本文想从经济角度来看抗美援朝，谈谈抗美援朝对新中国建设的经济作用。
我在《人大教授来捂国人眼睛了》 一文中讲到，甲午战争是日本从中国拿到了工业革命的原始积累，那就是战争赔款。鸦片战争、甲午战争和八国联军，每次列强把中国打败了，都要赔款。那么，抗争胜利后，中国有没有拿到日本赔款呢？如果有的话，那就是抗美援朝打回来的日本赔偿。
甲午战争以后，关东就是日本的殖民地，是日俄争夺的地盘。自甲午战争以后，关东要么在俄国势力范围，要么是日本殖民地，要么是列强利益均沾的范围。二战以后，美苏划分国际势力范围，唯有关东还是未知数。
当日本投降的时候，谁来受降？这是一个势力范围划分的关键。二战前满洲国是日本傀儡政府，关东海关财政经济都在日本人手里。日本的殖民地是台湾、朝鲜和关东。朝鲜三八线是美苏接受日本投降的势力范围划分界限，和欧洲的东德西德划分类似。所有，苏联红军入东北打关东军，俄国还指望二战后把旅顺港作为苏联军港。记得去大连旅游的时候，看到许多俄罗斯东正教的建筑，也有日本人留下的建筑，可见百年以来，关东一直是列强砧板上的鱼肉。
后来美蒋到东北受降，美国有违反美苏三八线的协议的瓜田李下之嫌，，蒋介石好歹也算一支抗日军队，背后虽然美国势力支持，但没摆在台面上，苏联也没话说。后来，解放战争解放军拿下东北，美国也没话说，内战呀，这是后来美国政治家说的失去的中国，煮熟的鸭子飞了，没辙。但他们并不认为是中国收复东北，他们以为是苏联扩张了势力范围。后来英国紫石英号军舰在长江游弋，想划江而治。既解放军三大战役以后，列强还是百年利益均沾思维，以为毛泽东只是苏联的臂膀，就如蒋介石是美国的傀儡一般，中国不让列强利益均沾的话，就划江而分美苏阵营。后来，解放军一直打到海南岛，美国第七舰队驶入台湾海峡，把日本前殖民地台湾划到美国势力范围之内，第七舰队驻扎到台湾。二战中国不是战胜国，中国只是列强利益均沾的半殖民地，二战是列强重新划分势力范围，中国不是列强之一，不是分蛋糕的一分子，而是被分的蛋糕。所以，日本战败了，日本发动的甲午战争、1931年占领东北，1937年全面侵华的战争罪犯裕仁没有被审判，被审判的是发动太平洋战争的东条英机，日本的殖民地台湾和琉球群岛都没还给中国，而是被美国驻军占领。（请参看《东方希特勒：裕仁 》）
1949年，毛泽东在天安门宣布：中国人民站起来了。列强不相信，即便是苏联势力范围，列强或许还有利益均沾的可能，何况毛泽东看来还是苏联的傀儡，一个积弱百年一穷二白的中国，没有苏联能站起来吗？蒋介石撤到台湾了，列强一些银行和商号还驻守在上海租界，还在观望局势变化。这些驻守的外国银行和商号是在抗美援朝结束以后才完全撤离的。是抗美援朝战争使得列强不得不相信毛泽东在天安门城楼上说的这句话。
中国出兵朝鲜，是中国出兵，不是苏联出兵。苏联出的武器后来中国还债了。苏联要的旅顺港中国没有給。台湾和琉球群岛被美军占领，中国要不到，日本战败，是盟军打败轴心国，中国没有要到战争赔款。但是，中国出兵朝鲜把东北主权夯实了，把日本在中国东北的资产收归国有了，日本在满洲资产原来就是甲午战争赔款建设出来的，收归中国顺理成章。不过，国际政治中没有正义，只讲实力。这部分资产没收国有，是以抗美援朝战争实力拿下来的，虽然中国没有实力拿下台湾和琉球群岛。无论如何，中国是拿到了一块战争赔偿，那就是没收了日本的殖民地满洲及其重工业。也就是说，中国不再是任人宰割的半殖民地了，中国也要战争赔偿了。
这个赔偿，是中国重工业的基础。鞍钢、一汽是新中国经济的龙头企业。没有抗美援朝，美军跨国鸭绿江后就可以用所谓国际托管方法把东北据为己有，有如琉球群岛一样。那么，新中国没有了重工业基础，就得和东欧一样成为苏联的附庸。中国没收日本东北资产，也算是一雪甲午战争的国恨，毕竟是甲午战争尤其是九一八事变以后关东才成为日本的殖民地，关东的经济建设原来就是靠榨取中国人民血汗积累起来的资本。
毛泽东说：中国人们站起来了！说到做到，果然不让列强留一点幻想。全球老大带领十八国国联合部队，也不得不在三八线签下停战协议。是和中国签字。中国站起来了。
谨以此贴庆祝12月26日中国人的圣诞节。
《资治通鉴》卷五 评说 （12）：子顺论战火如厨火
从入朝参战，看偉人毛泽东 zt
抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了”
NewMan2000 发表评论于
强烈支持唵啊吽。人没有骨头就站不起来。有些X蛋是无法和他们讲道理的。满清世界四分之一的人口，人家喊你爹吗。人家用武器对付你，你不能打回去，你就得喊人家爹。有些人的智障发展到了后期，已经无法理喻了。
唵啊吽 发表评论于
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你算什么东西？你有什么资格来审问我？你是来摆事实讲道理还是来审查言论？我根本没有必要回答你关于我个人的问题。我也没有问你的任何个人问题。
我说你的假设是指你认为没有抗美援朝中国会有更好的结局的假设。请看看这个链接的有资料来源的事实。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201011&postID=15035
再给你一个一个链接和一段引文
http://www.economist.com/node/13606318
The KMT was a dictatorial regime that had risen to power partly through exploiting its links with Shanghai gangsters. It was monstrously corrupt and mismanaged the economy into hyperinflation. It collapsed, largely, it seemed, under the weight of its own fecklessness and cruelty,
你的结论实际上就是说抗美援朝巩固了新中国的政权，所以是中国人的灾难。再看看我给你的链接中文章的事实，请不要预定假设。你的假设是只要是新中国，侵略中国都是正义战争。这连联合国宪章基本原则都达不到。
再次告诫你，要学会西方民主，讨论问题就事论事，不要纠缠言论者身世资格问题。如果你连基本的平等讨论问题的心态都没有，就请你不要再到这里发言。
你算什么东西？你有什么资格来审问我？你是来摆事实讲道理还是来审查言论？我根本没有必要回答你关于我个人的问题。我也没有问你的任何个人问题。
我说你的假设是指你认为没有抗美援朝中国会有更好的结局的假设。请看看这个链接的有资料来源的事实。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201011&postID=15035
再给你一个一个链接和一段引文
http://www.economist.com/node/13606318
The KMT was a dictatorial regime that had risen to power partly through exploiting its links with Shanghai gangsters. It was monstrously corrupt and mismanaged the economy into hyperinflation. It collapsed, largely, it seemed, under the weight of its own fecklessness and cruelty,
你的结论实际上就是说抗美援朝巩固了新中国的政权，所以是中国人的灾难。再看看我给你的链接中文章的事实，请不要预定假设。你的假设是只要是新中国，侵略中国都是正义战争。这连联合国宪章基本原则都达不到。
再次告诫你，要学会西方民主，讨论问题就事论事，不要纠缠言论者身世资格问题。如果你连基本的平等讨论问题的心态都没有，就请你不要再到这里发言。
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每一个父母都会面临送儿女上战场的问题。这是一个实际的问题，而不是假设的。你是不愿意回答还是不敢回答？
我从来没有认为经过抗美援朝，中国人的生命就更加值钱了。只要老毛这种杀人魔王在位，中国人的生命就不会值钱。
我赞成参加正义的战争，比如说，抗日战争。但我从来不认为抗美援朝是保家卫国的战争。老毛发动抗美援朝，除了我们以前讲的二个直接的战略目标外，老毛的根本思想就是要用中国人的血来奠定他在共产国际的地位，他要解放全人类，从而在朝鲜做了苏联的马前卒，被金大胖子趁机拿回了北韩的半壁江山。他要是把中国人民的利益放在第一位，他就不会介入韩战。他提出抗美援朝，保家卫国，这是忽悠老百姓的口号。他要是将所有的情况都告诉老百姓，特别是联军是正义的一方，我相信大多数中国老百姓是不会选择出兵帮助北韩侵略者的。
每一个父母都会面临送儿女上战场的问题。这是一个实际的问题，而不是假设的。你是不愿意回答还是不敢回答？
我从来没有认为经过抗美援朝，中国人的生命就更加值钱了。只要老毛这种杀人魔王在位，中国人的生命就不会值钱。
我赞成参加正义的战争，比如说，抗日战争。但我从来不认为抗美援朝是保家卫国的战争。老毛发动抗美援朝，除了我们以前讲的二个直接的战略目标外，老毛的根本思想就是要用中国人的血来奠定他在共产国际的地位，他要解放全人类，从而在朝鲜做了苏联的马前卒，被金大胖子趁机拿回了北韩的半壁江山。他要是把中国人民的利益放在第一位，他就不会介入韩战。他提出抗美援朝，保家卫国，这是忽悠老百姓的口号。他要是将所有的情况都告诉老百姓，特别是联军是正义的一方，我相信大多数中国老百姓是不会选择出兵帮助北韩侵略者的。
唵啊吽 发表评论于
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你这种假设的问题是没有人能回答的。但是，当时是有人侵犯中国了，中国反击了。只是历史的转折点。
你总不能说当时外国入侵了，中国去投降就会更好。自鸦片战争以来中国投降N次了，
可能有更好的结果，这些假设是没有意义的。如果你以为没有抗美援朝中国人的生命就更加值钱了，那就是无视历史。参考http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201011&postID=15035
在保家卫国的战争中，你能说谁家有人牺牲了，就应该反对参加战争吗？所有在抗日战争中牺牲的烈士的家属都应该反对抗日吗？你能说家里没有人在抗日战争牺牲的人就不应该支持抗日战争吗？与侵略军在国门外作战和待其入侵后在本土作战，究竟哪个更重视中国人的生命？
韩战不是中国发动的。抗美援朝是保家卫国的战争。
你这种假设的问题是没有人能回答的。但是，当时是有人侵犯中国了，中国反击了。只是历史的转折点。
你总不能说当时外国入侵了，中国去投降就会更好。自鸦片战争以来中国投降N次了，
可能有更好的结果，这些假设是没有意义的。如果你以为没有抗美援朝中国人的生命就更加值钱了，那就是无视历史。参考http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201011&postID=15035
在保家卫国的战争中，你能说谁家有人牺牲了，就应该反对参加战争吗？所有在抗日战争中牺牲的烈士的家属都应该反对抗日吗？你能说家里没有人在抗日战争牺牲的人就不应该支持抗日战争吗？与侵略军在国门外作战和待其入侵后在本土作战，究竟哪个更重视中国人的生命？
韩战不是中国发动的。抗美援朝是保家卫国的战争。
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楼主，请您先定义一下，“中国人民站起来了”是到国外打了一仗横了一下，还是不受别人欺负了？如果是第二个，那你如何解释之后的印度（领土之争），越南(领土之争和南沙群岛），菲律宾（南沙群岛），印度尼西亚（华侨事件），日本（钓鱼岛）等等？人家还不是照样欺负中国吗？如果当时走了中间道路，现在说不定GDP
比美国还高，军事上一样强大。这些后面的还会有吗？
老毛发动抗美援朝，战争目的是1）战场放在别人家里，打碎人家的瓶瓶罐罐 2）保卫中国的资源、资产和主权。牺牲了50万中国士兵的抗美援朝，第一个目的达到了，第二个目的，从目前的形势来看，没有完全达到。由于北韩的原子能反应堆，中国的资源、资产和主权都受到了威胁。如果在抗美援朝后，向北韩要求，割地，边境缓冲带，驻兵，他敢不答应吗？他不答应， 就不撤兵。敢到苏联去告状，就连金大胖子一起端了。安一个听中国话的。如果这样，还会有今天?
