广钦老和尚和宣化上人的对话
(注:师父即是广钦老和尚;度轮法师即是宣化上人)
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师父说:度众生不是用说的,是要修到无形中能感化人,不是拿个什么东西来弘法。
度轮法师:是的,处无为法,行不言教。我现在要做什么事都能够办到,譬如我要现在所住的三藩市不地震,就不地震,不是地不会动,而是我能使之不动。以前我在香港,飓风要来,我能使之在二十英里外不来。在东北做沙弥时,就有许多鬼、神、龙、狐狸精等都来皈依,现在我度的这些美国弟子,就是我打他们、骂他们,他们也不会离我而去。
师父说:修行要修到口说出来,就能成,说这样就这样。我没讲我在做什么,人见了我或听我讲一两句话,就深深感动,我到台湾后,台湾也比较安定。
度轮法师说:这是老和尚的德行感化人,这些事我不向人说,因为遇到知己,说些知己的话,我到美国是六祖大师叫我去,我的字叫度轮,法明安慈,虚云老和尚传法给我,叫宣化。
师父说:我在鼓山也见过虚云老和尚,我是修苦行,一字不识,不会说法,我什么也没有。
度轮法师:老和尚太客气,本来就是无所得。修道不在文字上,有了德行自能度众,六祖大师也是一字不识。我所得的功夫是楞严咒及大悲咒,遇到什么事急需用到时,不必从头念到尾,只要从中取一、二句或一字,也能感应,看什么情形用那一句即可。
师父说:我是念佛,遇到什么事,只要一句阿弥陀佛就行。
度轮法师:我喜欢助人,但为了助人遭到很多毁谤,虽然如此,我利人之心仍不退转,就是把我的头砍掉,我也高高兴兴,人家骂我,只当做是唱歌,打我如碰壁,我要降伏天魔,治诸外道。
师父:你是菩萨。
度轮法师:您是大阿罗汉,我们早就相识,是老同参,几十年不见,现在又见面,虽然如此,我们已经见面好几次了。
师父说:您进来,我早已知道是您,菩萨心定就是见面。
度轮法师:凡所有相皆是虚妄,若见诸相非相,则见如来。
师父说:这还是有形色相-不过无形色相还得从有形色相修起,我没有说有形色相、无形色相。
度轮法师:请老和尚多住世,暗中加持我弘法。
师父:这次我本来要离开这娑婆世界,没想到却被信众留住。
度轮法师:来者无所从来,去者无所从去。
师父:我要来就来,要去就去,来去自由。
度轮法师:您没去,因为我还没来,现在我来了,您更不能去,要多住世,使世界和平,我们各住一方做各人的工作,请老和尚以精神加持我弘法,治诸外道。
师父:就以现在我们所谈的来弘法,不是拿个什么东西来弘法,要修到无形中感化人,就是坏人一见则起深信,不用口说。
度轮法师:如是,如是,我在美国,许多有钱的美国人来,我不开口,他们也起信仰。所谓动也大转法轮,静也大转法轮,动静不二,动静一如。
师父笑笑,度轮法师也笑笑,度轮法师翻手掌给师父看,师父也翻手掌给度轮法师看,两人发出会心的微笑。
师父说:我没有准备要说什么,您讲我就答,不必讲太多话。
度轮法师:我没有说。
广钦老和尚和宣化上人对话
在板桥土城乡大安寮清源山承天寺
(注:老和尚即是广钦老和尚;大法师即是宣化上人)
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老和尚问:坐是什么意思?
大法师答:无意思!
老和尚问:无意思,是不是像一块石头?
大法师答:有意思也是石头,应无所住而生其心;故无意思,无智亦无得!
老和尚说:不顾惜身体!
大法师说:因为无人、我、众生、寿者等相,凡有相,皆是虚妄,若见诸相非相即见如来;所以我见如来,如来无所来,亦无所去,故不可去。
老和尚说:这是菩萨所说的,但是我们还有肉体。
大法师说:不执着即是菩萨。
老和尚说:执着才是菩萨。
大法师说:一切皆是幻化,所行无事。
老和尚问:但是说者是谁?
大法师说:说者是说者那个人,吃饭是吃饭那个人!
老和尚说:吃不饱,心不愿!
大法师说:吃不饱,因没吃;吃一定要吃饱!
老和尚问:贪者是那个人?
大法师说:贪者是贪那个人,贪者也是佛!
老和尚说:说者有理!
大法师说:如无理者,我在美国,美国人不会服从我!(问答到此时候,宣化大法师就对侍者美国人之徒弟们指导)
大法师对门徒道:你们有什么问题可请教老和尚吧!门徒点头答:我们想不出什么问题可请教!
老和尚即时向美国学徒们说:你们不用口问,只用眼睛看看就知道!
大法师说:不用眼看亦可知道,我在美国尚未来此的时候,早就知道,你是老修行家!
老和尚说:不是!不是!我时常感觉这件假壳子仍是不自在!
大法师说:自在不自在总是不管他!
老和尚说:不管他也会痛苦!
大法师说:应无所住而生其心!你要顾身体!
