《薛定谔的猫》贴出来后引起很多网友的兴趣,看到不少网友的发言后很受启发,其中
trytosee 网友的观点最为鲜明,认为我文中的观点是错误的。本文中主要摘录了
trytosee 网友的发言,和我的回复,以及:
水门汀等网友的发言,在这里一并感谢大家。
回答: 薛定谔的猫 (图) 由 多伦多的秋天 于 2006-09-16 04:45:53
这个对薛定愕猫的解释是错的。
来源: trytosee
薛定愕提出这个是对哥本哈根派的量子解释的一个质疑。
哥本哈根派的解释是站得住的。在量子世界里面一个粒子的状态在未测量前是不可确定的。因为测量本身对粒子的影响不可忽略。这个条件在宏观世界是不成立的。因为对宏观物体的位置跟速度测量可以认为对物体本身没有影响(或者说影响可以忽略不计)。
所以对上面解释的一个最简单反驳就是:盒子可以是透明的。不用打开盒子,我就可以知道猫是死是活。这个反驳在微观世界不成立。“看见”需要用光子照射”粒子猫”。而光子跟粒子的对撞会改变粒子状态。。。
写这个的核心是:不要相信科普。科普给人的信息往往是错误的。因为科普是无法想象读者拥有相应的专业知识,所以解释往往似是而非。
最后:老爱的那句真的很美:)
回答: 这个对薛定愕猫的解释是错的。 由 trytosee 于 2006-09-16 11:23:21
来源: 多伦多的秋天 于 06-09-16 12:00:29
有益的讨论,薛定谔的假设居于密室,是不透明的。
回答: 有益的讨论,薛定谔的假设居于密室,是不透明的。 由 多伦多的秋天 于 2006-09-16 12:00:29
来源: trytosee 于 06-09-16 12:35:26
是这样,不过这是个通俗的说法。
物理上,这个假设叫做不可测量。哥本哈根的一个核心思想是:对于不可测量的实体谈论它的状态是没有意义的。物理应该关心的是那些原则上可测的量。在当时是有很多人反对这个看法的。其中最著名的就是老爱。为这个,老爱跟波尔打了20年的仗。现在物理界的一致观点是:老爱残败。
当全世界的三流物理学家都能作出第一流的物理成果,成为一门一派的开山鼻祖的时候,老爱20年一事无成。 人类智慧(即使是象老爱那种天才的智慧)在命运面前还是很渺小的。。。。。
薛实际上是持反对立场地。薛的老师德布罗意提出粒子的内部可以假想为一根铉。本身不可测量,但是可以控制状态分布。。。这个思想当时是没用,不过,成了后来一门大学问的初始->超铉。上面网友提到的那个霍金,就是在 这儿作出最重要贡献的。近来国内挺出名的一个数学大师叫丘成桐,他的最主要工作也是在这儿->丘把微分流行上的数学用在超铉上,取得很大成功。。。
扯远乐。。。不好意思:(
回答: 这个对薛定愕猫的解释是错的。 由 trytosee 于 2006-09-16 11:23:21
来源: 水门汀 于 06-09-16 12:11:55
针对的对象不同,答案可能会有很多种。'多伦多的故事'是从未发生之前的可能性来预测--是从现在看未来。
楼上是立足于发生之后,但当然是确定的。
你们俩之间的分歧需要用老爱的相对论来进行统一。就是把时间--不管过去还是未来变成一个时间的函数,那么就可以从一而终地来讨论这个问题了。
再想很多哲学流派很有意思,其中之一就是不可知论,最著名的一个例子,一个人不可能同一个河流中间穿越二次。如果用我们所知道的知识来解释就是如同电子云的运动的不确定性。当然许多其他的哲学流派也可以用各种各样科学体系来解释。这是非常有趣的事情。
世界的终极就是数学和物理。甚至化学都是外围的。数学的美是无可限量。它是这个世界唯一的不可磨灭的完美和恒一。当我学到虚数的时候,我开始觉得它的空无和乏味因为我已经无法想象它。
我喜欢把复杂的事情变得简单就是遵循数学的原则。然而就是这样的数学完美地解释了时间序列,它可以象所有的数列一样可以从现在的点回到过去,也可以走向未来。它也完美地解释了光的想象--所谓的波粒二象性,也就是薛定谔原理。
以为今生我最终走近了我的梦想,走进了数学的王国,从而可以完成我的一个夙愿,不想还是从其中偏离了,滑出了我的梦想的轨迹。人生也是充满了变数。
更多的讨论:
回答: 你们的回答很有意思 由 水门汀 于 2006-09-16 12:11:55
来源: 公子明 于 06-09-16 12:45:28
有些要靠沉淀的,慢慢地积累。我们受教育是急就章,没有享受到想象的美丽和冲动。
但是,过了几十年,自己反应出来的还是这么几样东西。梦想还在罢。让我退休以后,把两个小孩赶出去,我就想回国当义务代课老师,分文不取。我就想培养小孩子的想象力。也许到时候,人家还看不上我这个乡下老头子。
回答: 也不一定就脱离了 由 公子明 于 2006-09-16 12:45:28
来源: 嘿嘿,嘿 于 06-09-16 13:09:10
其实用宏观的思维理解解释微观现象不易。态叠加测不准等在微观上好说,在宏观上这么用可能就概念误会。这个例子本来不太合适由物理专业不够强的哲学家们来演绎。即使是当时物理届对“掷骰子”也不是普遍同意。至少是提出物质波概念的人本人也不同意。
回答: 二位问好。 由 嘿嘿,嘿 于 2006-09-16 13:09:10
来源: 公子明 于 06-09-16 13:13:09
我在等你的鱼呢。如果鱼也是微观的,我就要悲观了。:-))
回答: 薛定谔的猫 (图) 由 多伦多的秋天 于 2006-09-16 04:45:53
来源: 恨水 于 06-09-16 13:05:22
说白了就叫:暧昧!不清不楚的状态!模糊!是是非非!
其它的评论:
| • 谢谢你。 -公子明- ♂ (0 bytes) (2 reads) 9/16/06 |
湖艺 评论于:2006-09-16 10:32:34
秋哥,量子的力学呀?偶的一个老朋友Quantum619可以答你。不过他四海为家,巡游天下,很难。。