作者：郭战平 赵曦 出版社：凤凰出版社
本书简介：王光美生前作序郑重推荐，披露不为人知的生活细节，展现领袖、将帅们的人间情怀，时代风云变幻中的骨肉亲情。本书源自山东电视台金牌栏目《数风流人物》一线记者首次大规模近距离亲访近百位领袖人物及开国将帅家……[连载内容]
采访时间 2002年10月
采访地点 北 京
采访对象 徐文伯(时年65岁) 徐海东的长子 原文化部副部长
采访记者 董雅丽
“黄陂有个臭豆腐”
“中国共产党的军事领导人中，恐怕没有人能比徐海东更加‘大名鼎鼎’，也肯定没有人能比他更加神秘的了。”
——埃德加·斯诺《西行漫记》
记者：1936年的夏天，美国记者埃德加·斯诺秘密前往陕北苏区，要探寻“红色中国”。他采访了毛泽东和很多红军将领，后来在书中对您父亲的描写用了“大名鼎鼎”和“神秘”这两个词，他对这位出身贫苦的将领的身世非常着迷。有人叫他“泥巴人”，有人叫他“臭豆腐”“徐老虎”，甚至徐海东也不是他的本名，给我们讲讲您父亲的身世？
徐文伯：我老家是湖北黄陂县，我最早是1960年回去过，那时候他出生的屋还在，他烧的窑也还在。“泥巴人”就是做窑的，我们家七代都是窑工，父亲是第七代，做了11年的大水缸。做水缸很累，要很有力气，累的时候总要喝点酒来解乏，所以我父亲的酒量是比较大的。他参加革命以后也离不开酒，打仗的时候，警卫员给他背的水壶里装的都是酒。战场上不能说拿酒来啊，他就说拿水来润润嗓子，警卫员就知道了，就把酒拿给他。
我父亲家兄弟姐妹14个，父亲是老幺。他和我大伯的孩子一起出世，那在农村是不光彩的，我爷爷就准备把他淹死，我奶奶舍不得，就这样把他留下来了。上学的时候，我父亲就好打抱不平，看不惯就要讲，就要打，不管你是谁。后来，他打了一个大地主的儿子，私塾也不敢教他了，一共读了三年书，于是就开始了他的窑工生涯。
记者：其实徐海东并不是他的本名，为什么要改名呢，而且改了不止一次？
徐文伯：对，他原名徐元清，后来参加北伐改名为“少奎”，觉得“元清”不够革命的气魄。到1928年他搞暴动，家里人被杀，暴动没成功，为了表示决心，一定要把革命再搞起来，他改成“徐海动”，大海闹动，要像哪吒一样把大海闹动起来，后来人们听来听去，就听成“海东”了，都喊他“海东哥”，“海东哥回来了”，所以爸爸就干脆改成了“徐海东”。
记者：您父亲很能打仗，是当时第二大苏区鄂豫皖根据地的创始人之一，在整个四方面军有“徐老虎”之称，但是“臭豆腐”这个绰号是怎么来的呢？
徐文伯：我记得陈再道叔叔给我讲：文伯，你知不知道关于你爸爸的民歌，他就唱起来了，“黄安有个赵次吾，麻城有个邱江埔，黄陂有个臭豆腐”。“黄陂有个臭豆腐”就是我爸爸，也是当地最早起来闹革命的，这三个人在当地广为流传。“臭豆腐”是怎么来的呢？是因为我爸爸家里很穷，到10多岁了，还没有衣服穿，光着身子，一身泥巴，他的嫂子们看到他，说简直就像一个臭豆腐，就这样叫起来了。
参加革命以后，蒋介石就是不能消灭徐海东，打一仗败一仗，蒋介石就讲徐海东跟他的名字“臭豆腐”一样，粘了就甩不了。这个故事是陈赓叔叔跟我讲的。他说蒋介石讲这个“臭豆腐”就是惹不起，粘了就跑不了。
而且这个“臭豆腐”整个世界都知道。在东北，解放军最初的王牌部队，一支是三十八军，一支是三十九军，三十九军就是由爸爸的十五军团，就是原红二十五军，与刘志丹的二十六军、二十七军，合起来组成的。抗美援朝的时候，有一次，美军39辆重型坦克一下子冲到三十九军阵地，结果一辆都没回去。这个部队美国人没有见过，后来他们一调查，就报了：三十九军，徐海东旧部，后面加了一个括弧，里面写“臭豆腐部队”。
记者：真是惹不起的“臭豆腐”，据说他最早组织农民自卫军时只有一支手枪，八粒子弹？
