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为什么山东出美女和大汉?初探一点人类百万年迁徙研究笔记
2024-09-24 22:48:07
理工男到创业者蜕变后感悟。来美三十年的感悟。工学院终身教授。五年六十次飞越太平洋,一年五十次深圳。
硅谷工匠 发表评论于
2024-10-28 05:10:05
回复 '新林院' 的评论 : 谢谢。以后我会注意有没有大波浪!
硅谷工匠 发表评论于
2024-10-28 04:57:06
回复 'gwangmsn' 的评论 : Thank you! never know these.
gwangmsn 发表评论于
2024-10-27 18:25:27
白人被赶出中国后就迁回欧州,亚美尼亚翻泽起来是来自中国,商朝老征伐东夷即山东,妇好墓中有白人头骨很可能来自东夷。
gwangmsn 发表评论于
2024-10-27 18:19:49
丁肇中山東人诺貝爾獎得主,如果從照片上來看有許多白人的特徴,林青霞和大S都是山東人
新林院 发表评论于
2024-09-28 15:05:25
硅谷工匠【那个人的照片也很像非洲人。】
那个照片里的南印度人和澳大利亚土著一样,都是第一拨走出非洲的智人在亚洲南海岸到澳洲留下的人。
我个人的观点,要想研究第一拨走出非洲的智人,现在就只能找他们,他们是研究人类学的活化石。
我个人的观点把非洲撒哈拉沙漠以南的黑人和澳洲土著人算做两个不同的人种。
光从皮肤颜色看,你可以说这两者很像。但他们的头发完全不同。
非洲撒哈拉沙漠以南的黑人头发是像弹簧一样转很多圈的螺旋卷。
澳洲土著人头发是不转圈的大波浪。
以下是一张澳洲土著人的照片。
左边两个大概是 100% 澳大利亚土著。
很古老,是不是?
第一拨走出非洲的智人就这样。
https://releasepeace.org/why-hiv-rates-remain-high-among-australias-first-nations/
新林院 发表评论于
2024-09-28 14:55:15
硅谷工匠【伊朗人印度人有些也是亚历山大的旧部留下的是吧。】
更准确地说,巴基斯坦和阿富汗边远山区有几个孤立的部落可能有亚历山大的旧部的血统。
有些人做了基因分析,得到互相矛盾的结论。
所有现在还没有定论。
我估计可能性不到 50%。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-28 04:11:09
回复 '新林院' 的评论 : 谢谢。那个人的照片也很像非洲人。印度人相差的真多。进化的故事真的很有趣。伊朗人印度人有些也是亚历山大的旧部留下的是吧。另外欧洲白人甚至觉得希腊人罗马人都不是真的高加索。三千年前近东地区热闹非凡,现在也都消停了。当年的罗马教廷有点类似现在的中共,后来黑死病和马丁路德的改革停止了这种远程征战。
新林院 发表评论于
2024-09-27 21:49:11
【印度人自称brown people,也许是黑里透红的意思? 还是不喜欢叫黑。】
我个人的观点,印度人不是一个独立的人种,而是两个截然不同的人种(白种人和澳大利亚土著)从北到南不同程度的混合。
第一拨走出非洲的智人,一路向东,沿着亚洲大陆的南海岸,一直走到澳大利亚,沿途留下了基因,
包括安达曼群岛,印度南部,东南亚的 Negritos 小黑人,美拉尼西亚,密克罗尼西亚,澳大利亚。
第二拨走出非洲的智人,其中一支向东,从伊朗进入印度北部,然后从北到南和第一拨智人逐渐混合。
北边的人叫 Aryans。原意是伊朗人,属于我说的四个人种里的白种。后来纳粹德国用这个字,中国从德语翻译成雅利安人。
南边的人叫 Dravidians。
现在印度最北部还可以看到100%的 Aryans,最南部还可以看到100%的第一拨智人的直系后代,中间从1% 到 99% 不等。
下面这幅照片是印度南部的 Dravidian。你看像不像澳大利亚土著人?