南斯拉夫当年的中间路线给他们带来了很多好处。苏联，美国都拼命给它经援。它拿了好处，二边不得罪。南斯拉夫后来的解体跟铁托身后的民族矛盾有关，你不会把这个归结于它的外交路线了吧。
战争就是要以最小代价来达到战略目的。如果不费一兵一卒，就达到目的，那才是上选。抗美援朝，对中国来讲，整个就是一个败仗（没有一劳永逸地解决第二个战略目的）。只有在老毛那种杀人魔王眼里，才觉得打赢了，因为他从来不把中国老百姓的利益死活放在心上。
你先不忙着申辩。你如果有直系亲属，亲戚朋友去抗美援朝并牺牲在朝鲜，你还会这样说吗？这样吧，你设身处地想一想，第一，你会送你儿子女儿去朝鲜打仗吗？如果送，中国志愿军还是美军？
我先声明，我绝对不送儿子女儿去朝鲜打仗。他自己要去，我选择美军。他生还机会大得多。
楼主，请您先定义一下，“中国人民站起来了”是到国外打了一仗横了一下，还是不受别人欺负了？如果是第二个，那你如何解释之后的印度（领土之争），越南(领土之争和南沙群岛），菲律宾（南沙群岛），印度尼西亚（华侨事件），日本（钓鱼岛）等等？人家还不是照样欺负中国吗？如果当时走了中间道路，现在说不定GDP
比美国还高，军事上一样强大。这些后面的还会有吗？
老毛发动抗美援朝，战争目的是1）战场放在别人家里，打碎人家的瓶瓶罐罐 2）保卫中国的资源、资产和主权。牺牲了50万中国士兵的抗美援朝，第一个目的达到了，第二个目的，从目前的形势来看，没有完全达到。由于北韩的原子能反应堆，中国的资源、资产和主权都受到了威胁。如果在抗美援朝后，向北韩要求，割地，边境缓冲带，驻兵，他敢不答应吗？他不答应， 就不撤兵。敢到苏联去告状，就连金大胖子一起端了。安一个听中国话的。如果这样，还会有今天?
南斯拉夫当年的中间路线给他们带来了很多好处。苏联，美国都拼命给它经援。它拿了好处，二边不得罪。南斯拉夫后来的解体跟铁托身后的民族矛盾有关，你不会把这个归结于它的外交路线了吧。
战争就是要以最小代价来达到战略目的。如果不费一兵一卒，就达到目的，那才是上选。抗美援朝，对中国来讲，整个就是一个败仗（没有一劳永逸地解决第二个战略目的）。只有在老毛那种杀人魔王眼里，才觉得打赢了，因为他从来不把中国老百姓的利益死活放在心上。
你先不忙着申辩。你如果有直系亲属，亲戚朋友去抗美援朝并牺牲在朝鲜，你还会这样说吗？这样吧，你设身处地想一想，第一，你会送你儿子女儿去朝鲜打仗吗？如果送，中国志愿军还是美军？
我先声明，我绝对不送儿子女儿去朝鲜打仗。他自己要去，我选择美军。他生还机会大得多。
唵啊吽 发表评论于
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很好。你也承认不是抗美援朝使得中国失去收复台湾的机会。而是美国借口朝鲜内战入侵中国。
1.你说：韩战使中国失去了收复台湾的机会。你承认不是抗美援朝使得中国失去收复台湾的机会。
这就是说，美国还无视中国对此存在，肆无忌惮侵犯中国主权，是抗美援朝用实力证明了“中国人民站起来了”。
2.（韩战）使中国彻底地与苏联绑在一起。（抗美援朝以后中国得以和苏联决裂），抗美援朝使得中国独立了，无需仰仗美苏鼻息。用实力证明“中国人民站起来了”。
你说：3.韩战的结局对中国不利。中国至少要求割地赔款，建立边境缓冲区，甚至驻兵，这些都是可以考虑的方案。
看看主贴里的链接，在看看自鸦片战争以来的历史，就知道中国都东北主权又受到威胁。第七舰队在抗美援朝之前就开入台湾海峡，你在这里奢谈中国要求割地赔款，抗美援朝使得列强不敢要中国割地赔款，这就是“中国人民站起来了”！
4.韩战后苏联的武器债，对中国的三年自然灾害有很大影响。造成上千万人死亡。
你用死人多来证明战争胜败也不是第一次了。如果美国战争就是为了杀人的话，那么抗美援朝是失败了。我讲的是保卫中国的资源、资产和主权，这才是战争目的。
5中国在当时东西两大阵营对持中，应该象铁托那样走中间路线而获利。
南斯拉夫今天何在？而且，小国和大国根本就无非类比，改革开放以来中国一直在想走韩国台湾的产业升级道路，美国会允许吗？八十年代中国裁军，换来的是什么？是美国对台军售。
只要美国“认为”韩战和中国有关就可以入侵中国，这就是鸦片战争以来列强一直把中国看成宰割对象的鱼肉的强盗逻辑。这更加证明了抗美援朝真正证明了中国人民站起来了。
很好。你也承认不是抗美援朝使得中国失去收复台湾的机会。而是美国借口朝鲜内战入侵中国。
1.你说：韩战使中国失去了收复台湾的机会。你承认不是抗美援朝使得中国失去收复台湾的机会。
这就是说，美国还无视中国对此存在，肆无忌惮侵犯中国主权，是抗美援朝用实力证明了“中国人民站起来了”。
2.（韩战）使中国彻底地与苏联绑在一起。（抗美援朝以后中国得以和苏联决裂），抗美援朝使得中国独立了，无需仰仗美苏鼻息。用实力证明“中国人民站起来了”。
你说：3.韩战的结局对中国不利。中国至少要求割地赔款，建立边境缓冲区，甚至驻兵，这些都是可以考虑的方案。
看看主贴里的链接，在看看自鸦片战争以来的历史，就知道中国都东北主权又受到威胁。第七舰队在抗美援朝之前就开入台湾海峡，你在这里奢谈中国要求割地赔款，抗美援朝使得列强不敢要中国割地赔款，这就是“中国人民站起来了”！
4.韩战后苏联的武器债，对中国的三年自然灾害有很大影响。造成上千万人死亡。
你用死人多来证明战争胜败也不是第一次了。如果美国战争就是为了杀人的话，那么抗美援朝是失败了。我讲的是保卫中国的资源、资产和主权，这才是战争目的。
5中国在当时东西两大阵营对持中，应该象铁托那样走中间路线而获利。
南斯拉夫今天何在？而且，小国和大国根本就无非类比，改革开放以来中国一直在想走韩国台湾的产业升级道路，美国会允许吗？八十年代中国裁军，换来的是什么？是美国对台军售。
只要美国“认为”韩战和中国有关就可以入侵中国，这就是鸦片战争以来列强一直把中国看成宰割对象的鱼肉的强盗逻辑。这更加证明了抗美援朝真正证明了中国人民站起来了。
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朝鲜入侵韩国和中国有什么关系？当然有关系。因为美国认为北韩是在苏联和中共的支持下发动的。所以封锁台湾海峡。
韩战和抗美援朝是不同的。韩战从1950年6月25日开始。抗美援朝从1950年10月25日开始。这个不同在这次跟帖里讲过多次了。我只说过韩战使中国失去了收复台湾的机会。我从来没有说过：中国不抗美援朝就可以收复台湾呢。是你在这里把二个历史事件混在一起。
朝鲜入侵韩国和中国有什么关系？当然有关系。因为美国认为北韩是在苏联和中共的支持下发动的。所以封锁台湾海峡。
韩战和抗美援朝是不同的。韩战从1950年6月25日开始。抗美援朝从1950年10月25日开始。这个不同在这次跟帖里讲过多次了。我只说过韩战使中国失去了收复台湾的机会。我从来没有说过：中国不抗美援朝就可以收复台湾呢。是你在这里把二个历史事件混在一起。
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朝鲜入侵韩国和中国有什么关系？如果埃及和以色列打起来，中国就有权利入侵美国吗？
抗美援朝是在美国战机越过鸭绿江以后才开始的。
我还是第一次听说外国入侵以后置之不理可以更加强大的逻辑。
1945年以后，中国有内战，朝鲜内战爆发后，美国第七舰队进入台湾海峡，干预中国内政，何为1945年以后中国就没有战乱了呢？解放战争那么大的内政不算战乱？
你引用的炎黄春秋说朝鲜战争和中国无关，我给出了资料来源，给出证据，而你言论前后矛盾。美国第七舰队进入台湾海峡的时候是在朝鲜内战以后。
时序：
1、朝鲜内战爆发，这和中国无关。
2、美国第七舰队进入台湾海峡。美国阻止中国统一台湾。
3、美国把朝鲜战火烧过鸭绿江。
4、中国人民志愿军抗美援朝。
根据这个时序？怎么能说中国不抗美援朝就可以收复台湾呢？按照你的逻辑，是否中国不抗美援朝英国就不会发动鸦片战争了呢？
你说朝鲜内战爆发晚几天中国就收复台湾了，这和抗美援朝有什么关系？而且，你引用的贴也说朝鲜战争和中国无关，第七舰队就是以中国无关的事情入侵中国。
我一直就事论事，不评论争论者，这句话还是还給你：“我看你也拿不出什么有信服力的证据，但面子上又拉不下来承认你错了。我就不跟你计较了。”
朝鲜入侵韩国和中国有什么关系？如果埃及和以色列打起来，中国就有权利入侵美国吗？
抗美援朝是在美国战机越过鸭绿江以后才开始的。
我还是第一次听说外国入侵以后置之不理可以更加强大的逻辑。
1945年以后，中国有内战，朝鲜内战爆发后，美国第七舰队进入台湾海峡，干预中国内政，何为1945年以后中国就没有战乱了呢？解放战争那么大的内政不算战乱？
你引用的炎黄春秋说朝鲜战争和中国无关，我给出了资料来源，给出证据，而你言论前后矛盾。美国第七舰队进入台湾海峡的时候是在朝鲜内战以后。
时序：
1、朝鲜内战爆发，这和中国无关。
2、美国第七舰队进入台湾海峡。美国阻止中国统一台湾。
3、美国把朝鲜战火烧过鸭绿江。
4、中国人民志愿军抗美援朝。
根据这个时序？怎么能说中国不抗美援朝就可以收复台湾呢？按照你的逻辑，是否中国不抗美援朝英国就不会发动鸦片战争了呢？
你说朝鲜内战爆发晚几天中国就收复台湾了，这和抗美援朝有什么关系？而且，你引用的贴也说朝鲜战争和中国无关，第七舰队就是以中国无关的事情入侵中国。
我一直就事论事，不评论争论者，这句话还是还給你：“我看你也拿不出什么有信服力的证据，但面子上又拉不下来承认你错了。我就不跟你计较了。”
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你如果对北韩1950年6月25日入侵南韩，6月27日，美国第七舰队封锁台湾海峡这个事实有怀疑或者有其他证据，可以拿出来讨论。
自鸦片战争以来中国的战乱和任人宰割的局面，不是在抗美援朝以后就结束了，而是在1945年日本投降后就结束了。
