奴才,自己的地都是满人的,还敢评论主人的地。但到了清朝末年,满洲从英语输入后,这个称呼也普遍了,但官方,无论是清朝,张作霖,还是国共,都使用东北,满洲国也是日本命名的。
朱头山 发表评论于
盟国利益交易是很正常的。二战前苏德交易是划分东欧,英美交易是英国将霸权让渡给美国,美苏(对日战争)交易是让渡东亚势力范围给苏联。如果俄国愿意让渡外东北,而中国面临的不挺俄美国也不待见,弄死了俄国就弄你的局面,好像也没什么选择,。提出的方案太具体了没意义,还是笼统点,具体谈的时候,中国还是有力量的。中国最重要的筹码其实是经济上的,只要俄国经济不倒,其核威慑能保证其军事不败。对欧洲,如果不听中国,要么吃核弹,要么永远打下去,对俄国,如果不听中国,那就会经济崩溃,内乱而亡。所以,中国成为仲裁者还是可能的,那样的话,习近平真的要封神!
老天真 发表评论于
满洲也不是日本人发明的。在满语里,满族人自称是Manji,汉语里的“满族”一词,就是这样音译来的。汉人住的地方,都称为这州那州的,满人住的地方,自然就是满州了。
朱头山 发表评论于
回复 '全球战略' 的评论 : 这个词广泛地在中国媒体上出现,不是我发明的,当然也无官方定义,应该指被俄国以瑷珲和北京条约划去的140万平方公里土地,并不是整个俄罗斯远东。满洲是日本发明的说法,中国连清朝都不这样称呼,但在外文中很广泛。
全球战略 发表评论于
“外东北”是个值得深思的地理,历史,和政治概念,是老朱首创还是有来源出处?Trans-Northeast or Trans-Manchuria?
史蒂夫Bro 发表评论于
拜登说中国的方案仅对俄罗斯有利,not rational
东方明月- 发表评论于
联合国宪法有明确规定,如果有种族灭绝,反人类罪,战争罪等,多国部队有权干预。而所有这些罪行都有明确定义。美国除了第二次伊拉克战争(这应该谴责),其他侵略行为都符合联合国标准,并得到大部分联合国成员的支持。没有一个是有领土主权要求,而且都是在当事国战争已经造成重大人道灾难之后才发动侵略战争的,战争结果减少了平民死亡。像南斯拉夫内战,造成几十万平民死亡,美国的侵略造成了几千平民死亡,终止了那里十几年的内战。而俄国对乌克兰有领土主权要求,在和平状态下侵略乌克兰的。两者对比,一个是入室抢劫,一个是介入家庭暴力。
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BeijingGirl1 发表评论于 2023-02-25 05:33:43
中国没有谴责俄国, 也没有谴责美国啊。 美国21世纪以来就入侵了那么多国家。 而有人只谴责中国,不谴责美国,也是“彻彻底底的双重标准”哦。
Bernard01 发表评论于
BeijingGirl1,北京狗又来跪舔了
Bernard01 发表评论于
楼主太一厢情愿了!
老天真 发表评论于
中国的十二条和平建议,只是一个姿态,并无多少实际可行点。最多表示中国愿意当双方的调停人。俄乌战争以低烈度程度继续下去,最符合中国的利益,因为这样使得欧洲的经济无法摆脱对中国的依赖。乌克兰的有效作战力量在持续消耗,很难持续三年以上。看到俄罗斯被消耗的人,难道看不到美欧(特别是欧洲)也在严重被消耗吗?