https://www.reddit.com/r/Naturalhair/comments/1alcnv5/paniya_woman_from_south_india/
再看看 Rajiv Gandhi,跟伊朗人没有什么不同。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-27 06:54:31
回复 '新林院' 的评论 : 谢谢。印度人自称brown people,也许是黑里透红的意思? 还是不喜欢叫黑。黑是一个很复杂的概念。黑实际不是一个颜色。白色是所有色谱加起来。黑是白的对立。但是brown是红的一类。记得有一种章鱼,皮肤颜色可以自由调节。
新林院 发表评论于
2024-09-26 20:29:43
【“大约15万年前,在东非分化出很多人种与部落,其中包含现在的黑、棕、黄、白四个人种的祖先。”对于非洲起源学说,复旦大学生命科学学院博士生李辉对此进行了深入的研究。】
不知道李辉说的“棕”指的是哪个人种。
我个人的观点,现在的四个人种里没有“棕”,有两个“黑”:
非洲撒哈拉沙漠以南的黑人,
北非、欧洲、西亚的白人,
东亚人(包括美洲印地安人),
澳洲土著人(包括美拉尼西亚人,密克罗尼西亚人)。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-26 18:39:32
回复 '新林院' 的评论 : 谢谢信息和启发。查了下秦朝人口迁徙。比较关键。华夏,东越其实当时不太对付。秦朝原本的东夷、西戎、北狄、南蛮陆续被同化,融为华夏文明的一员。山东属于东夷。楚国(汉朝)刘家其实是武汉人,不是北方人。建都建在关中,而不是武汉。华夏文化起源河南,后来到了陕西,然后开始东进。“在三皇五帝时期,华夏民族总人口大约200万人,主要分布在黄河中上游。当时黄河下游属于东夷文化,于是就有了黄帝和炎帝联手大战蚩尤的典故。“ 到了春秋时期,华夏民族出现四个大国,分别是东方的齐国、西方的秦国、北方的晋国、南方的楚国。汉朝由楚国人建立,但定都于关中地区,相当于融合长江和黄河文明。东汉末年,为躲避占领,上百万北方人迁移至巴蜀和荆襄一带,充实了这里的人口。江东则被东吴控制。前元二年(公元前 155 年),刘发被汉景帝封为长沙王,建都临湘(今湖南长沙)。我们现在可以在「刘邦家族」中看到 O-F813(疑似汉景帝刘启)的类型能够占到湖南全省人口(男性)的 5.2%,江西、湖北、重庆的 3% 左右。分布最高的地带位于江西西部的萍乡、吉安,占比高达 8%~9%。湖南的娄底、湘潭、邵阳、衡阳、长沙、株洲等地也占 6%~8%。在远离汉朝权力中心的南方能出现如此大规模的人口爆发,极有可能与长沙定王刘发一脉在此繁衍生息有关。明清时代湖南接纳大量来自浙江的移民。
https://www.23mofang.com/gene-club/detail/1745328ce8a
https://www.163.com/dy/article/IP8T9TFI0553MMRD.html
https://www.sklib.cn/booklib/databasedetail?SiteID=122&Type=literature&ID=10722764&fromSubID=729&LgS=
https://baike.mysteel.com/doc/view/29464.html
新林院 发表评论于
2024-09-26 17:06:03
luren_1970 【智人走出非洲分了好几拨。早一点出非洲的智商比较低,是走沿海路线到了印度南部,东南亚,波利尼西亚,美洲和澳洲。后来出非洲的智商比较高,是近代人类的主要祖先。这些人先去了两河流域,然后往东经过伊朗高原,从蒙古草原到了东面的大海。】
如果更准确一点,第一拨智人到达的地方还应该加上:
安达曼群岛。这个群岛离亚洲大陆很远。现在属于印度。好像国际上有规定,文明社会的人不许去其中一些岛屿,好像是怕带病菌或病毒进去。前两年有一个人不听话,去了,好像是想传教,结果刚到海滩上就被土著用箭射死,被天上直升飞机拍摄下来。
马来西亚、泰国、菲律宾极少数孤立的山区还有第一拨智人的直系后代,外人管他们叫 Negritos,小黑人。很多小黑人没怎么和周围的第二拨智人混合。
美拉尼西亚。包括巴布亚岛、斐济。
密克罗尼西亚。
第一拨智人虽然到了波利尼西亚,但现在看不见他们了。他们被后到的第二拨智人基因融合、文化取代。现在波利尼西亚人有一点第一拨智人的基因。文化则全是第二拨智人的。
第一拨智人到达的地方还应该应该减去美洲。
美洲土著人是第二拨智人从蒙古草原到了东面的大海,再从白令陆桥走到美洲的。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-26 12:28:27
回复 'dhyang_wxc' 的评论 : Thanks. Fascinating.