如果北韩入侵南韩晚几个月，中共就发动攻台战役了。
我看你也拿不出什么有信服力的证据，但面子上又拉不下来承认你错了。我就不跟你计较了。
你如果对北韩1950年6月25日入侵南韩，6月27日，美国第七舰队封锁台湾海峡这个事实有怀疑或者有其他证据，可以拿出来讨论。
自鸦片战争以来中国的战乱和任人宰割的局面，不是在抗美援朝以后就结束了，而是在1945年日本投降后就结束了。
如果北韩入侵南韩晚几个月，中共就发动攻台战役了。
我看你也拿不出什么有信服力的证据，但面子上又拉不下来承认你错了。我就不跟你计较了。
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朝鲜战争前第七舰队就已经驶入台湾海峡了，与其说抗美援朝使得中国失去收复台湾的机会，不如说是抗美援朝使得中国保住了中国东北的主权。不单只是保证了东北不被美国占领，也把苏联赶出了东北。
自鸦片战争以来中国的战乱和任人宰割的局面抗美援朝以后就结束了。那种外国军队飞机飞入中国境内无视中国主权的地位成为历史了。当外国战斗机进入中国境内，中国不出兵，反而可以收复台湾？我真不明白这是什么逻辑。
朝鲜战争前第七舰队就已经驶入台湾海峡了，与其说抗美援朝使得中国失去收复台湾的机会，不如说是抗美援朝使得中国保住了中国东北的主权。不单只是保证了东北不被美国占领，也把苏联赶出了东北。
自鸦片战争以来中国的战乱和任人宰割的局面抗美援朝以后就结束了。那种外国军队飞机飞入中国境内无视中国主权的地位成为历史了。当外国战斗机进入中国境内，中国不出兵，反而可以收复台湾？我真不明白这是什么逻辑。
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同时，请请注意以下二点，
General Bradley 的用词。would involve us。。。。。。。
would 在这里是虚拟的。因为他们在讨论要不要将战争扩大到中国。
第二，听证会是1951年。此时韩战已经打了一年。如果General Bradley 反对韩战，他就要辞职。因为总统是三军的总司令。参谋长联席会议主席是听命于总统的，他如果反对韩战，与总统意见相左，一定辞职。这在历史上发生过多次。
General Bradley 的用词。would involve us。。。。。。。
would 在这里是虚拟的。因为他们在讨论要不要将战争扩大到中国。
第二，听证会是1951年。此时韩战已经打了一年。如果General Bradley 反对韩战，他就要辞职。因为总统是三军的总司令。参谋长联席会议主席是听命于总统的，他如果反对韩战，与总统意见相左，一定辞职。这在历史上发生过多次。
蓝天大侠 发表评论于
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楼主终于现身了。不跟你纠结枝节问题。
我的跟帖，是围绕这下面五个论点，是针对你的关于抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了“的博文的。
1.韩战使中国失去了收复台湾的机会。
2.使中国彻底地与苏联绑在一起。（几年后，再和苏联决裂）
3.韩战的结局对中国不利。中国至少要求割地赔款，建立边境缓冲区，甚至驻兵，这些都是可以考虑的方案。
4.韩战后苏联的武器债，对中国的三年自然灾害有很大影响。造成上千万人死亡。
5中国在当时东西两大阵营对持中，应该象铁托那样走中间路线而获利。
如果我告诉你，抗美援朝中方的死亡人数，中国总理温家宝说是40万，国内军方人士说是90万。不管具体数字多少，反正不会少。你还会坚持你的博文的立意吗？
General Bradley'statement:
Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.
这第一句话没有问题。他不认为中国在寻求世界霸主地位（言下之意是苏联），参谋长联席会议（美国三军最高指挥系统）认为，
this strategy(将战争扩大到红色中国），会带给美国，wrong war, wrong place, wrong time and wrong enemy.
也就是说，他反对将战争扩大到红色中国，那样的话，错的战争，错的地点，错的时间，错的敌人。
而不是说，韩战是错的战争，错的地点，错的时间，错的敌人。
不知道第一个犯这个错误的人，是英文不好，还是故意犯错给中共的宣传机器捞点稻草。
楼主终于现身了。不跟你纠结枝节问题。
我的跟帖，是围绕这下面五个论点，是针对你的关于抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了“的博文的。
1.韩战使中国失去了收复台湾的机会。
2.使中国彻底地与苏联绑在一起。（几年后，再和苏联决裂）
3.韩战的结局对中国不利。中国至少要求割地赔款，建立边境缓冲区，甚至驻兵，这些都是可以考虑的方案。
4.韩战后苏联的武器债，对中国的三年自然灾害有很大影响。造成上千万人死亡。
5中国在当时东西两大阵营对持中，应该象铁托那样走中间路线而获利。
如果我告诉你，抗美援朝中方的死亡人数，中国总理温家宝说是40万，国内军方人士说是90万。不管具体数字多少，反正不会少。你还会坚持你的博文的立意吗？
General Bradley'statement:
Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.
这第一句话没有问题。他不认为中国在寻求世界霸主地位（言下之意是苏联），参谋长联席会议（美国三军最高指挥系统）认为，
this strategy(将战争扩大到红色中国），会带给美国，wrong war, wrong place, wrong time and wrong enemy.
也就是说，他反对将战争扩大到红色中国，那样的话，错的战争，错的地点，错的时间，错的敌人。
而不是说，韩战是错的战争，错的地点，错的时间，错的敌人。
不知道第一个犯这个错误的人，是英文不好，还是故意犯错给中共的宣传机器捞点稻草。
唵啊吽 发表评论于
回复焦急等待的人的评论:
美国五星上将布莱德利在美国国会听证中反对把朝鲜战争扩展到红色中国时说，“这是一场在错误的时间、错误的地点，与错误的敌人打的一场错误的战争。”
"The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy" is General Omar Bradley's famous rebuke in his May 15, 1951 Congressional testimony as the Chairman of the Joint Chiefs of Staff to the idea of extending the Korean War into China, as proposed by General Douglas MacArthur, the commander of the U.N. forces in Korea before being relieved of command by President Harry Truman on April 11, 1951.
A more complete passage of Bradley's testimony is:
I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….
Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.
Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.
From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).
你说打战场战争是白痴，和五星上将布莱德利说得差不多吗。布莱德利是战前就说了，而且成为名言被许多人引用。
美国五星上将布莱德利在美国国会听证中反对把朝鲜战争扩展到红色中国时说，“这是一场在错误的时间、错误的地点，与错误的敌人打的一场错误的战争。”
"The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy" is General Omar Bradley's famous rebuke in his May 15, 1951 Congressional testimony as the Chairman of the Joint Chiefs of Staff to the idea of extending the Korean War into China, as proposed by General Douglas MacArthur, the commander of the U.N. forces in Korea before being relieved of command by President Harry Truman on April 11, 1951.
A more complete passage of Bradley's testimony is:
I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….
Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.
Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.
From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).
