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从哈佛校长看美国犹太人的悖论
2023-10-10 16:24:10
aChineseBostonian 发表评论于
2023-10-20 17:17:29
我不了解这段历史,相信大多数人也是网络道听途说得到的所谓历史。包括您!不管怎么样,哈马斯的行径已经远远超出了人类底线!这时候不旗帜鲜明地站出来谴责哈马斯的残酷暴行,大谈所谓的历史以及“大爱”就是助纣为虐!
雅美之途 发表评论于
2023-10-13 04:10:43
谢谢你们指示我文章的核心论点,很多人都忽略了这个关键点。你们深刻,我没有突出这点!
数字旋律 2023-10-12 08:08:16
回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 确实是悖论,之前阅读博主大作不够仔细,居然忽视了博主这个点题金句。我收回之前关于美国犹太人悖论的异议。
清漪园 2023-10-12 07:46:35 回复 悄悄话 "美国犹太人的悖论是,他们推行的自由激进的社会政策,现在火烧到了自己。" I couldn't agree with you more! 美国的LGBTQ和BLM以及大批穆斯林移民都支持巴勒斯坦,以色列钱袋子和上层左派自由派精英傻眼了吧,反噬了吧,自作孽不可活。
数字旋律 发表评论于
2023-10-12 11:21:15
回复 'tonyecomm' 的评论 : 你的论点值得商榷,有必要辩论一下:)博主观点当然是基于个人体验,大可不必处处要求依据准确的历史和宗教资料。博主涉猎广泛知识渊博才思敏捷学贯中西文理,目前《文学城》名博榜排名第一非博主莫属,毕竟“文学”城博文不是学术论文,有点出入甚至误差没啥大不了的,如果你认为是重要的误差,提出来商榷即可:)
tonyecomm 发表评论于
2023-10-12 11:02:47
雅美之途学识非常丰富,从科学,经济,文化,宗教,军事,历史,文学等都有涉猎,是我一直喜欢阅读的作者。不过读完这篇文章,就象陌上的帖子里提到的,我感觉作者的这篇文章的观点基于很多强烈的个人体验,而不是依据准确的历史和宗教资料。举个例子,犹太人记念passover可不是因为苦难。只是简单的提一下,不参与辩论。
数字旋律 发表评论于
2023-10-12 10:43:23
尤其1947-1948,仅仅一年间,巴以区域的犹太人口比例由 32.00% 暴增至 82.10%,巴勒斯坦人口比例则由67.21%骤降至17.88%。
数字旋律 发表评论于
2023-10-12 10:29:40
回复 '陌上美国' 的评论 :
相对而言,更加说明问题的数据如下 :)
犹太人的民粹运动,犹太复国主义(锡安主义)始于1897年,于1948年达到高潮。这这段期间(1897-1948),巴勒斯坦/以色列地区的犹太人口比例由初始的百分之8暴增到百分之82。现代以色列建国于1948年。
Please check out:
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-and-non-jewish-population-of-israel-palestine-1517-present
年份 犹太人口比例
Year % Jewish
1517 1.70%
1533-39 3.20%
1882 8.00%
1914 13.60%
1918 8.10%
1922 11%
1931 16.90%
1936 28.10%
1939
1946 30.00%
1947 32.00%
1948 82.10%
1950 87.80%
1955 88.90%
1960 88.90%
1965 88.50%
1970 85.50%
1975 84.70%
1980 83.70%
1985 82.50%
1990 81.90%
1995 80.60%
2000 77.80%
2005 76.00%
2010 75.40%
2015 75%
2017 74.70%
2018 74.30%
2019 74.10%
2020 73.90%
2021 74.10%
2022 73.50%
2023* 73.30%
陌上美国 2023-10-12 08:24:18 回复 悄悄话 此文我觉得非常有失水准且有很多错误信息......
