中评社香港5月24日电（记者 束沐）淡江大学中国大陆研究所荣誉教授赵春山日前赴上海参加“纪念汪辜会谈三十周年学术研讨会”，期间接受了中评社记者的专访。赵春山认为，2024选举对台湾来说，的确面临和平与战争的重大选择。他指出，有“九二共识”就能恢复两岸沟通、增进两岸和平，民进党扭曲“九二共识”，但今年不容易像4年前那样“捡到枪”，而大陆目前是以静制动、静观其变，软的一手对台交流，硬的一手对付美国。他还相信，2024选后大陆将有新的对台策略。
赵春山是马英九执政时期的两岸政策重要智囊，曾任亚太和平研究基金会董事长，今年2月陪同中国国民党副主席夏立言访问大陆。
专访全文如下：
中评社：我记得蔡英文刚上台的时候，您曾说过，台湾如果不承认“九二共识”，就要做好打仗的准备，当时或许有很多人不相信，但这几年形势的演变，跟您4年前的预判基本上是符合的。
赵春山：我还是这样认为。这个道理非常简单，因为有“九二共识”，两岸就有对话，有对话就可以避免误判，避免误判就可以避免擦枪走火。
今天两岸的问题甚至于中美问题，就在于很容易擦枪走火。过去这些年来，蔡英文因为不接受“九二共识”，实际上有很多擦枪走火的危险。包括佩洛西访台后的军演、大陆军机穿越海峡中线等等，但因为双方也采取了某种程度的自制，到现在为止，还没有发生类似2001年中美军机撞击事件的状况。
可是，如果2024年赖清德上台，因为他毕竟不是蔡英文。蔡英文是“两国论”，但没说过“台独”，但赖清德不是这样，他公开主张自己是“务实台独工作者”，如果他一旦当选，没有“九二共识”作为政治基础和对话机制的话，两岸产生误判的可能性是非常的大。所以我以前讲的话，越来越接近危险边缘了。
现在很多人谈2024选举是“战争与和平的选择”，更印证了我当年的说法。要和平，只能靠对话，否则，没有“九二共识”就没有沟通，也就没有和平，更容易引起战争。
中评社：我们注意到今年初到现在，两岸交流有很多新的变化。比如大陆遣返台南通缉犯，两岸通过民航既有管道沟通，再后面马英九到大陆参访等。您怎么评估从今年到现在大陆对台的新动作和新思维？
赵春山：目前大陆对台政策，给我的感觉，基本还是静观其变，并不是说主动出击，就像现在对美国一样。我相信到了2024年台湾选完以后，尤其到2024年底美国大选揭晓之后，大陆对台政策可能会更加主动。
因为今年中美关系的状况非常模糊、含混，大陆处理台湾问题也要考虑到要美国因素。大陆领导人稳坐钓鱼台，所以对台湾基本属于“以静制动、以拖待变”，都还是技术性的调整。
中评社：我们看到，国民党最近几年的两岸论述还是守势、弱势，这次喊出来2024是“和战选择”，台湾民意的认受度高吗？
赵春山：有用。“青年上战场”这句话影响非常大，毕竟打仗的是年轻人。像赖清德喊出“民主专制对决”，我最近在《联合报》写文章评价说，他这个诉求是不对的。赖清德讲“民主对专制”，就像是“张飞打岳飞”，难道你把国民党当专制吗？难道你的意思是，国民党上来就把中国大陆引进来了吗？民进党把中共当做选举对手，国民党认为恰恰相反，是赖清德当选后才会导致两岸打仗。所以赖清德马上改变了，讲“和平保台”，但是和平只是目标，如何达成和平，手段你没讲出来。
所以，两岸关系这方面国民党应该采取攻势。过去国民党总是认为自己是弱势，因为2020选举时正好碰到民进党扭曲“九二共识”为“一国两制”，其实大陆也不断在澄清这个概念。“两制台湾方案”是大陆对两岸统一后的模式，台湾也可以提出自己的模式，这跟“九二共识”是两回事，但因为当时碰到香港事件，所以民进党“捡到枪”。
但这次民进党不见得会“捡到枪”。乌克兰战争对台湾社会影响很大，台湾老百姓瞭解到战争的可怕在哪里。而且乌克兰战争是代理人的战争，台湾愿意当代理人吗？老百姓心里很清楚，美国人想把台湾变成一个火药库，在台湾想布雷的地方到处布雷，每个人人手一把AK47，还要把台积电炸掉。台湾老百姓心里会想：你是个什么东西？
但问题是，国民党“立法委员”攻势太差了！只靠几个名嘴，比较强有力的只有徐巧芯、王鸿薇。这是国民党是最糟糕的一点，完全是“理直气不壮”，而民进党是“理不直气壮”，这是两党最大的区别。
中评社：国民党会不会因为不敢得罪美国，才会这样？
赵春山：有可能。以国民党立场说，过去这几年来，民进党越来越向美国靠近。而国民党本身跟大陆的关系是剪不断理还乱，尤其过去马政府时代我们关系太密切了。所以当中美关系进入最坏的时候，民进党和国民党都要面临一个选边站的压力。民进党显然是站美国一边。
过去这几年两岸关系被蹉跎了，不仅两岸之间已读不回，因为民进党也影响到两岸之间的交流，美国对台湾的整个影响力更大。所以到最后，大陆已经不是要怎么应对2024选举台湾谁上台的问题，而是大陆要怎样应对美国的问题。