你说打战场战争是白痴，和五星上将布莱德利说得差不多吗。布莱德利是战前就说了，而且成为名言被许多人引用。
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您转贴的“炎黄春秋”的文章的主要观点是两大阵营的观点，这个观点实际上是世人皆知的陈词滥调了，也是主贴反对的观点。而炎黄春秋说停战谈判没有中国什么事，是美苏之间的事情，中国和朝鲜是都是美苏两阵营的棋子而已。这种说到用在开罗谈判，雅尔塔协议和旧金山协议都说得通，而在朝鲜战争对南朝鲜也说得通。但是，朝鲜战争停战协议是朝鲜人民军与中国人民志愿军为一方，联合国为另一方签的字。联合国吗，当时就是美国的工具，你不必同意我的说法，你认为就是北朝鲜和联合国签的停战协议也无妨。没有参加谈判的是苏联和南朝鲜。你也可以认为美国没有参加谈判，停战协议没有提美国，没有美国什么事，是联合国的事情。不是中国和美国打仗，是中国与朝鲜和联合国打仗。也没有苏联什么事。
http://news.findlaw.com/wp/docs/korea/kwarmagr072753.html
这个是朝鲜战争停战协议的链接。协议有效的文字是朝鲜文、英文和中文。协议开篇就把中国人民志愿军做为谈判的一方列出来。没有俄文，没有苏联。
说没有中国政府什么事，那很好吗。这次美国要求中国约束朝鲜就是无理要求。朝鲜和美国（不是韩国）闹矛盾，干嘛要中国出来调停呢？还想搞中美两大阵营冷战？中国不玩这种游戏。
您转贴的“炎黄春秋”的文章的主要观点是两大阵营的观点，这个观点实际上是世人皆知的陈词滥调了，也是主贴反对的观点。而炎黄春秋说停战谈判没有中国什么事，是美苏之间的事情，中国和朝鲜是都是美苏两阵营的棋子而已。这种说到用在开罗谈判，雅尔塔协议和旧金山协议都说得通，而在朝鲜战争对南朝鲜也说得通。但是，朝鲜战争停战协议是朝鲜人民军与中国人民志愿军为一方，联合国为另一方签的字。联合国吗，当时就是美国的工具，你不必同意我的说法，你认为就是北朝鲜和联合国签的停战协议也无妨。没有参加谈判的是苏联和南朝鲜。你也可以认为美国没有参加谈判，停战协议没有提美国，没有美国什么事，是联合国的事情。不是中国和美国打仗，是中国与朝鲜和联合国打仗。也没有苏联什么事。
http://news.findlaw.com/wp/docs/korea/kwarmagr072753.html
这个是朝鲜战争停战协议的链接。协议有效的文字是朝鲜文、英文和中文。协议开篇就把中国人民志愿军做为谈判的一方列出来。没有俄文，没有苏联。
说没有中国政府什么事，那很好吗。这次美国要求中国约束朝鲜就是无理要求。朝鲜和美国（不是韩国）闹矛盾，干嘛要中国出来调停呢？还想搞中美两大阵营冷战？中国不玩这种游戏。
蓝天大侠 发表评论于
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http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201008&postID=4874
[转贴]朝鲜战争，谎言和神话的牌坊
中国抗美援朝战争得与失
1．
1951年5月16日，联合国军粉碎了第五次战役的攻势，从北纬37度线进抵三八线，美国总统杜鲁门宣布：“我认为美国的真正敌人是克里姆林宫，而且不会忘记，只要这个敌人在幕后操纵，就不能浪费美国的力量。”
有关停战事宜，美国没有理会中国，因为中国从未承认正式出兵，从法理上说，中国人组成的“中国人民志愿军”与中国政府无关。
6月13日，在高岗和金日成一再恳求下，斯大林同意和谈。23日，苏联代表马立克发表和谈谈话，25日《人民日报》欢呼：“马立克的提议是公平而又合理的。”30日，东京时间上午8时，李奇微将军向北朝鲜人民军宣布：“本人以联合国军总司令的资格，奉命与贵军谈判下列事项，因为我得知贵方可能希望举行一停战会议，以停止朝鲜的一切敌对行为及武装行动，并愿适当保证此停战协议的实施。”
此前，无论周恩来的数次声明还是马立克的多次洽谈，坚持的都是政治解决，即：和平解决朝鲜问题，一切外国军队撤出朝鲜；美军撤出台湾及台湾海峡；中华人民共和国恢复联合国席位；亚洲重要问题的和平协商等。中国政府声称：“离开这几点是不可能的。”
而美国坚持只谈军事。7月1日，金日成、彭德怀复电李奇微，称“同意为举行关于停止军事行动和建立和平的谈判而和你的代表会晤”。这意味已放弃原来立场，全盘接受了美国的主张。
2．
板门店谈判会场上，只有北朝鲜和联合国的旗帜；双方交换的谈判代表授权证书分别由金日成与李奇微签署授权。北朝鲜提名中国成为未来的政治谈判参加国，联合国方讥讽道：“贵国不是屡屡主张在朝鲜的中国部队是自发志愿而来的，和中国政府没有关系吗？那么推举没有任何关系的中国为会议参加国，这简直是太奇怪了。”1953年8月28日，联合国通过联大第七届关于朝鲜问题政治会议决议，规定只有交战双方即北朝鲜和联合国参加谈判，捎带建议苏联参加朝鲜政治会议，“如果它愿意的话”。文件没有提到中国。
停战协议于1953年7月27日上午签字，签字人为联合国军代表哈里逊中将、北朝鲜军代表南日大将。南日签字后，没有理会专程从北京赶来签字、已住在开城来凤庄的彭德怀，远道直奔平壤给金日成签字。次日上午才送彭德怀签字。直至今日，板门店谈判大厅除北朝鲜和联合国的旗帜外，看不到中国的痕迹。
停战谈判中，联合国军从来没有把中国战俘当成军队战俘，而只作为“武装平民”。依据《日内瓦公约》，这些战俘或者没有“所依附之国”，或者“所依附之国”为北朝鲜。由于中国政府不承认介入朝鲜战争，他们不是中国军队战俘，因此对其实行“自由遣散”符合国际公约规定。
最后达成的《停战协议》，未理会中朝方提出的任何政治要求：没有按照中方以三八线为界停火的原则，而是执行了美方要求的以实际控制线停火；没有实现中朝方“立即停火”，却实现了美方的“先签字、后停火”；中朝方宣布“立即撤退一切外国军队的问题，是没有商量余地的”，结果协议按照美国的主张把这个问题交给高一级解决；中朝方坚持全部遣返战俘，最后认可的是“自由遣返”。打了三年，除去按照美国指定的战线停火之外，中国什么要求也没有实现。
3．
漫长的朝鲜战争，当“中国人民志愿军”雄赳赳地跨过鸭绿江之时，泰国于1950年10月邀美国签订军事协定；11月20日印度军队乘机也雄赳赳地开进麦克马洪线以南中国领土，到朝鲜战争结束，印度完全占领了这片中国土地；1951年8月30日，菲律宾同美国签订《美菲联防条约》；9月1日，美、澳、新签订《太平洋安全条约》；9月8日，旧金山和会通过《对日和约》、日美签订《美日安全条约》；1953年9月，美台签订《军事协调谅解协定》；10月1日，美韩签订《美韩共同防御条约》；1954年9月，美、英、法、泰、菲、澳、新西兰、巴基斯坦在马尼拉签订《东南亚集体防御条约》；1955年1月11日美国、巴基斯坦签订《美巴防御援助协定》，5月15日柬埔寨同美国签订《军事援助防御协定》。这些条约明显针对我国，美国势力合法地延伸到整个亚太、南亚地区。
1950年7月20日，美国对中国实行全面战略禁运。1951年5月18日，联合国通过了对中国和朝鲜实行禁运和经济封锁的决议。10月27日，巴黎禁运机构中增设了专门控制和监督对中国实行禁运的中国委员会。到1953年3月，对中国实行禁运的国家达45个。本来，在二战中中国已经成为世界大国的威望和影响，到此基本丧失殆尽，中国因此被世界看作斯大林的马前卒。
中国出兵保住金家政权的同时，也失去了西藏最肥美的9万平方公里领土。后来，为挽回部分影响，又不得不向所有愿意定界的邻国割地。其中，缅甸获得7万平方公里中国领土之丰厚馈赠。
4．
今天，在如何看待这场对中国历史影响深远的战争上依然意见纷纷，这是很正常的事。党和政府如果能效法日本，时时怀念、年年参拜那些为国牺牲的战士，那也无可厚非。但令人难以容忍的是，一方面大批50年前孤魂还被遗弃在海外无人问津，另一方面某些人却别有用心蓄意歪曲篡改历史，化鲜血为胭脂，以生花之笔，将一场痛苦邪恶的战争，树为爱国牌坊。为了培养下一代正确的历史观，我们实在应该勇敢站起来，砸掉这些牌坊。
无论南朝鲜北朝鲜，都不是靠自己力量从日本手中解放出来的，他们是战后雅尔塔体系的产物，两国政府分别受到美苏的扶植和保护，分属世界两大敌对阵营。在这种情况下，任何一方，有计划有预谋地全面攻击并企图吞并另一方，都不可能不经自己主子的同意，也不可能不引起另一方主子的反应。这场战争，从一开始就是美苏之间的对抗。
北朝鲜人民军，是由苏联全力援助下建立起来，他的每一枪每一弹都由中苏供给，苏军顾问直接参与了朝军的训练和指挥。朝鲜战争前，大约一半朝鲜人民军来自原中国人民解放军，这七万余中国朝鲜族官兵世居中国，是标准的中国公民，却成建制地连同武器转往朝鲜，成为金日成南侵的主力。联合国决议认为中国入侵朝鲜，不是没有道理。
5．
在这场战争中，最著名的电报大概要数50年10月2号毛泽东发给斯大林的电文。在这份充满豪言壮语的电报中，毛泽东第一表示中国再不能对朝鲜局势坐视不管，决心参战。第二表示既然中国要参战，就有决心有信心打败美国。第三表示中国敢参战就不怕美国轰炸中国沿海。该电报已被收入毛泽东文选，更常常被国内外学者引用。
然而在前苏联档案馆里，竞找不到这样一封电报。按苏联说法，他们根本就没收到过这封电报。相反，他们拿出了另一封10月2号毛泽东的电报，证明当时毛对朝鲜战局的悲观情绪和犹豫思想。