老和尚说:要顾也顾不来啊!
大法师说:不顾也得顾!
老和尚说:无所住!
大法师说:顾也是无所住!
宣化上人答《老天月刊》记者問
这是一篇在多年前,一本台湾发行的刊物──《老天月刊》在美国对宣公上人的专访。从专访中,可以了解宣公上人为何要到西方弘扬佛法,也可以看到早期万佛城的道风和上人对弟子们的善巧教化,以及上人对「如何调整人心不安」的重要开示。
转载自《老天月刊》记者 冯丹美有一群人,包括中国人、美国人、越南人、加拿大人等,在一位法号称为「宣化上人」七十二岁高僧的领导下,过着苦行僧似的生活。他们住在旧金山北郊的万佛城(The City of Ten Thousand Buddhas),每天只吃一顿饭,穿别人穿过的旧衣服,从来不接受任何新闻界的采访,更反对被拍摄相片。本刊驻美专员冯丹美第一次接洽采访,被拒绝了。第二次再请求,并说明《老天月刊》创立的宗旨,宣化上人才说:「既然是『老天』派你来的,我们就谈谈吧!」但特别声明,不准带摄影机。以下就是经过许多艰难才采访到和宣化上人全部的谈话内容。而本文所刊载的照片系「法界佛教赠经会」所提供,特此铭谢!
──《老天月刊》
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记者:大师!我首先请问您怎么会想到出家的?
上人:我大概是天生就是要当和尚的吧!我是吉林省双城县人,俗姓白。十二岁就有出家的念头,父母亲当然不会答应。我每天就给父母亲磕头,以后又给同村的人磕头,给天地君亲师磕头,给大善人磕头,给大恶人磕头。
记者:对不起!我插一句嘴,您那样做会不会让人家绝觉得您是一位怪人呢?
上人:我现在不就是位「怪人」吗?(哈哈一笑)怪与不怪,谁可以做判断?
记者:好!我不说了,您请继续讲!
上人:我十九岁时,母亲辞世,我在母墓守孝三年后,就再没有回过家,便这样当了和尚。
记者:您也有老师吧?
上人:当然有!而且很多。冯小姐在许多方面,都可以做为我的老师。我追随过许多位大和尚,虚云法师对我助益最多。
记者:虚云法师?
上人:你没有听说过,对不对?你既然要代表「老天」,连虚云法师都不知道,该多多学习!
记者:是!是!再请问,您是在怎样的机缘下,来到美国弘扬佛法的呢?
上人:在我出家时,佛教虽然是一般中国人的信仰,但是佛法并不普遍,一般人对佛教不太了解,都是愚夫愚妇在那求福、求寿、求平安快乐,没有人是在求智能的。而佛教的教义那么精深,反而不为人知,不能普遍。我研究的结论是:佛教的经典太深奥,不能普及;反观天主教,圣经早已翻成各种语言、文字,而佛经,连英文都不全,所以西方人无法认知佛法的精义。至于出家人,也不把佛学推广到社会大众,像在中国庙宇里做早晚课,就已经不错了,至于讲经说法、翻译经典,几乎没有。
如果佛教人有眼光的话,早就应该把经典译成各国语言了。当然,这个工作,也因为人才缺乏;另一方面,以前中国人只知道有中国,不晓得世界这么大。所以我决定,以翻译经书做为弘扬佛法的起步。公元一九六二年,我来到美国,成立了「中美佛教总会」。
目前,在万佛城里有个国际译经学院,那里有四十余位僧尼,精通数国语言,埋首苦干,所以这廿年来,英译本的佛学经典,差不多有一百多种了。
记者:旧金山的华侨们,都知道万佛城是一群……
上人:你是说怪人?
记者:不!不!他们说您这儿是一群苦行僧修道的佛地。
上人:(哈哈大笑)我们并不苦,相反地,我们十分丰富。你大概不知道,我们除了致力佛经的翻译以外,还在旧金山成立金山禅寺、洛杉矶有金轮寺、万佛城里有如来寺、西雅图有金佛寺,又在万佛圣城设立法界大学、培德中学、育良小学等教育机构。
记者:真的!抱歉!我真的不知道。创办这么多的寺庙和学校,需要很多基金,您是用什么方法化缘出这笔基金的呢?
上人:化缘?(哈哈大笑)我是饿死不化缘。你想,当初我刚来美国时,一般人对佛教根本不了解,我就沿门去托钵,人家还没搞清楚就被吓跑了。所以我们这儿的和尚,决不化缘,除非人家来找我们。
记者:您在美国有多少皈依子弟?
上人:我没有统计,也不管。他皈依我也好,不皈依也好,都是一样。法界只有一个,没有冲突的,你反对我,我不反对你。不管是天主教、犹太教、回教,到我这来,一律欢迎。有次于枢机来,我对所有的弟子说:「你们之中,有谁想改信天主教的,现在是最好的时机!」于枢机觉得很惊讶。
其实,人类的争夺就在思想上不能沟通,如果没有党派之见,没有门户之见,没有彼此你我之见,这世界就不会有动乱了。
记者:您看美国社会对佛法接受的情形如何?