Stanley's Adventures in the Wilds of Africa is sold on Amazon.
dhyang_wxc 发表评论于
2024-09-26 09:50:18
人類起源於非洲make sense: the rise of higher level of order depends on the abundance of orders in the lower levels。
但關於非洲的知識,似乎仍然是dark的。上半年拿到一本Stanley's Adventures in the Wilds of Africa, 1890年版。那裡記載,Stanley發現非洲腹地雪山上有白皮膚土著,他也發現從未有外界文明涉足的剛果河上游(他是第一個)密林裡,居然有食人族土著會煉鐵。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-26 09:02:09
回复 'cowwoman' 的评论 : 谢谢你。非常精彩的解释。
综合几个大师的解释,我的阴谋论粗浅理解是北京周口店猿人后来灭绝了。八万年前一次全球变冷(;-()冻死很多猿人。欧洲剩下一些,非洲剩下一些。后来最勤奋的非洲智人背上二百斤出沿着玄奘路线反向取经走到上海浦东附近,停下来了。后来和越南过来的一帮智人又干了一仗。再后来,北方智人的重孙子又杀回来了,还掌握了元朝和清朝,也重新定义了中华。请补充更正。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-26 08:56:07
回复 'luren_1970' 的评论 : 赞! 学习了。非常感谢。回答了我很多问题。中国人有没有什么基因造成皮肤比较白? 以后人类会不会也发现在公元2019年附近存在过的人类早期祖先的遗迹?!
luren_1970 发表评论于
2024-09-26 04:57:31
公元8万7千年前印尼有座超级火山爆发,导致全球气温下降到零下20度左右,维持了一年多。这次大规模全球灾难导致全球生物大灭绝,特别是赤道地区以外的温带地区。东亚大陆的古人猿就是那时候彻底灭绝的。这次灾难后,只有非洲赤道地区附近(据科学家估计最少的时候仅仅剩下不到8000人类远祖),以及欧洲洞穴里,还残存少量人类祖先。非洲的演化成智人,后来散布全球。欧洲的是尼安德特人,后来少量跟智人混血,大部分灭绝。智人走出非洲分了好几拨。早一点出非洲的智商比较低,是走沿海路线到了印度南部,东南亚,波利尼西亚,美洲和澳洲。后来出非洲的智商比较高,是近代人类的主要祖先。这些人先去了两河流域,然后往东经过伊朗高原,从蒙古草原到了东面的大海。一部分往东南方向经过印度,进入东南亚和东亚。还有一部分去了欧洲。从蒙古草原和东北南下的这部分智人部落就是黄帝和炎帝的祖先。他们打败了蚩尤领导的东夷部落,也就是走南方路线迁徙来东亚的第二拨智人。东南亚的第一波智人被取代和排挤,成为台湾高山族,苗人,日本的原住民(夷),波利尼西亚人等。中国人的基因基本由第二拨出非洲的北方迁徙族和南方迁徙族融合而成。
cowwoman 发表评论于
2024-09-25 18:35:41
智人的确起源于非洲,但是还有不是智人的尼人。尼人基因也在现代人里找得到。尼人不是非洲起源,因为现代人继承了大部分智人基因,所以我们说我们都起源于非洲。尼人灭绝是因为不能交流,被会说话和集体作战的智人灭了。所以语言是人类的第一次巨大进步。当时肯定还有很多种人类,只是都灭没了。研究古代智人,要去大洋洲,印尼群岛被隔离的土著人里去研究,因为隔离,他们进化的没有现代人快,生存竞争加速了人类进化。
会交流的人群优越于单打独斗的群族。东亚人含尼人基因比例高,所以东亚人在群体交流上不如印欧人。印度人个体不行,到一起就优化了。
HBW 发表评论于
2024-09-25 17:17:02
大家去“23andMe”查一下基因不就知道祖上来自中国哪里了么?