我们中国人造假技术天下第一，从领袖的假信件假电文，到政府的假数据假产量，从海外中国人的假博士假硕士，到海内中国人的假药假农药。为了出国，中国人玩假结婚假难民假留学假旅游假考察，出国后精神空虚，又开始玩假爱国，当假加拿大人、假美国人——中国人以假惊天下，我们的许多自豪感就建立在这种假话上。
6．
朝鲜战争并不是如某些中国学者所认为的是什么“中美第一次较量”，那太抬举中国了，实际上中国只不过是冲在前面的苏联一打手而已。战争本质上是战后东西方阵营突然爆发的一场大规模军事冲突。
苏联是社会主义阵营老大。这场战争输不起的原是苏联人，中国人助助拳可以，为什么硬要充大头？站在中国利益立场上，我们大可不必介入。二战后，世界明显是美苏争霸的局面，在他们之间有大块的可活动空间，中国避免参战，在东西方之间左右逢源才是最佳选择。但中国“输出革命”和“一边到”的外交政策导致了错误选择。
在几乎整个冷战时期，中国都犯同样的错误。当时亚洲的情况是，美国处于防守，而中国始终主动攻击，当掉裤子拼命也要“支援世界革命”。毛泽东自家失火不顾，还要到别人后院放几把火并“其乐无穷”的精神，害苦了中国人民，也害苦了海外华侨。
中国倾全国之力，在东南亚支持地区内所有暴力革命，甚至利用当地华侨的爱国精神，直接把华侨当搅屎棍，出钱出枪，组织武装叛乱，企图暴力推翻当地政府，其结果不论是成功(越南、柬埔寨)还是失败(印尼、马来西亚、泰国、缅甸、菲律宾)，都是赔了夫人又折兵，华侨得到的都是悲惨的猪狗不如的命运。
前几年，印尼华侨再次遭受迫害，网上求救的信件，血淋淋的华人妇孺被奸被杀的照片，是发往美国求救的，他们为什么不用中文向血脉相连的联合国五常之一的祖国亲人求救？因为他们知道那是没有用的。他们已不再爱国了——“宁做美国狗，不做中国人！”这种令人心痛的口号，是他们几十年来的经验总结。事实也是，美国政府对此的声明和反应比中国的更强烈，也更有效！
7．
美国占领整个朝鲜会危及中国东北的安全吗？不会！根据新中国签订的条约，苏联在东北保有特权，控制东北铁路，沿铁路自由调动苏联军队，保留两个海军基地并驻有三个空军师。东北是苏联的势力范围，美国要攻击东北，形同向苏宣战，按条约苏联必须出兵。美国当时会做这样的事吗？毛是因为有这样的大靠山才有恃无恐派兵入朝的，所谓美国威胁论只是借口。
朝鲜战争中国人民最大的收获就是保住了台湾的自由，使两千万人民免除了长达50年的痛苦和浩劫，这一点真应该感谢伟大的金日成将军，是他发动的战争使美国人清醒，认识到共产党咄咄逼人的真面目，及时作出了保台决定。试想，如果50年解放台湾的话，今天的台湾还会有什么？多少台湾人会死于非命？郝伯村、粱肃戎之流在大镇反中就会被枪毙，李敖躲过胡风反党集团躲不过反右运动，不是疯就是死，李登辉这个老共产党员肯定是文革中的走资派，陈水扁这个红五类也肯定会死于造反派的文攻武卫，连战会死在三反五反。至于李秀莲副总统大概要到西北插队，跟文盲农民结婚并写出秋天里的童话。台湾普通老百姓，在“英明领导”下又会过上什么样的日子？还是看看我们自己吧。
二战后，中国作为亚洲唯一的联合国常任理事国，取代日本代表了这个日益重要的地区，但我们将自己定位为亚洲稳定的挑战者和麻烦制造者，被整个亚洲所唾弃，而日本通过韩战刺激经济，迅速恢复并成为亚洲的中流砥柱。它的经济和文化影响，遍及整个亚洲。中国的意识形态与亚洲国家格格不入，在亚洲已找不到自己的中心位置，只好利用自己的安理会席位，充当非洲人民的大救星和被边缘化国家人民的大救星了。
今天，朝鲜和越南一样，只要美国愿意，一招手就过去了。美军今天要进驻朝越比中国容易的多，这就是中国几十万人命换来的结果。真不知我们的宣传中所欢呼的“抗美援朝”伟大胜利究竟胜在哪里？利在何方？
[来源：炎黄春秋论坛]
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201008&postID=4874
[转贴]朝鲜战争，谎言和神话的牌坊
中国抗美援朝战争得与失
1．
1951年5月16日，联合国军粉碎了第五次战役的攻势，从北纬37度线进抵三八线，美国总统杜鲁门宣布：“我认为美国的真正敌人是克里姆林宫，而且不会忘记，只要这个敌人在幕后操纵，就不能浪费美国的力量。”
有关停战事宜，美国没有理会中国，因为中国从未承认正式出兵，从法理上说，中国人组成的“中国人民志愿军”与中国政府无关。
6月13日，在高岗和金日成一再恳求下，斯大林同意和谈。23日，苏联代表马立克发表和谈谈话，25日《人民日报》欢呼：“马立克的提议是公平而又合理的。”30日，东京时间上午8时，李奇微将军向北朝鲜人民军宣布：“本人以联合国军总司令的资格，奉命与贵军谈判下列事项，因为我得知贵方可能希望举行一停战会议，以停止朝鲜的一切敌对行为及武装行动，并愿适当保证此停战协议的实施。”
此前，无论周恩来的数次声明还是马立克的多次洽谈，坚持的都是政治解决，即：和平解决朝鲜问题，一切外国军队撤出朝鲜；美军撤出台湾及台湾海峡；中华人民共和国恢复联合国席位；亚洲重要问题的和平协商等。中国政府声称：“离开这几点是不可能的。”
而美国坚持只谈军事。7月1日，金日成、彭德怀复电李奇微，称“同意为举行关于停止军事行动和建立和平的谈判而和你的代表会晤”。这意味已放弃原来立场，全盘接受了美国的主张。
2．
板门店谈判会场上，只有北朝鲜和联合国的旗帜；双方交换的谈判代表授权证书分别由金日成与李奇微签署授权。北朝鲜提名中国成为未来的政治谈判参加国，联合国方讥讽道：“贵国不是屡屡主张在朝鲜的中国部队是自发志愿而来的，和中国政府没有关系吗？那么推举没有任何关系的中国为会议参加国，这简直是太奇怪了。”1953年8月28日，联合国通过联大第七届关于朝鲜问题政治会议决议，规定只有交战双方即北朝鲜和联合国参加谈判，捎带建议苏联参加朝鲜政治会议，“如果它愿意的话”。文件没有提到中国。
停战协议于1953年7月27日上午签字，签字人为联合国军代表哈里逊中将、北朝鲜军代表南日大将。南日签字后，没有理会专程从北京赶来签字、已住在开城来凤庄的彭德怀，远道直奔平壤给金日成签字。次日上午才送彭德怀签字。直至今日，板门店谈判大厅除北朝鲜和联合国的旗帜外，看不到中国的痕迹。
停战谈判中，联合国军从来没有把中国战俘当成军队战俘，而只作为“武装平民”。依据《日内瓦公约》，这些战俘或者没有“所依附之国”，或者“所依附之国”为北朝鲜。由于中国政府不承认介入朝鲜战争，他们不是中国军队战俘，因此对其实行“自由遣散”符合国际公约规定。
最后达成的《停战协议》，未理会中朝方提出的任何政治要求：没有按照中方以三八线为界停火的原则，而是执行了美方要求的以实际控制线停火；没有实现中朝方“立即停火”，却实现了美方的“先签字、后停火”；中朝方宣布“立即撤退一切外国军队的问题，是没有商量余地的”，结果协议按照美国的主张把这个问题交给高一级解决；中朝方坚持全部遣返战俘，最后认可的是“自由遣返”。打了三年，除去按照美国指定的战线停火之外，中国什么要求也没有实现。
3．
漫长的朝鲜战争，当“中国人民志愿军”雄赳赳地跨过鸭绿江之时，泰国于1950年10月邀美国签订军事协定；11月20日印度军队乘机也雄赳赳地开进麦克马洪线以南中国领土，到朝鲜战争结束，印度完全占领了这片中国土地；1951年8月30日，菲律宾同美国签订《美菲联防条约》；9月1日，美、澳、新签订《太平洋安全条约》；9月8日，旧金山和会通过《对日和约》、日美签订《美日安全条约》；1953年9月，美台签订《军事协调谅解协定》；10月1日，美韩签订《美韩共同防御条约》；1954年9月，美、英、法、泰、菲、澳、新西兰、巴基斯坦在马尼拉签订《东南亚集体防御条约》；1955年1月11日美国、巴基斯坦签订《美巴防御援助协定》，5月15日柬埔寨同美国签订《军事援助防御协定》。这些条约明显针对我国，美国势力合法地延伸到整个亚太、南亚地区。
1950年7月20日，美国对中国实行全面战略禁运。1951年5月18日，联合国通过了对中国和朝鲜实行禁运和经济封锁的决议。10月27日，巴黎禁运机构中增设了专门控制和监督对中国实行禁运的中国委员会。到1953年3月，对中国实行禁运的国家达45个。本来，在二战中中国已经成为世界大国的威望和影响，到此基本丧失殆尽，中国因此被世界看作斯大林的马前卒。
中国出兵保住金家政权的同时，也失去了西藏最肥美的9万平方公里领土。后来，为挽回部分影响，又不得不向所有愿意定界的邻国割地。其中，缅甸获得7万平方公里中国领土之丰厚馈赠。
4．
今天，在如何看待这场对中国历史影响深远的战争上依然意见纷纷，这是很正常的事。党和政府如果能效法日本，时时怀念、年年参拜那些为国牺牲的战士，那也无可厚非。但令人难以容忍的是，一方面大批50年前孤魂还被遗弃在海外无人问津，另一方面某些人却别有用心蓄意歪曲篡改历史，化鲜血为胭脂，以生花之笔，将一场痛苦邪恶的战争，树为爱国牌坊。为了培养下一代正确的历史观，我们实在应该勇敢站起来，砸掉这些牌坊。
无论南朝鲜北朝鲜，都不是靠自己力量从日本手中解放出来的，他们是战后雅尔塔体系的产物，两国政府分别受到美苏的扶植和保护，分属世界两大敌对阵营。在这种情况下，任何一方，有计划有预谋地全面攻击并企图吞并另一方，都不可能不经自己主子的同意，也不可能不引起另一方主子的反应。这场战争，从一开始就是美苏之间的对抗。
北朝鲜人民军，是由苏联全力援助下建立起来，他的每一枪每一弹都由中苏供给，苏军顾问直接参与了朝军的训练和指挥。朝鲜战争前，大约一半朝鲜人民军来自原中国人民解放军，这七万余中国朝鲜族官兵世居中国，是标准的中国公民，却成建制地连同武器转往朝鲜，成为金日成南侵的主力。联合国决议认为中国入侵朝鲜，不是没有道理。