我们当然希望中美关系改善，中美关系改善了，国民党就不要被迫选边站。如果中美关系不改善，继续恶化下去，国民党就被迫要选边站。这几年来，两岸关系受到这么大的影响之下，国民党难道会选边站在大陆一边吗？国民党希望跟大陆恢复到当年马英九时代的关系。但现在环境不一样了，中美关系变成这样，美国可以玩“台湾牌”，民进党一样可以玩“美国牌”。
2024选举的现实就摆在面前。大陆会怎么应对？是被动还是主动？当采取主动的时候，如何拿捏分寸？比如说佩洛西来之后，如果麦卡锡再来，不动也不行，那动呢？也怕会影响。如何拿捏这个分寸？这是我们很想知道的事情。我希望大陆心中有盘算，因为这个问题是马上就要面临的。
当然，现在沙利文已经跟王毅对话了，非常好！我非常乐观。如果中美之间的僵局继续下去，是会间接影响台湾选举的，所以中美关系要变好。
中评社：您刚才认为大陆今年对台策略还是以静制动，那么我们看蔡英文，她今年的两岸人事重组，包括李大维、詹志宏，是不是也在以拖待变？
赵春山：蔡英文现在看起来是“总统”，已经跛脚了。
中评社：所以蔡英文的两岸政策，完全受制于美国了？
赵春山：完全受制于美国，百分之百了。
中评社：我记得您以前讲过，蔡英文对美国不是照单全收。
赵春山：那是蔡英文上任前期的时候，现在她已经没有这个能力了。美国25个军火商来，她要见面。她现在已经把烫手山芋丢给赖清德，就看赖清德如何处理了。
中评社：相对来说，赖清德的政治智慧比蔡英文还差很多？
赵春山：现在还看不出来。
中评社：他自己有想法吗？
赵春山：不知道，要等他选上之后才能看出来。但我不认为他会比蔡英文好。蔡英文当过陆委会主委，她是李登辉的高徒，从李登辉那学到了很多东西，包括“两岸互不隶属”是“两国论”的翻版。如果赖清德聪明的话，不会那么早就说自己是“务实台独工作者”，等于已经把底牌掀出来了。所以我不认为他很聪明，我也不认为赖清德底下有什么“高手”，蔡英文底下有很多“高手”，而且很多是国民党时代的。
中评社：正如您刚才所讲，现在中美对抗之下，绿营是被美国完全控制，而蓝营基本上也要面临选择选边站，但是台湾民众并不存在被控制的问题。
赵春山：台湾民众基本上政治敏感度非常非常低。外国人一天到晚说“台湾是最危险的地方”，台湾老百姓真的没有感觉，这是事实。我碰过很多年轻人，他们都完全不晓得。
中评社：所以在这种情况之下，选举其实很容易在短时间内，给台湾民众带来一种即时性的政治引导，让他们很容易选择民进党。
赵春山：没有错。
中评社：那么这种情况之下，很难引导民意了？
赵春山：静观其变。因为时间不多，已经是5月了。现在大陆对台湾选举任何一个动作都会冒很大的风险。原来两岸之间有密切的联系，大陆非常熟悉台湾选举的情况，但过去几年两岸不来往，现在怎么办？只有静观其变了。
但是，在2024之后，2027年必然是个重要时间点。美军印太司令戴维森又说2027年大陆“武力犯台”可能性，你不管他讲的对，还是错，5年之后的两岸关系绝对不可能维持现在这个样子，大陆更不可能让赖清德上台后继续“去中国化”，继续让台湾跟大陆越走越远、和美国越来越近，这会影响到中华民族伟大复兴的进程。
中评社：从目前选举各方面动作来看，除了民进党之外，不管是国民党还是民众党，都提出要和美国保持一定距离，例如“中美等距”。
赵春山：没有。现在我最怕的一点，他们不是要跟美国等距，现在都希望跟美国靠拢。因为目前整个国际环境之下，他们认为跟大陆靠拢都是选举的“负债”、不是“资产”。不只有台湾，美国朝野“反中”是共识，韩国、日本也都一样，所以在这个情况下，美国怎么可能让台湾跟中国大陆靠拢？不是只有国民党，整个亚洲各国都是这样的。所以国民党为了胜选，有时候也被迫要讲大陆可能会不喜欢听的话，这没办法，否则我不要选了。
掌握政权才有改变的可能。我上次陪夏立言来的时候就说，不管谁代表国民党参选，不管敢不敢提“九二共识”，必须要服从国民党中央的立场，也就是“九二共识”是我们不变的。
所以国民党将来如果获胜，我们一定会继续跟美国加强关系，这个非常重要，但是我们要让美国瞭解到，像过去马英九时代一样，我们跟大陆改善关系符合美国的利益。美国的主力兵不需要来台湾打仗，中美也不需要在这里打架，我们可以让两岸维持和平，让你们两个大国去处理台湾以外其他的问题。
作为台湾来讲，我们不愿意变成战场，而大陆也要采取主动，让战争从中国人居住的地方远离。我也注意到，大陆现在的改变非常大，在交流方面非常积极，对台兼顾了软硬两手。
明年台湾选举之后，不管谁当选，我相信大陆绝对会有一套新的策略。所以我认为，2024年对台湾来讲，是和平与战争的选择，对中国大陆来讲，也是和平统一与“非和平手段”的选择。如果大陆用“非和平手段”，如何应对美国？如何评估美国的反应？这是大陆的事情。台湾没办法，因为台湾问题不再是国民党或民进党的问题，而是中美的问题。