无尘2023 发表评论于
2023-10-12 10:17:12
回复 '过往的西' 的评论 :
谢谢您的解惑。我在另外一个帖子里面也问到了这个问题,另外一个网友也是这样回答的。
那么犹太人之间的彼此认可,还是靠血统,而非宗教。即使其他人信了犹太人的宗教,也无法被他们接纳。
众所周知,犹太人是最优秀的民族,网上有很多关于犹太人优秀的地方,我这里就不多说了。
这样就会产生一个问题,大多数不那么优秀的民族,如何与最优秀的民族相处呢?信他们的宗教也不行,那只能想办法同他们结婚了。
陌上美国 发表评论于
2023-10-12 08:24:18
此文我觉得非常有失水准且有很多错误信息。
首先哈马斯恐袭头七还没过,这个标题完全有意无意地迎合了大外宣支持哈马斯踩以色列的宣传。
第一张图就是推特上包括以色列问题专家反复辟谣过的图,根本来自外宣错误信息,不做功课就传播这个假图太损害平台信誉了。辟谣信息参考:https://x.com/pingzhang632/status/1670509935023587330?s=20
我发带这个辟谣图的帖子就被微信封号1礼拜,所以他们乐见此文中第一张造谣图那种信息被华人广泛传播。
至于关于以巴问题的土地争端,如果连基本事实都搞错,还谈什么支持反对。联合国181决议的时候:
1、拿到好土地的阿拉伯人虽然表面拥有的土地面积少一点(47%),但是获得更多肥沃适合人群居住的高质量土地;以色列表面拿到更多土地面积(53%),但其实大部分(87%)是无法居住生活的沙漠地区;
2、所谓的划分成6块土地各拿三块“把阿拉伯世界弄成不相连的几块让他们吃亏”(这个说法一个所谓的向往欧美制度的微信大号广为流传的文章都是如此误导大众的),事实上以色列获得的土地同样并不相连一样被分散了;
3.再补充一些信息,“1947年阿盟不接受181号决议案直接打,既然阿拉伯人不愿意接受联合国划的边界,那就用铁与血来划定边界好了。先开第一枪的是阿拉伯人又不是犹太人。”
“而且当时参与袭击以色列的不仅是巴勒斯坦,而是周边的几乎所有阿拉伯国家:埃及,约旦,叙利亚等。”
“埃及作为主要参与方参与了所有四次中东战争,有些战争,比如1973年的第四次中东战争就是埃及发动的。埃及的萨达特后来终于认识到在战场上是赢不了以色列和土地的,所以才有了“戴维营协定”,与以色列媾和,在这以后埃及和以色列虽说不上多友好,但大体还是和平共处了几十年。而巴勒斯坦和巴勒斯坦人就一直把对以色列的仇恨和暴力的“传统”一直延续了下来,巴勒斯坦自己的苦难,还是要怪太多巴勒斯坦人脑子进了水,从娘胎出来一直到坟墓都浸淫在仇恨和恐怖暴力的理念和环境下,战场上赢不了,他们就拿平民,妇女儿童开刀。而你在全世界各地都能看到这些欢腾支持恐怖主义暴力的巴勒斯坦人的身影。”
数字旋律 发表评论于
2023-10-12 08:08:16
回复 '清漪园' 的评论 : 确实是悖论,之前阅读博主大作不够仔细,居然忽视了博主这个点题金句。我收回之前关于美国犹太人悖论的异议。
清漪园 2023-10-12 07:46:35 回复 悄悄话 "美国犹太人的悖论是,他们推行的自由激进的社会政策,现在火烧到了自己。" I couldn't agree with you more! 美国的LGBTQ和BLM以及大批穆斯林移民都支持巴勒斯坦,以色列钱袋子和上层左派自由派精英傻眼了吧,反噬了吧,自作孽不可活。
清漪园 发表评论于
2023-10-12 07:46:35
"美国犹太人的悖论是,他们推行的自由激进的社会政策,现在火烧到了自己。" I couldn't agree with you more! 美国的LGBTQ和BLM以及大批穆斯林移民都支持巴勒斯坦,以色列钱袋子和上层左派自由派精英傻眼了吧,反噬了吧,自作孽不可活。
数字旋律 发表评论于
2023-10-11 23:10:08
犹太人为何如此频繁地迁徙? ---- 与流行的观念相反,著名的犹太历史学家、纽约大学的罗伯特·查赞教授认为,在巴比伦流放之后,犹太人并没有经历驱逐或强迫流放。
马丁·洛克辛
2020年7月23日
几千年来,犹太人比其他人更频繁地从一个国家迁移到另一个国家,有时甚至从一个大陆迁移到另一个大陆。为什么?