5．
在这场战争中，最著名的电报大概要数50年10月2号毛泽东发给斯大林的电文。在这份充满豪言壮语的电报中，毛泽东第一表示中国再不能对朝鲜局势坐视不管，决心参战。第二表示既然中国要参战，就有决心有信心打败美国。第三表示中国敢参战就不怕美国轰炸中国沿海。该电报已被收入毛泽东文选，更常常被国内外学者引用。
然而在前苏联档案馆里，竞找不到这样一封电报。按苏联说法，他们根本就没收到过这封电报。相反，他们拿出了另一封10月2号毛泽东的电报，证明当时毛对朝鲜战局的悲观情绪和犹豫思想。
我们中国人造假技术天下第一，从领袖的假信件假电文，到政府的假数据假产量，从海外中国人的假博士假硕士，到海内中国人的假药假农药。为了出国，中国人玩假结婚假难民假留学假旅游假考察，出国后精神空虚，又开始玩假爱国，当假加拿大人、假美国人——中国人以假惊天下，我们的许多自豪感就建立在这种假话上。
6．
朝鲜战争并不是如某些中国学者所认为的是什么“中美第一次较量”，那太抬举中国了，实际上中国只不过是冲在前面的苏联一打手而已。战争本质上是战后东西方阵营突然爆发的一场大规模军事冲突。
苏联是社会主义阵营老大。这场战争输不起的原是苏联人，中国人助助拳可以，为什么硬要充大头？站在中国利益立场上，我们大可不必介入。二战后，世界明显是美苏争霸的局面，在他们之间有大块的可活动空间，中国避免参战，在东西方之间左右逢源才是最佳选择。但中国“输出革命”和“一边到”的外交政策导致了错误选择。
在几乎整个冷战时期，中国都犯同样的错误。当时亚洲的情况是，美国处于防守，而中国始终主动攻击，当掉裤子拼命也要“支援世界革命”。毛泽东自家失火不顾，还要到别人后院放几把火并“其乐无穷”的精神，害苦了中国人民，也害苦了海外华侨。
中国倾全国之力，在东南亚支持地区内所有暴力革命，甚至利用当地华侨的爱国精神，直接把华侨当搅屎棍，出钱出枪，组织武装叛乱，企图暴力推翻当地政府，其结果不论是成功(越南、柬埔寨)还是失败(印尼、马来西亚、泰国、缅甸、菲律宾)，都是赔了夫人又折兵，华侨得到的都是悲惨的猪狗不如的命运。
前几年，印尼华侨再次遭受迫害，网上求救的信件，血淋淋的华人妇孺被奸被杀的照片，是发往美国求救的，他们为什么不用中文向血脉相连的联合国五常之一的祖国亲人求救？因为他们知道那是没有用的。他们已不再爱国了——“宁做美国狗，不做中国人！”这种令人心痛的口号，是他们几十年来的经验总结。事实也是，美国政府对此的声明和反应比中国的更强烈，也更有效！
7．
美国占领整个朝鲜会危及中国东北的安全吗？不会！根据新中国签订的条约，苏联在东北保有特权，控制东北铁路，沿铁路自由调动苏联军队，保留两个海军基地并驻有三个空军师。东北是苏联的势力范围，美国要攻击东北，形同向苏宣战，按条约苏联必须出兵。美国当时会做这样的事吗？毛是因为有这样的大靠山才有恃无恐派兵入朝的，所谓美国威胁论只是借口。
朝鲜战争中国人民最大的收获就是保住了台湾的自由，使两千万人民免除了长达50年的痛苦和浩劫，这一点真应该感谢伟大的金日成将军，是他发动的战争使美国人清醒，认识到共产党咄咄逼人的真面目，及时作出了保台决定。试想，如果50年解放台湾的话，今天的台湾还会有什么？多少台湾人会死于非命？郝伯村、粱肃戎之流在大镇反中就会被枪毙，李敖躲过胡风反党集团躲不过反右运动，不是疯就是死，李登辉这个老共产党员肯定是文革中的走资派，陈水扁这个红五类也肯定会死于造反派的文攻武卫，连战会死在三反五反。至于李秀莲副总统大概要到西北插队，跟文盲农民结婚并写出秋天里的童话。台湾普通老百姓，在“英明领导”下又会过上什么样的日子？还是看看我们自己吧。
二战后，中国作为亚洲唯一的联合国常任理事国，取代日本代表了这个日益重要的地区，但我们将自己定位为亚洲稳定的挑战者和麻烦制造者，被整个亚洲所唾弃，而日本通过韩战刺激经济，迅速恢复并成为亚洲的中流砥柱。它的经济和文化影响，遍及整个亚洲。中国的意识形态与亚洲国家格格不入，在亚洲已找不到自己的中心位置，只好利用自己的安理会席位，充当非洲人民的大救星和被边缘化国家人民的大救星了。
今天，朝鲜和越南一样，只要美国愿意，一招手就过去了。美军今天要进驻朝越比中国容易的多，这就是中国几十万人命换来的结果。真不知我们的宣传中所欢呼的“抗美援朝”伟大胜利究竟胜在哪里？利在何方？
[来源：炎黄春秋论坛]
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下面是韩战的大事表：
1950年6月25日，北韩入侵南韩。同日，联合国安理会通过议案谴责入侵。
6月27日，美国第七舰队封锁台湾海峡。联合国大会通过议案谴责入侵并要求会员国帮助南韩。苏联代表抵制。
9月15日之前，北韩将南韩和美军包围在釜山一带（南韩的东南角）
如果联军不干预，南韩政府就被赶下海了。
9月15日，美军在仁川登陆。就是现在的仁川机场附近。首尔西南方。
9月27日，联军攻入首尔，北韩军队大崩溃。
10月25日前，联军攻到鸭绿江边。
10月25日，中国出兵。
1951年1月1日至15日，新年攻势，将联军从中国边境一直打回38线以南50公里。
1951年1月15日，志愿军攻入首尔。在以后的攻势中，首尔多次易手。
1951年春天，志愿军春季攻势。
1952年，双方多次发动攻势，在38度线附近反复拉锯。
1953年，双方拉锯在最后的停火线上。
1953年7月27日，韩战停火协议签署。韩战结束。
1950年6月25日，北韩入侵南韩。同日，联合国安理会通过议案谴责入侵。
6月27日，美国第七舰队封锁台湾海峡。联合国大会通过议案谴责入侵并要求会员国帮助南韩。苏联代表抵制。
9月15日之前，北韩将南韩和美军包围在釜山一带（南韩的东南角）
如果联军不干预，南韩政府就被赶下海了。
9月15日，美军在仁川登陆。就是现在的仁川机场附近。首尔西南方。
9月27日，联军攻入首尔，北韩军队大崩溃。
10月25日前，联军攻到鸭绿江边。
10月25日，中国出兵。
1951年1月1日至15日，新年攻势，将联军从中国边境一直打回38线以南50公里。
1951年1月15日，志愿军攻入首尔。在以后的攻势中，首尔多次易手。
1951年春天，志愿军春季攻势。
1952年，双方多次发动攻势，在38度线附近反复拉锯。
1953年，双方拉锯在最后的停火线上。
1953年7月27日，韩战停火协议签署。韩战结束。
蓝天大侠 发表评论于
突然醒悟，目瞪口呆。这大陆政府真的会来个抗美援朝第二？
这样也好啊，为了保护自己，南韩美国打进北韩时，中国也出兵，南北夹攻。占个100 公里左右就够了。把平壤拿下。然后让金正日一家到北京避难就是了。
这样也好啊，为了保护自己，南韩美国打进北韩时，中国也出兵，南北夹攻。占个100 公里左右就够了。把平壤拿下。然后让金正日一家到北京避难就是了。
蓝天大侠 发表评论于
回复子英的评论:
这个百仗冰看样子是军队的御用作家。打过一百仗的兵吧。
这些人为了出点东西，可以证明他们的存在，或者是要糊口。
他的语言都是文革的那一套。
实际上，他们这种方法是最最苯的。第一，他们以为观众是零智商，没有自己的判断力。需要引导。
第二，你写一篇文章，去骂凤凰台。但是如果所有的御用喉舌都批凤凰台，中国老百姓里没有看过这个电视节目的都去看了。你这不是给凤凰台这个电视节目做免费广告吗？
第三，你有种就把凤凰台关了。好象国内的报社杂志，稍微前沿一点的，都会面临被关的命运。可怜的中国人。
这个百仗冰看样子是军队的御用作家。打过一百仗的兵吧。
这些人为了出点东西，可以证明他们的存在，或者是要糊口。
他的语言都是文革的那一套。
实际上，他们这种方法是最最苯的。第一，他们以为观众是零智商，没有自己的判断力。需要引导。
第二，你写一篇文章，去骂凤凰台。但是如果所有的御用喉舌都批凤凰台，中国老百姓里没有看过这个电视节目的都去看了。你这不是给凤凰台这个电视节目做免费广告吗？
第三，你有种就把凤凰台关了。好象国内的报社杂志，稍微前沿一点的，都会面临被关的命运。可怜的中国人。
子英 发表评论于
您好，正好看見這篇評論，不知道大家看過沒有：）：
（可以對現在流行的思維做個直接分析？。。問您和家里人新年好：），多謝您的文章：）。。。
“凤凰台”想干什么？
12-31
作者: 百丈冰
任何时期的准备充分的战争，都有部分人去耀武扬威，部分人去进行精神瓦解，以求不战而胜的最佳效果。当前，在咄咄逼人的美韩军事威胁的同时，还有谁在进行同样是咄咄逼人的精神攻势？
神通广大的香港“凤凰台”当仁不让地要领取这个头功。
香港“凤凰台”是在改革开放中获益最大的新闻媒体。当年的x成了它的热情观众与支持者，居然毫无顾忌在世界媒体面前对“凤凰”表示偏爱。它在国内的优厚待遇，不但使所有的以华人作为服务对象的境外媒体望尘莫及，而且也让的绝大部分国内官办电视台眼红。根据“凤凰台”在舆论界的实力，他们能起到的作用，也许不会亚于三艘核航母。
让我们看看“凤凰台”最近的表现。
由国企潍柴动力资助的“凤凰大视野”正在播出之中，这期所取的题目是《抗美援朝六十周年祭》，已经连续播出了不少日子了。里面所取的内容与镜头大多数是从我们的敌人美韩那里取来的，在今晚播出的节目中反复出现的标题画面竟然是在韩国境内的一遍只插着木牌的“中国士兵”墓，他们用长镜头、特写境头尽情描绘这些“散落在异国他乡的孤魂野鬼”的凄惨景象，并且在解说词里刻意渲染，他们似乎是在警告现在的年轻人，朝鲜就要打仗了，你们还敢来吗？难道你们不怕与他们同样下场吗？