我母亲是山东人。原来自认为带点蒙古基因,后来通过DNA排除了那个可能。本人祖上基本来自中国关内。
新林院 发表评论于
2024-09-25 15:47:58
【有没有专门研究一万年以内欧亚和中国的人类迁徙?比如 …… 匈奴西征】
匈奴西征从蒙古一直走到土耳其,沿途建立了一连串讲突厥语的国家。
根据我个人大概印象,哈萨克人、吉尔吉斯人、维吾尔人中亚基因比例比较高,乌兹别克人欧洲基因比例相对高一点,土耳其人欧洲基因比例更高。
快快用 AI 查了查。
现代土耳其人有 40% 欧洲基因,20% 中亚基因。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-25 15:26:15
回复 '新林院' 的评论 : 啊,这辈子终于和“黑人”名正言顺的沾亲带故了。神奇的周口店人灭绝了,太神奇了。
新林院 发表评论于
2024-09-25 15:07:02
【那么我们熟悉的山顶洞人和周口店猿人是不是因为几十年的新进展都已经不是什么重要了】
如果“非洲起源论”是对的,那山顶洞人和周口店猿人都被从非洲来的智人取代了,跟现代中国人没任何关系。
如果“多地起源论”是对的,那现代中国人就是从山顶洞人和周口店猿人进化来的。
目前,绝大多数学者相信“非洲起源论”。
The percentage of scholars who believe in the "Out of Africa" theory is extremely high, close to 100% within the scientific community.
wumiao 发表评论于
2024-09-25 14:54:35
硅谷工匠 发表评论于 2024-09-25 13:37:46
回复 'wumiao' 的评论 : 有意思啊,白皮肤的中国人,和山沟沟里面藏着的欧洲面孔。谢谢这些信息。
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眼窝不深,不是欧洲面孔,只是鼻梁高,不是你说的蒙古人鼻梁扁塌,母亲皮肤白一些,但是父亲皮肤黑黄,觉得是正宗的汉族。发现山陕人的鼻梁都比较高,鼻头比较肉。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-25 13:40:03
回复 '新林院' 的评论 : 谢谢各位回复和参与讨论。有趣。我感兴趣几个问题如下
1. 有没有专门研究一万年以内欧亚和中国的人类迁徙?比如,蒙古灭宋,匈奴西征,太平天国的洗劫征途。如果有专门研究的,这门学问叫什么?
2. 近一点的小问题,就是比如尧舜禹是不是都是不同的来历? 湖南,四川,山东,北京和长三角的人来历的分布。
3. 那么我们熟悉的山顶洞人和周口店猿人是不是因为几十年的新进展都已经不是什么重要了
我知道,比如家养的猪到了野外,几个月就可以长成野猪的模样。可以肯定对于人也是,容貌变化可以很快很大。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-25 13:37:46
回复 'wumiao' 的评论 : 有意思啊,白皮肤的中国人,和山沟沟里面藏着的欧洲面孔。谢谢这些信息。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-25 13:36:02
回复 '华府采菊人' 的评论 : 蒙古人的基因,是不是很强大?