著名的犹太历史学家、纽约大学的罗伯特·查赞教授在他的著作《难民或移民:前现代犹太人口运动》中探讨了这个问题。查赞用通俗易懂的语言,没有学术术语,讨论了从圣经到 18 世纪的整个犹太历史中的犹太移民。他的结论是,犹太人移民通常不是因为他们被流放或驱逐,也不是因为他们逃离迫害。他们不是难民,而是移民,寻找经济机会和更好的生活。他令人信服地(并且反复地)阐述了这一点。
在公元前六世纪,巴比伦人确实将犹太人强行驱逐出以色列。但与流行的观念相反(稍后会详细介绍),查赞认为,在接下来的 1,800 年里,犹太人并没有经历被驱逐或强迫流放。公元 70 年第二圣殿被毁后的“罗马流放”是一个用词不当。是的,一些犹太人被当作奴隶带到罗马,这是罗马镇压叛乱后的常见习俗。但以色列土地上的犹太社区仍然是世界犹太人的中心,并且这种情况至少持续了两个世纪。直到13-15世纪北欧和西欧国家(法国、英国、西班牙和葡萄牙)驱逐犹太人之前,没有发生过其他驱逐犹太人的事件。
当然,犹太人确实遭受了歧视——查赞对此并不否认。但这并没有导致犹太人从一个国家迁移到另一个国家。即使在一世纪和二世纪罗马人残酷迫害期间,犹太人也没有大量离开以色列土地。后来,在 11 世纪,即使十字军屠杀了现在称为德国的地??区的主要犹太社区,犹太人也没有离开。在伊斯兰世界也是如此,犹太人也时常遭受迫害。尽管如此,“暴力或暴力威胁并没有在整个伊斯兰世界的犹太人迁移中发挥重要作用。” 然而,由于“对改善的渴望”,犹太人是“社会中特别流动的元素,对搬迁的好处保持高度关注”。
除了提供犹太历史的全面概述外,查赞还讨论了史学问题,即犹太人和其他人如何解释和书写犹太历史。犹太人通常将犹太历史理解为一部不断受苦和流浪的历史。根据圣经的预言,这些被视为上帝对违反圣约的惩罚。基督徒也相信上帝在惩罚犹太人,但对他们来说,这是为了拒绝耶稣的罪行。在现代,当历史学家不再将历史事件归因于神的旨意时,许多外邦人甚至一些犹太人试图找出犹太人的缺陷来解释他们的苦难。一些犹太作家和思想家声称反犹太主义是由外邦社会或某些外邦宗教的先天缺陷造成的。《逾越节哈加达》描述了对犹太人的仇恨是无情的,这句话多年来才变得流行起来:“每一代人都兴起来毁灭我们。”
查赞拒绝接受这样一个前提:解释犹太历史就意味着要弄清楚犹太人为何受苦。他承认自己追随了萨罗男爵(Salo Baron,1895-1989)的脚步,萨罗男爵也许是 20 世纪最重要的犹太历史学家。巴伦反对历史学家关注犹太人的苦难,称他们的方法是“犹太史学的催人泪下的观念”,倾向于将犹太历史描绘成一系列灾难,而不是关注犹太人的成就和成功。追随巴伦的脚步,查赞总结了 18 世纪之前的大部分犹太人口流动,作为好消息故事的一部分。由于多种原因,犹太人比其他人更具流动性,他们搬家是为了改善自己的命运。与此同时,它们也使新的东道国受益。虽然这本书没有涵盖犹太教最后两个世纪的历史,查赞在他的结论中提到了它们。他写道,今天,对犹太历史的积极理解正在“令人高兴地”取得进展,因为越来越多的人现在明白,犹太人“多年来,特别是自从他们进入北欧以来,通过他们的诺贝尔奖获得者、他们的马克思主义者、弗洛伊德和爱因斯坦,以及他们对西方经济、技术、政治思维、科学探究、社会敏感性和文化创造力的整体刺激,极大地丰富了西方的生活。”
本书的中心主题——难民和移民之间的区别——是当今以色列乃至全世界的一个关键问题。查赞回避了这种时事辩论,仅在本书的开头段落中提到。但是,阅读《难民或移民》时很难脱离当前关于对那些为了改善自己而移居或想要移居新国家的人应采取的适当态度的政治辩论。查赞坚持认为,在历史的大部分时间里,犹太人移民是为了寻求更好的生活,这应该可以影响犹太人对许多当代其他为了改善自己而移民的人的态度。
马丁·洛克辛 (Martin Lockshin) 曾在约克大学担任犹太研究教授三十多年,并且是一名受任命的拉比。
难民或移民:
前现代犹太人口运动
罗伯特·查赞
耶鲁大学出版社
272 页;38 美元
https://www.jpost.com/diaspora/why-did-the-jews-move-around-so-much-636069