在我看过他们制作的几期回忆抗美援朝战争节目中，打着回忆历史的招牌，打着宣传志愿军英雄业绩的招牌，兜售的大部分内容，都是“联合国”的强大火力与志愿军的自不量力。反复贯入人们眼球的都是让人生畏的美军地空打击力量；志愿军的被击毁的车辆、尸横遍野；还有被美国兵押解着的望不到头的志愿军俘虏。志愿军烈士墓与此有关的镜头占了他们已经播出了数月而且还在继续播出有有关节目的百分之九十。他们播出这些节目所要达到的效果就是，让抗美援朝的历史功绩荡然无存，剩下的只有无穷无尽的哀嚎。这种效果毫不奇怪，因为他们用的都是自己的与美国、韩国人——我们当时的敌人拍的镜头。
他们利用老志愿军将士的口说，我们帮助了朝鲜，可是现在的朝鲜人民还是“生活在水深火热中”。
他们利用志愿军190师曾被美军俘获的一位俘虏的口说，“我们只打了这一场胜仗，其它的全是败仗。”
190师是志愿军中受损最大的一个师，由此可以说是战绩最糟的一个师，为了将志愿军打败仗的“事实”挖掘干净，“凤凰台”的记者与编导们就围绕190师念念不舍。他们现在与美韩“准备统一”新战略遥相呼应的电视节目正开始播出美军的优俘政策了，用以感化未来的志愿军战士——中国现代年轻人。
妄图丑化历史的结果只有暴露自己的伪装面目，并不一定能达到目的。中国人民能在当时极端困难的条件下打败不可一世的“联合国军”，就敢于面对当今的战争威胁。志愿军舍身取义的英雄气概必然要影响我们中华民族的千秋万代，这已经是永远也磨灭不了的民族精神遗产。不管香港“凤凰台”的美帝国主义的御用文人如何煞费苦心，最终也难讨得到美国主子的封赏的。
当然，“凤凰台”是本着“中立”的面目出现的，也就是说，他既不想帮我们中国，也不想帮美韩，但从他们的嘴里总是露出硬皮破绽来，虽然他们最近也想尽量管好自己那张嘴，可还是禁不住地要说：“北韩”。就像当年一位国军特务潜入大陆，本来伪装得很不错的，就是因为该死的那张嘴，不小心说出个“韩战”一词而前功尽废。
“凤凰台”表现的“民族气节”有时也很浓，而它的“民族气节”与当年的汪伪政府“曲线救国”也很像。集中表现在：当说到资本主义自由世界，他们就喜欢，当说到当代中华民族的精神领袖毛泽东，他们就反感。
关键字： 抗美援朝 凤凰卫视
作者：百丈冰
（可以對現在流行的思維做個直接分析？。。問您和家里人新年好：），多謝您的文章：）。。。
“凤凰台”想干什么？
12-31
作者: 百丈冰
任何时期的准备充分的战争，都有部分人去耀武扬威，部分人去进行精神瓦解，以求不战而胜的最佳效果。当前，在咄咄逼人的美韩军事威胁的同时，还有谁在进行同样是咄咄逼人的精神攻势？
神通广大的香港“凤凰台”当仁不让地要领取这个头功。
香港“凤凰台”是在改革开放中获益最大的新闻媒体。当年的x成了它的热情观众与支持者，居然毫无顾忌在世界媒体面前对“凤凰”表示偏爱。它在国内的优厚待遇，不但使所有的以华人作为服务对象的境外媒体望尘莫及，而且也让的绝大部分国内官办电视台眼红。根据“凤凰台”在舆论界的实力，他们能起到的作用，也许不会亚于三艘核航母。
让我们看看“凤凰台”最近的表现。
由国企潍柴动力资助的“凤凰大视野”正在播出之中，这期所取的题目是《抗美援朝六十周年祭》，已经连续播出了不少日子了。里面所取的内容与镜头大多数是从我们的敌人美韩那里取来的，在今晚播出的节目中反复出现的标题画面竟然是在韩国境内的一遍只插着木牌的“中国士兵”墓，他们用长镜头、特写境头尽情描绘这些“散落在异国他乡的孤魂野鬼”的凄惨景象，并且在解说词里刻意渲染，他们似乎是在警告现在的年轻人，朝鲜就要打仗了，你们还敢来吗？难道你们不怕与他们同样下场吗？
在我看过他们制作的几期回忆抗美援朝战争节目中，打着回忆历史的招牌，打着宣传志愿军英雄业绩的招牌，兜售的大部分内容，都是“联合国”的强大火力与志愿军的自不量力。反复贯入人们眼球的都是让人生畏的美军地空打击力量；志愿军的被击毁的车辆、尸横遍野；还有被美国兵押解着的望不到头的志愿军俘虏。志愿军烈士墓与此有关的镜头占了他们已经播出了数月而且还在继续播出有有关节目的百分之九十。他们播出这些节目所要达到的效果就是，让抗美援朝的历史功绩荡然无存，剩下的只有无穷无尽的哀嚎。这种效果毫不奇怪，因为他们用的都是自己的与美国、韩国人——我们当时的敌人拍的镜头。
他们利用老志愿军将士的口说，我们帮助了朝鲜，可是现在的朝鲜人民还是“生活在水深火热中”。
他们利用志愿军190师曾被美军俘获的一位俘虏的口说，“我们只打了这一场胜仗，其它的全是败仗。”
190师是志愿军中受损最大的一个师，由此可以说是战绩最糟的一个师，为了将志愿军打败仗的“事实”挖掘干净，“凤凰台”的记者与编导们就围绕190师念念不舍。他们现在与美韩“准备统一”新战略遥相呼应的电视节目正开始播出美军的优俘政策了，用以感化未来的志愿军战士——中国现代年轻人。
妄图丑化历史的结果只有暴露自己的伪装面目，并不一定能达到目的。中国人民能在当时极端困难的条件下打败不可一世的“联合国军”，就敢于面对当今的战争威胁。志愿军舍身取义的英雄气概必然要影响我们中华民族的千秋万代，这已经是永远也磨灭不了的民族精神遗产。不管香港“凤凰台”的美帝国主义的御用文人如何煞费苦心，最终也难讨得到美国主子的封赏的。
当然，“凤凰台”是本着“中立”的面目出现的，也就是说，他既不想帮我们中国，也不想帮美韩，但从他们的嘴里总是露出硬皮破绽来，虽然他们最近也想尽量管好自己那张嘴，可还是禁不住地要说：“北韩”。就像当年一位国军特务潜入大陆，本来伪装得很不错的，就是因为该死的那张嘴，不小心说出个“韩战”一词而前功尽废。
“凤凰台”表现的“民族气节”有时也很浓，而它的“民族气节”与当年的汪伪政府“曲线救国”也很像。集中表现在：当说到资本主义自由世界，他们就喜欢，当说到当代中华民族的精神领袖毛泽东，他们就反感。
关键字： 抗美援朝 凤凰卫视
作者：百丈冰
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是的，中国人命不值钱。碰到象老毛和金大胖子这样的杀人魔王，你要是不聪明点，就等着送死吧。
同时，因为政府操纵新闻机器，用不着对外公布数据，就是打了败仗，又如何？开动机器，还不是把老百姓哄得团团转。
美国政府，也打仗。但对生命的重视不可同日而语。死要见尸，然后把尸体运回交给父母安葬。中国在朝鲜牺牲的50万士兵，就永远长眠在荒山野岭了。
我小时候，看国内的战争电影，《上甘岭》是其中一部。经常听到上级对前线指挥员说，不惜一切代价给我拿下。也就是说，拿不下来，都给我去死。而美国兵，打起仗来，先卧倒保护自己，然后调火炮及空中支援。给我这样的选择，当然选当美国兵，逃生的机会大些。
在中国的大元帅中，林彪是个军事天才。他有个本本，记着历次战争的主将，敌我双方的伤亡数据。他的军事理念是，在达到战争目的的同时，减少己方的损失。林彪，真军事家也。
是的，中国人命不值钱。碰到象老毛和金大胖子这样的杀人魔王，你要是不聪明点，就等着送死吧。
同时，因为政府操纵新闻机器，用不着对外公布数据，就是打了败仗，又如何？开动机器，还不是把老百姓哄得团团转。
美国政府，也打仗。但对生命的重视不可同日而语。死要见尸，然后把尸体运回交给父母安葬。中国在朝鲜牺牲的50万士兵，就永远长眠在荒山野岭了。
我小时候，看国内的战争电影，《上甘岭》是其中一部。经常听到上级对前线指挥员说，不惜一切代价给我拿下。也就是说，拿不下来，都给我去死。而美国兵，打起仗来，先卧倒保护自己，然后调火炮及空中支援。给我这样的选择，当然选当美国兵，逃生的机会大些。
在中国的大元帅中，林彪是个军事天才。他有个本本，记着历次战争的主将，敌我双方的伤亡数据。他的军事理念是，在达到战争目的的同时，减少己方的损失。林彪，真军事家也。
美式国际独裁民主制 发表评论于
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只有白痴才会说抗美援朝的结局对中国是个白痴结局。
只有白痴才会说抗美援朝的结局对中国是个白痴结局。
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yao 老弟，不能叫解放军。名字不对啊。你解放到朝鲜去干吗？
个人肯定是不志愿的。摊着你的军去，你敢不去？
yao 老弟，不能叫解放军。名字不对啊。你解放到朝鲜去干吗？
个人肯定是不志愿的。摊着你的军去，你敢不去？
焦急等待的人 发表评论于
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精彩。
纵观古今中外，没有比中国参加韩战的结局更加白//痴的了。
独裁统治在众多选择中总是选择最愚//蠢的一个，这是由其本质决定的。
祝大家新年快乐！
精彩。
纵观古今中外，没有比中国参加韩战的结局更加白//痴的了。
独裁统治在众多选择中总是选择最愚//蠢的一个，这是由其本质决定的。
祝大家新年快乐！
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终结篇
讲到这里，韩战的故事可以结束了。唯一没有做得，是对各方在韩战的得与失做个评价。
北韩