上人:这儿有很多美国人,都是主动找上我的(正说着,有个美国的皈依弟子经过,宣化上人指指他)像刚才这个叫恒顺,是在泰国出家,学小乘的,穿黄衣服那类的。以后听说旧金山也有了禅寺,就跑来了。可是一来到这里,就受不了;因为我们这里只吃一餐的,早晚都不吃,他受不了,就回芝加哥去了。回去之后,又写信来问问题,我就告诉他:「你在这里不问,回去以后才问,不答复!」他熬不住,又来了,就在厨房里帮着做饭、洗碗之类。
在前几个月内,我没有和他说过话。有一天,作法会,过了十二点就不吃东西。他洗碗洗到三点钟,肚子饿,就找东西吃,他看到垃圾桶里,有一块糕饼,还算干净,看看左右前后上下,望望都没有人,拿起来就吃了,以为这是神不知、鬼不觉的事。偏偏那天晚上讲经时,我就说了:「在金山寺修禅,很多人受不了,早起也不吃,晚上也不吃,一般人都是饿得呱呱叫,如果哪一位忍不住,我告诉你们一个偷东西吃的方法,到什么地方去偷呢?(这时恒顺正好经过,大师指着他开玩笑──正在说你到垃圾桶偷东西吃的故事呢!)你们可以到垃圾桶找东西,那里有很多饼,没人吃,老鼠也吃不了,到那儿吃是好的!」
这之后,连着三天,恒顺都躲在房里,不敢出来。后来,我上楼去找他去了,他吓得像个小老鼠样望着我,我问他:「你怎么了?」他说:「我很怕您!」「我有什么好怕的呢?」他说:「您能看透我的心!」我就问他:「你的心是什么样的?白色的?青色的?红色的?黑色的?拿来给我看看,是长长的?圆圆的?三角形的?四方的?有没有形体?」他想了想:「我没有办法拿给您看!」我说:「那你为何怕我呢?」
记者:我听说您有两位弟子,从洛杉矶三步一拜到旧金山的万佛城。这段距离开车走高速公路要八个小时,他们是怎么办到的?
上人:这也没什么。恒实和恒朝都是美国青年。恒实曾在台湾东海大学修中文系,皈依之前,拥有美国柏克莱硕士学位。当他提出要三步一拜,为世界而跪祷的想法时,我不准许他。当然,也是因为安全起见。因为三步一拜的规则是无论刮风下雨,都不可停歇,更何况从洛杉矶到旧金山,沿途一定会有很多危险,尤其是当中几个小镇上有许多流氓、醉鬼及不法之徒。
但恒实意志相当坚定,我就说,除非你找个护法,陪你一道去。过了一阵子,恒朝皈依了佛法,也想加入恒实三步一拜的理想,我才答应他们。
恒朝的皈依有段离奇的故事。在恒朝大学毕业以后,有一天,他走到街上,看到一个千手观音佛,不晓得为什么,他突然全身打颤,吓得他不敢再看。但又忍不住,再看一眼,又全身打颤,于是他就向人询问这个千手观音佛是哪来的,才知道是金山禅寺的。
因此,他跑来找我,要我给他解这个谜。我就叫他有空时来听听经,没想到他天天都来,有天讲经,我就说了:「有的人到金山禅寺,既不念禅,又不打坐,那他来干嘛?不用来了!」他听了,就跟着大伙一起坐禅,剎那之间,他看到了自己的过去种种,才恍然大悟,原来他前世做过好多事。
从那以后,恒朝就皈依佛祖,虔心向佛。他还练就了一身好功夫。我让他陪着恒实,达成三步一拜的理想。在那一段路程,发生了很多离奇的事。有一次,洛杉矶发生了大风暴,死了九人,而恒实、恒朝就在暴风圈内,他们仍然三步一拜,而在他们的四周,竟然只有小雨。有时候,他们碰到流氓找麻烦,几乎就要起冲突时,恒朝正要用他的中国功夫,那些流氓又都离开了。
记者:他们都平安到达旧金山万佛城了吗?
上人:这还用问,他们现在不都是好好的在这儿吗!
记者:谢谢大师!您还有没有什么话,要对《老天》的读者说?
上人:《老天》的名字很好,宗旨也好,你们要重新调整人类与「老天」相处的关系,是大抱负。不过,我觉得如何帮助人们调整他们心中的不安,也很重要。早年人们对佛教不了解,都是愚夫愚妇在那儿拜佛、求福、求寿、求平安;他们不想,佛虽能保平安,人也该检点自己的过错、毛病,若能不争、不贪、不求、不自私自利、不打诳语,那根本就是平安。
为什么有麻烦,不快乐呢?就是因为又争、又贪、又求、又自私、又自利,也因为这个关系,所以他要打诳语、欺骗人。欺骗人,是一件最不快乐的事情;世间人为什么不快乐?就是因为喜欢欺骗人。所谓「知足常乐,能忍则自安」,人不快乐,也因为不能忍;不能忍,有所贪求,贪不来,就成烦恼。这不是「老天」的意思,让人不快乐,而是人自己走错路,自找麻烦