等到俄罗斯在出口和外贸上对中国的依赖程度达到60-70%以上,中俄合作开发远东地区就是水到渠成的事。外东北的主权是虚的,但是那里生产的粮食和能源产品,对中国来说是实打实的,有关国家安全的东西。除了粮食和能源之外,俄罗斯又能给中国提供什么呢?战前的俄罗斯还要求中俄之间的能源交易要用美元结算,现在好了,是只能用人民币交易了。
voiceofme 发表评论于
中国确实可以在这场战争中得利。要是中国能够调停这战争,那国际地位是有很大的跃升。

但关键还是交战双方。俄罗斯会给中国面子吗,而放弃自己在乌克兰的利益吗?至于乌克兰可以肯定是不会的。但这只是现状,到了两年后,三年后,交战双方打累了,国内支持程度变化了,情况会发生变化的。
xiaoxiao雨 发表评论于
irrational thinking.
朱头山 发表评论于
至于老毛子缓过气来,会不会不认账了,这种情况当然也可能存在,这就看中国的政治手段了。二战中英国为了得到美国的支持,抵押了加勒比海上全部的基地,以后再也没回英国。北约东扩就是一种典型的手段,美国当时许诺只要苏联同意德国统一,北约将不会东扩,但为了控制俄罗斯的势力反扑,必须背信弃义东扩。如果中国得到外东北,就看有没有能力把这种占领巩固下来。如果习近平能做到,他的历史地位将是永恒的
朱头山 发表评论于
回复 '渥太华郁金香' 的评论 : 那倒未必,中国在冷战中出卖了苏联,得到美国的嘉奖,才有了改革开放。共产党能拿下天下,拿下新疆,西藏,满洲,内蒙,没有苏联的帮助,中国最多只有350万平方公里的汉地十八省。俄国对中国是恩怨并存的,中国也不是老是吃亏,国与国,只有永恒的利益,在利益面前,什么都可能发生
老歌经典 发表评论于
“以某种方法,对中国领土主权做出让步。” 你喝了多少,才能说出这种天方夜潭的醉话。中国历史上跟俄罗斯在领土问题上吃了多少亏,老毛子能让中国这么轻易地拿走?你是做梦还是幻想。实际情况是,老毛子现在又把中国绑在一起。中国经济上赚了一点便宜,道义上已经亏大了。中国政府现在的表现被西方先进文明国家人民不齿。因为人们看清楚了中共和习近平跟普京是一丘之貉。
朱头山 发表评论于
俄国历史上常常出卖土地换取利益,远的如出卖阿拉斯加给美国,一战出卖波兰(当时俄国领土),乌克兰和白俄罗斯给德国,二战前出卖中东铁路给日本,苏联解体时出让其30%的领土任其独立。现在只有出让外东北权益,中国才会觉得值得出手帮助,习近平也才能得到中国大多数人的支持,去干这件事。让中国得到外东北权益,对俄国其实是可以接受的,并不是主权让渡,而是权益共享,但习近平从此可以得到威望,台湾也可以松一口气,习有了这个功绩就不一定非要拿下台湾了。
渥太华郁金香 发表评论于
老毛子俄罗斯历来都是给中国吃亏
exception1 发表评论于
俄罗斯土地一寸都不多,图们江边的出海口一寸都不给。在侵略成性的鹅族说放弃土地,等于政治自杀
CTPCW 发表评论于
天方夜谭
BeijingGirl1 发表评论于
赞博文的主要意思, 尤其是最后一段话。
选民 发表评论于
俄国将等同于乌克兰大小的远东地区还给中国, 换取中国经济与军事的支持, 最终吞并乌克兰.

此话并非天方夜谭. 俄国很清楚, 远东地区早晚是要丢失的. 自从俄国允许人民自由迁移, 远东地区的人, 特别是自认为是欧洲人的白人, 基本上都已经搬到俄国的欧洲部分. 现在居住在那里的全是祖籍为华人的原住民和近年来非法进入俄国开荒种地, 做生意的中国人. 除了在海参崴遇然能看到几个白人, 整个远东地区基本全是华人的天下.

diaoerlang 发表评论于
https://news.sina.com.cn/w/2023-02-25/doc-imyhxqsn7128445.shtml?cre=tianyi&mod=pchp&loc=18&r=0&rfunc=24&tj=cxvertical_pc_hp&tr=12