wumiao 发表评论于
2024-09-25 13:14:44
看看我们周边人的长相是否具有这样的相似性:额鼻颌缝水平、鼻梁扁塌、上侧门齿舌面呈铲形等,这些属于蒙古人种的基本特征
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我家族父系祖辈山西省大山里从未出山的人,鼻梁很高,嘴唇棱角分明,眼睛明亮内双,小脚趾盖是分开的。父亲一辈才走出大山来。母亲河南人,母亲不如父亲好看,只是皮肤白一些。
华府采菊人 发表评论于
2024-09-25 13:12:36
其实山东人的平均身高并不比上海北京高,说明营养比籍贯更重要, 山东姑娘的平均貌美也比不上长三角的好些地方,说明气温和营养也比籍贯其起大作用
新林院 发表评论于
2024-09-25 11:35:44
【在中国陕西的上陈村出土的二百万年以前的人类遗迹,说明二百万年以前就有了人。】
目前,学术界对人类起源和迁移有两大理论。
第一个理论是“非洲起源论”。
它认为,十几万年前,智人 Homo sapiens 出现在非洲,然后走出非洲,到达全世界,取代了当地的古人类(直立人 Homo erectus,尼安德特人 Neanderthals,丹尼索瓦人 Denisovans)。
按照这个理论,中国二百万年以前的古人类(直立人 Homo erectus)后来断了代,并不是现代中国人的祖先。中国人的祖先是后来非洲出现的智人 Homo sapiens 走过来的。
第二个理论是“多地起源论”。
它认为,世界各地的古人类(直立人 Homo erectus,尼安德特人 Neanderthals,丹尼索瓦人 Denisovans)各自独立进化成智人。
按照这个理论,中国二百万年以前的古人类(直立人 Homo erectus)在中国独立进化成智人 Homo sapiens。
目前,同意“非洲起源论”的学者比较多,他们说基因分析的结果支持这一理论。
但同意“多地起源论”的学者还没有完全投降。他们说从基因分析到做出“非洲起源”结论的过程还不完全严丝合缝。
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-25 10:31:45
回复 'xiaoxiao雨' 的评论 : Gene evidence showed Man ethnic group and Mongolians are very similar, and they were all Russians. But the Germans and Greeks may be a totally branch of people. Even people can Shandong and Beijing could be very different genetically, but overall genes are important but not all decisive. I can change a single "" mark in the Google code and make the entire Google collapse.
xiaoxiao雨 发表评论于
2024-09-25 09:25:53
gene evidence is more believable than appearance.
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-25 08:51:07
印象里北京人有的是眼睛眼泡比较鼓,也许只是激素原因,不是种族。我感觉湖南人也有些特比,但是说不出。起码性格上很倔强,和上海人还有中庸的汉人完全不同。确实见过一个中国人,她的妈还有欧洲人样子。蒙古人当年打汉人打到海南岛(岳飞抗金失败),满族人在中国也很刁蛮的杀戮过。现在也都没事了 :-) 印度人也有长得比较欧洲化的类似希腊人(亚历山大后人?),应该比较吃得开。
cowwoman 发表评论于
2024-09-25 08:17:03
四川女孩很漂亮,她们应该有很多西域血统。还有中国西北地区一定也混过,像你说的米脂人。我有个同学是陕西人,长了一个欧化脸和修长高大身材,小时后学习一般,到了高中就厉害起来了。我们谈论到她总觉得她基因里汉人少。她姓秦,又是陕西秦始皇那边人。我就好奇她祖上不流动吗?我们这里满族人在唐朝流浪到东南亚,他们有些客家后代是印度人和满族人混血。客家餐厅厨房炒中国客家菜全是印度人长相的。他们长相变了,但自认是中国北方客家人。他们有个菜叫:Manchurian.
硅谷工匠 发表评论于
2024-09-25 07:19:52
回复 'cowwoman' 的评论 : 谢谢。我总得感觉中国的大陆汉人有些其实是满蒙,有些是“西域”人,有些是东亚人。真的“鸡肚子”那里的“汉人”,其实挺神秘的,是上古时代就过来的。我感觉我不是广东上海那种“汉人”。“周口店人”可能也不是“北京人”。好玩。
cowwoman 发表评论于
2024-09-25 04:26:03
你是北方人和汉人混血。我总觉得中国宋朝的版图很好的反映了人和地域的关联,那时候的中国北方是辽国,有满蒙血统,而鸡肚子那块才是汉人。
我是北方人,我总觉得自己潜意识里和日本韩国人更接近,而中国广东福建沿海地区人和我隔阂更大,虽然我们都是中国人。