徐文伯：1925年，爸爸和他的两个入党介绍人，想到广东农民运动讲习所，到了广东正好碰到国民第四军，就是叶挺的那个部队，师长是张发奎，我父亲当代理排长。第一仗就是打汀泗桥，他领的一个排消灭了吴佩孚4个炮兵连，缴获了12门炮。张发奎非常高兴，全师集合，把我父亲叫到前面，当众表扬，把父亲提为少尉排长。
汀泗桥以后，我父亲就随着北伐军打了贺胜桥、南昌，一直打到郑州，又返回武昌。这时是1927年，“四一二”反革命大屠杀开始了，党组织告诉我父亲，说你赶快离开部队，蒋介石对共产党下手了！有一次值班，他带着1支手枪，8粒子弹，把花名册一扔就走了，跑回老家。结果老家正在组织农民自卫军，缺乏军事人才，他就担任黄陂的军事部长，一开始确实只有13个人，1支手枪，8粒子弹。
徐海东在红军将领里是出了名的能打，一次他以2000人的部队击溃了敌人一个师，并俘获了敌军师长。被俘的国民党师长输得不明白，问他：“你是黄埔几期？”他说：“我是‘青山大学’毕业的！”
徐海东曾在北伐中担任少尉排长，大革命失败后，徐海东回到家乡成立了农民自卫军。鄂豫皖根据地逐渐发展为全国第二大苏区，红军创建初期，在国民党的缉拿名单中，徐海东和毛泽东、彭德怀是悬赏额最高的三个人。
“战场上是个凶老头，战场下是个好老头”
一天，彭德怀为斯诺引见了一位年轻指挥员，斯诺这样描述当时的情景：“那个人马上面露笑容，脸涨得通红，嘴里露出掉了两个门牙的大窟窿，使他有了一种顽皮的孩子相，大家不由得都笑了。”而这位羞涩的军人就是斯诺急切想要见到的红十五军团军团长——大名鼎鼎的徐海东。
记者：当年斯诺在去十五军团驻地的路上，到处可见国民党飞机散发的传单，上面印着：“凡击毙彭德怀或徐海东，当赏洋10万。”斯诺对徐海东的身世、性格非常着迷，我们现在看斯诺在《西行漫记》中的描写，眼前出现的便是一位羞涩、内向的军人，我们很想知道徐海东在战场上究竟是一个什么样的人？
徐文伯：我也是听他战友说：“战场上是个凶老头，战场下是个好老头，跟大家打成一片。”
我父亲这个人脾气暴，他讲自己的缺点是有军阀作风、脾气急。打仗的时候，不能讲第二声，叫你马上冲，你就得马上冲，你要搞慢了，他手里有一条马鞭子，“啪”就一鞭子，全军都知道他严格。
长征途中，有一次与国民党刚打了一仗，特别劳累，大家都睡觉醒不了。当时还下着大雪，马上要出发，吹号大家都没听见，他就着急了，他一个一个房间去找，他拿着一个棍子打出200多人，当时假如晚了，就全部被国民党抓了。还有一次在于家河战斗中负了伤，子弹从脸上打穿了，警卫员说：“军长，你负伤了。”他就很凶地说：“谁负伤了？”他怕影响军心，结果警卫员很委屈，明明是负伤了嘛，事后他就诚心地向警卫员道了歉。在下面他与全军打成一片，是个好老头。
我父亲负了9次伤，8次枪伤，1次是红枪会往屁股上戳了一枪。所以他身上有17个枪眼，17个洞，他洗澡的时候我就帮他数。他负伤多，所以知道负过伤以后需要什么，打完仗第一要慰问伤兵。有一次他负伤后正是年三十，没有一个人来看他，那时候心里非常难受。所以他打仗，所有的伤兵他都一一看到，全军上下特别敬重他。
1932年，国民党对鄂豫皖根据地四次“围剿”，张国焘被迫率领红四方面军主力撤离苏区开始长征，留下红二十五军一部和第七十五师、第二十七师在苏区坚持斗争，此时摆在他们面前的是20万国民党大军和满目疮痍、日渐缩小的根据地。张国焘只留下一封信，指示军事方面由徐海东负责。
记者：在张国焘后来的自传《我的回忆》中对徐海东的评价非常高，因为他最终把红二十五军带到延安，并且途中还创建了鄂豫陕革命根据地，当时他率领的红二十五军非常年轻是吗？
(编辑：xiaoting)
文章摘自 《往事亲历》 作者：郭战平 赵曦 出版社：凤凰出版社
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