sce 发表评论于
2023-10-11 19:53:09
“主要是不喜欢踏踏实实的干实业,总想投机取巧发横财。。。德国和日本的匠人精神在犹太人中基本不存在。” 这就叫典型的倒因为果,有时间胡扯,却没有时间去查查唾手可得的资料,犹太人在历史上被限制进入很多行业,他们很大程度上只能从事货币借贷和贸易。随着时间的推移,犹太人积攒了天量财富。至于玄而又玄的匠人精神,和德国日本比不敢说,但和世界上绝大多数民族比,犹太人应该不会比他们差。
soullessbody 发表评论于
2023-10-11 19:51:18
首先基本事实错误,宗教残杀的数量和共产党政府杀人比起来差太远了。斯大林波尔布特老毛。
过往的西 发表评论于
2023-10-11 18:57:21
回复 '无尘2023' 的评论 : 按照犹太教来说,优先是血统,非血统的信教就很难了,不是你想信就信的,需要他们承认。
过往的西 发表评论于
2023-10-11 18:56:19
@回首前尘 按照这个逻辑,韩国人也可以到中国来建国,因为他们的祖先也都活在过中国,经过了二战的洗礼,这些可怜的韩国人可以占领个山东半岛建个国家没毛病吧。
无尘2023 发表评论于
2023-10-11 14:07:08
雅美师兄这篇文章写得很客观。
我一直不清楚,犹太人是按民族分的,还是按宗教来分的。例如,我们如果现在信了犹太教,是不是就可以是犹太人了呢?
如果娶了犹太人做老婆,同时也信了他们的教,子女是不是算犹太人呢?
那些嫁给犹太人的,他们的子女是否算犹太人呢?
101Beijing 发表评论于
2023-10-11 13:27:25
“如果政治观点像中国那样,美国学校的犹太学生是会揍他们的”。这就是中国精英教育孩子的典型,从来不问真理正义,只看谁的势头大,跟谁不吃亏,而且不以为耻。
mikecwu 发表评论于
2023-10-11 12:37:21
回复 '回首前尘' 的评论 : “基本知识贫乏,居然还高谈阔论,胡说盖茨和巴菲特不是犹太人。知识结构如此差,他的论点就不必看了。”
- 在这个有Google的年代,你就不要打自己的脸了。大家一查就知道Gates 和 Buffet 是不是犹太人
mikecwu 发表评论于
2023-10-11 11:33:55
好文!这一点说得对:“其实有一点犹太人拥有的中国人没有,那就是犹太民族时刻存在着的危机感。”以色列是唯一发达国家中生育率高达3.0的国家。而华人在美国生育率才1.5左右。大部分华人真的是非常傻不啦叽的,就知道读书赚钱,买房子出租,钻研怎么弄好吃的(跟动物一样)。对孩子的要求就是学习好,上好大学,找好工作,然后赚钱买出租房,弄好吃的。目光短浅,看不到后代数量越来越少的危险。“儿孙自有儿孙福”“反正我看不到孙子的生活,何必为他们操心"等,都是华人愚昧的体现。
犹太人的智慧在于:扩大自己的后代数量,发展科技。扩大自己后代数量是发展自己的未来,而发展科技和经济是推动整个人类未来的发展。
mikecwu 发表评论于
2023-10-11 11:24:35
"在二战中,中国人遇害的人数甚至可能比犹太人还多,三年的人为灾害和文革加起来死的中国人至少有4-5千万之多,"
我们应该主意的是计划生育杀死了4亿中华儿女。
回首前尘 发表评论于
2023-10-11 08:09:52
楼主找来的老唐网友,基本知识贫乏,居然还高谈阔论,胡说盖茨和巴菲特不是犹太人。知识结构如此差,他的论点就不必看了。犹太人经厉了痛苦的大屠杀,当然有权力回到祖先的地方建立国家,何况那里本来就是不毛之地,也没有国家。咱们华人可能读书不比犹太人差,但是最终的成就远不如犹太人,承认事实不丢人,知道差距才能努力赶上
顺序是否有要求 发表评论于
2023-10-11 07:23:27
沙翁的 威尼思的商人 想割人肉的就是犹太人
ahniu 发表评论于
2023-10-11 06:27:17
man are created equal. godly men create superior culture. Jesus is God.