当初高调颂扬普京颂扬俄军所向披靡的,如今连官喉都在自找台阶了。
BeijingGirl1 发表评论于
中国只是再一次明确说明自己的立场;乌克兰也再一次表示赞赏和理解中国的立场。 对于乌克兰, 是极不愿意看到和推动中国向俄方走的。 这个意思自从开战两个多月泽连斯基酒公开发表了。 对政客讲正义,实在太幼稚。
BeijingGirl1 发表评论于
中国没有谴责俄国, 也没有谴责美国啊。 美国21世纪以来就入侵了那么多国家。 而有人只谴责中国,不谴责美国,也是“彻彻底底的双重标准”哦。
东方明月- 发表评论于
一、尊重各国主权。…国际法应当得到平等统一适用,不应采取双重标准。
二、摒弃冷战思维。…防止形成阵营对抗,共同维护亚欧大陆和平稳定。
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第一条,各国主权、独立和领土完整都应该得到切实保障。国家不分大小、强弱、贫富一律平等。根据这一条,不谴责俄国侵略乌克兰,破坏乌克兰主权、独立和领土完整,就是彻彻底底的双重标准。
第二条,一国的安全不能以损害他国安全为代价。俄国以危及俄国安全为理由侵略乌克兰,就是完完全全违反这条原则,”把俄国的安全以损害乌克兰的安全为代价“!

除非中国承认乌克兰是一个国家,否则中国不谴责俄国侵略本身就已经彻底违反了自己的和平建议,把自己打点成毫无逻辑胡言乱语的流氓地痞。
Firefox01 发表评论于
同意各位的评论,关于过去中国领土部份的天真想法。乌总统对中国的调停作用,到目前为止,表面上看也是天真的想法,本质上是处于外交方面考虑的一种姿态。如果是中国是俄乌战争的最大受益者,那就暂时让它继续受益吧。
上下一层楼 发表评论于
小人之见,多说无益,自己high几下而已
诚信 发表评论于
"全世界翘首以望的中国关于俄乌战争的和平建议"

Lunatic gabble, sort of disgusting.

坚持原则 发表评论于
想多了,老习有那么英明神武?别幻想他能收复东北。从俄毛那里得到的好处,远远不及得罪美国和欧洲的损失
modems 发表评论于
白日梦
大号蚂蚁 发表评论于
想多了。中共国进退两难。既不敢公开大规模支援俄国,从而把自己拖入泥潭速死。也不愿意眼看着俄国给熬干,然后中共国自己独木难支,慢死。阿富汗才多大量,都熬死了最强盛时期的苏联。俄国这点苏联的残骸,被乌克兰这个大得多强援更多的耗死,会比十年阿富汗战争快得多。实际上就是今年的事。乌克兰根本不需要打到俄国去。乌东克里米亚就是普京的睾丸。要就痛死。不要就太监。习看着台湾都蛋疼。中共国现在开打台湾也是白给。西方国家只是多一事不如少一事。能用钱解决的问题都不是问题。至少比多死人多动荡核算。虽然都是赢,谁不想代价低一点呢?
iask 发表评论于
“因此,以某种方法,对中国做出领土主权的让步,也不是不可能的。比如在海参崴成立中俄特区,邀请中国在库页岛和北方四岛驻军,把贝加尔湖出租给中国.....如果能做到这点”

---你想太多了,俄罗斯内外交困才提出远东地区联合开发,拖中共下水。等危机解除后,开发成果是谁的还没准呢.
新林院 发表评论于
看到这个视频,泽连斯基评论中国12点和平建议,说是好事,并说要见习近平。
“Zelensky plans to meet with China's Xi on proposed peace plan”
https://www.yahoo.com/news/zelensky-ukraine-russia-war-china-peace-plan-183137842.html
但他也提出了一个重要问题(同时也是我的问题),就是领土问题。
克里米亚归谁?
顿巴斯归谁?
中国和平建议没说。
我个人看法是中国和平建议没用。
俄国不会放弃克里米亚。
乌克兰现在至少口头上不放弃克里米亚。
这是一个死结。如果两方都不后退,只有继续打下去这么一条路。
再说,美国防长奥斯汀已经宣布了,美国的目标是削弱俄国。
停战了,怎么削弱?
美国要是说:你去见习近平,我马上停止供应武器,泽连斯基怎敢去?
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