smithmaella 发表评论于
2023-10-11 06:26:24
Hi,历史是从1946年开始的吗?
dong140 发表评论于
2023-10-11 04:27:01
估計這次襲擊和幾年前老川幫助以色列被首都遷到耶路撒冷所招致的仇恨有關。阿拉伯人和猶太人都把耶路撒冷當做聖地。以前的美國總統都不支持以色列搬遷首都,只有老川這個國際關係小白天不怕,地不怕
diaoerlang 发表评论于
2023-10-11 04:03:38
白左经典德国老雷对这事件的认识,肯定要比简中圈半路出家的要深刻得多,也刚好替雅博做个注脚!
https://www.youtube.com/watch?v=e_9zK1dfKeo
过往的西 发表评论于
2023-10-11 01:35:05
其实大家都明白,以色列搞得,比中国政府在新疆干的严重的多
数字旋律 发表评论于
2023-10-10 22:52:15
如博主所说,犹太人欠缺实业精神,不喜欢踏踏实实的干实业,总想投机取巧发横财。这也是为什么犹太人会放弃土地近两千年,散居世界各地。是贪心不足钱害的,也是犹太族群领袖比较短视缺乏战略眼光所致。
不过,倒是不存在犹太人的悖论说。犹太人并不认为自己相对于巴勒斯坦人是掠夺者和压迫者,反而认为自己一直是受害者。犹太人对国土的诉求,参照系是两千年前的版图。从五色地图上看,狭小的以色列被大片阿拉伯国土包围,旁边全是虎视眈眈的阿拉伯人,七十年代阿拉伯联军闪电入侵的恶梦记忆犹新,心理阴影笼罩所有国民,之后以色列侵占巴勒斯坦地盘,很大因素是出于安全考虑,增加纵深防御的空间。
反观犹太人的血亲巴勒斯坦人,何尝不是恶梦记忆犹新,心理阴影笼罩。结果就是生理基因基本一致、受害者心理也类似的两名心理病患,陷入循环往复的缠斗之中。
雅美之途 发表评论于
2023-10-10 19:51:34
回复 '诚信' 的评论 : You can read Daniel Golden’s book: The price of admission.
诚信 发表评论于
2023-10-10 19:48:10
"将混进哈佛的犹太女婿"
Jared is a honored graduate of Harvard.
红米2015 发表评论于
2023-10-10 19:42:32
对不起跑一下题。“中国卫生健康统计年鉴”2021和2022版都已经发表了(大幅延迟),其中包括了2020和2021两年的数据,我摘了一些比较重要的在这里:https://blog.wenxuecity.com/myblog/69100/202310/6992.html
我据这些数据估计这两年的超额死亡加起来在37万左右。按不同病因看,心脑血管疾病造成的死亡在两年间持续大幅增加,而呼吸道疾病导致的死亡则大幅减少。供参考。
雪狗2014 发表评论于
2023-10-10 19:37:21
唉