大输家。虽然领土战前战后差不多，死了一百万精壮男人，所有的家当都需要重建。这剩下的男人要么是老弱病残，要么是缺胳膊断腿。这对基因库不利啊。你说，如果大家觉得现在的北韩还那么强悍，如果这一百万精壮男人不死，那还不骑到中国的脖子上拉屎拉尿啦？说不定早就打进东北了。对金大胖子王朝来说，不输不赢吧。统一的梦没有完成，但北韩还是自己的。老百姓吃点苦，死点人没有关系。
南韩
比北韩的大输家好一点。原因差不多。家里的瓶瓶罐罐都碎了。亲戚朋友死了一大片。唯一的好处是跟老美大哥的友谊之花是鲜血浇灌而成，牢不可破。老美大哥后来给的军援，经援是韩国经济发展的基础。有大哥罩着，其他人也要买几分帐。打狗还要看主人吧。
苏联
小赢家。卖了一些武器。不卖放在那儿也没用。空中支援也损失不大。唯一的好处是将不那么听话的中共牢牢得栓在苏联的马车上。金大胖子一直很听话，没有这个问题。唯一的遗憾是没有从中国拿到一个入海港口。
美国
小赢家。本来不想打仗，仓促应战，也可以接受停战结果。死了三万多子弟兵，国内也还交代得过去。好处是在联合国安理会取得压倒性优势，有15个国家参与了南韩的军事行动。为以后的军事干预打好了基础。同时，在亚洲形成了从南韩，台湾，东南亚，菲律宾，越南，到印度的对以苏联为主的共产国家的防御线。由于韩战和假想敌的出现，美国军费大涨，给美国吃战争饭的集团提供了籍口。
中国
输家。死了50万精壮士兵（美国军方根据中国伤亡人数从40万到100万不等）。战后就乖乖撤了。一没有要割地赔偿，二没有要在边境上也来个50公里的缓冲区，三没有要求驻军。还欠了苏联一屁股的武器债。从毛主席的角度看，还搭上了太子。不值啊。 从纯军事的角度讲，苏联的装备，中国的战士，靠着人海战术，能跟联军打个你死我活。但这代价也太高了吧。林大元帅在家里闭目一星期，也能得到这个结论。难道要牺牲50万人才打出了军威和尊严？用50万生命证明中国人民站起来了？那只死一万人不是更能证明吗？中国历史上这么多为别国打仗的例子，我看这一仗是打得最不值的。大家熟悉的三国，刘备入川为蜀御敌，到最后还不是据为己有吗？这叫取之有道。
日本
大赢家。不费一枪一炮，就成为共产国家防御线的总部。让美国老大哥认识到要在亚洲防共，日本的重要性。这样一来，美国的经援会源源不断，同时，只要躲在美国的保护伞下，一开始军费都不用。好好发展经济就是了。同时，日本在韩战里发了一笔战争财。因为战争，打得是国力。这么多人的武器，装备，运输都要通过美国在日本的大本营。可以说，韩战给日本打了一剂强心针。日本立刻从二战的阴影走了出来。如果大家相信因果相报，这就是毛主席给日本的大礼。想当年，没有日本的入侵，就不会有经过二万五千里长征后的中共在延安的立稳脚跟与做大。老蒋的攘外必先安内政策，被日本入侵改变了。
台湾
大赢家。也是不费一枪一炮，就成为永不沉没的反共航空母舰，成为美国的亚洲共产主义防御线的中点。本来已经摇摇欲坠的国民党政府，这下得到了喘息的机会。美国的经援，加上国民党政府在丢掉大陆后的励精图治。使得台湾在20年内发生翻天覆地地变化。这里特别要提到的是，蒋经国先生对民主的认识及胆识，终于使台湾成为了第一个华语社会的民主国家。此是后话。
韩战故事，到此就结束了。以上是我根据多年的阅读和收集而成。有些已被证实是事实，有些是猜测，有些是我想当然的议论。我当然希望我的猜测会在将来被证实。当然也希望大家会喜欢我的韩战故事。相信我的朋友，可以将这些当成有趣的史料来读。不相信的朋友，就当我在讲一个虚拟的故事。同时感谢楼主，借你宝地一块，献上此文，为纪念亡命朝鲜的中国人。
讲到这里，韩战的故事可以结束了。唯一没有做得，是对各方在韩战的得与失做个评价。
北韩
大输家。虽然领土战前战后差不多，死了一百万精壮男人，所有的家当都需要重建。这剩下的男人要么是老弱病残，要么是缺胳膊断腿。这对基因库不利啊。你说，如果大家觉得现在的北韩还那么强悍，如果这一百万精壮男人不死，那还不骑到中国的脖子上拉屎拉尿啦？说不定早就打进东北了。对金大胖子王朝来说，不输不赢吧。统一的梦没有完成，但北韩还是自己的。老百姓吃点苦，死点人没有关系。
南韩
比北韩的大输家好一点。原因差不多。家里的瓶瓶罐罐都碎了。亲戚朋友死了一大片。唯一的好处是跟老美大哥的友谊之花是鲜血浇灌而成，牢不可破。老美大哥后来给的军援，经援是韩国经济发展的基础。有大哥罩着，其他人也要买几分帐。打狗还要看主人吧。
苏联
小赢家。卖了一些武器。不卖放在那儿也没用。空中支援也损失不大。唯一的好处是将不那么听话的中共牢牢得栓在苏联的马车上。金大胖子一直很听话，没有这个问题。唯一的遗憾是没有从中国拿到一个入海港口。
美国
小赢家。本来不想打仗，仓促应战，也可以接受停战结果。死了三万多子弟兵，国内也还交代得过去。好处是在联合国安理会取得压倒性优势，有15个国家参与了南韩的军事行动。为以后的军事干预打好了基础。同时，在亚洲形成了从南韩，台湾，东南亚，菲律宾，越南，到印度的对以苏联为主的共产国家的防御线。由于韩战和假想敌的出现，美国军费大涨，给美国吃战争饭的集团提供了籍口。
中国
输家。死了50万精壮士兵（美国军方根据中国伤亡人数从40万到100万不等）。战后就乖乖撤了。一没有要割地赔偿，二没有要在边境上也来个50公里的缓冲区，三没有要求驻军。还欠了苏联一屁股的武器债。从毛主席的角度看，还搭上了太子。不值啊。 从纯军事的角度讲，苏联的装备，中国的战士，靠着人海战术，能跟联军打个你死我活。但这代价也太高了吧。林大元帅在家里闭目一星期，也能得到这个结论。难道要牺牲50万人才打出了军威和尊严？用50万生命证明中国人民站起来了？那只死一万人不是更能证明吗？中国历史上这么多为别国打仗的例子，我看这一仗是打得最不值的。大家熟悉的三国，刘备入川为蜀御敌，到最后还不是据为己有吗？这叫取之有道。
日本
大赢家。不费一枪一炮，就成为共产国家防御线的总部。让美国老大哥认识到要在亚洲防共，日本的重要性。这样一来，美国的经援会源源不断，同时，只要躲在美国的保护伞下，一开始军费都不用。好好发展经济就是了。同时，日本在韩战里发了一笔战争财。因为战争，打得是国力。这么多人的武器，装备，运输都要通过美国在日本的大本营。可以说，韩战给日本打了一剂强心针。日本立刻从二战的阴影走了出来。如果大家相信因果相报，这就是毛主席给日本的大礼。想当年，没有日本的入侵，就不会有经过二万五千里长征后的中共在延安的立稳脚跟与做大。老蒋的攘外必先安内政策，被日本入侵改变了。
台湾
大赢家。也是不费一枪一炮，就成为永不沉没的反共航空母舰，成为美国的亚洲共产主义防御线的中点。本来已经摇摇欲坠的国民党政府，这下得到了喘息的机会。美国的经援，加上国民党政府在丢掉大陆后的励精图治。使得台湾在20年内发生翻天覆地地变化。这里特别要提到的是，蒋经国先生对民主的认识及胆识，终于使台湾成为了第一个华语社会的民主国家。此是后话。
韩战故事，到此就结束了。以上是我根据多年的阅读和收集而成。有些已被证实是事实，有些是猜测，有些是我想当然的议论。我当然希望我的猜测会在将来被证实。当然也希望大家会喜欢我的韩战故事。相信我的朋友，可以将这些当成有趣的史料来读。不相信的朋友，就当我在讲一个虚拟的故事。同时感谢楼主，借你宝地一块，献上此文，为纪念亡命朝鲜的中国人。
蓝天大侠 发表评论于
韩战奇怪外交
当时的联合国，以美国为代表的西方国家，和以苏联为代表的共产铁幕阵营，泾渭分明，势不两立。
在安理会讨论朝鲜局势时，苏联代表莫名其妙的抵制（也就是不参加会议），所以安理会通过提交联合国大会讨论的议案（南斯拉夫弃权。铁托的中间路线！）。联合国大会通过议案谴责北韩入侵南韩，并要求会员国帮助南韩。以美国为首联军就成立了。下面是派兵的国家：
Australia, New Zealand, the United Kingdom, France, Canada, South Africa, Turkey, Thailand, Greece, the Netherlands, Ethiopia, Colombia, the Philippines,
Belgium, and Luxembourg.
其中大部分是西方认同民主自由的国家。不能相信连南非，泰国，埃塞俄比亚，哥伦比亚等都派兵参加。当然，联军还是以美国为主，这些国家都只派人意思意思。
不可想象的是，苏联的态度。当时台湾还在安理会代表中国。苏联不到场使用否决权，议案就会通过。笔者猜虽然苏联知道北韩入侵南韩，但在外人面前，还是要装一下，不愿使用否决权。如果用了，就没有联军这一说。美军还是会帮助南韩，但就少了一份道义。
另一个奇怪的地方是，美国出兵，没有在国会向北韩宣战（美国宪法里规定）。当时的解释是美国政府认为这是联合国批准的帮助其他会员国的警察行动。后来中国入朝后，美国也没有向中国宣战。
当时的联合国，以美国为代表的西方国家，和以苏联为代表的共产铁幕阵营，泾渭分明，势不两立。
在安理会讨论朝鲜局势时，苏联代表莫名其妙的抵制（也就是不参加会议），所以安理会通过提交联合国大会讨论的议案（南斯拉夫弃权。铁托的中间路线！）。联合国大会通过议案谴责北韩入侵南韩，并要求会员国帮助南韩。以美国为首联军就成立了。下面是派兵的国家：
Australia, New Zealand, the United Kingdom, France, Canada, South Africa, Turkey, Thailand, Greece, the Netherlands, Ethiopia, Colombia, the Philippines,
Belgium, and Luxembourg.
其中大部分是西方认同民主自由的国家。不能相信连南非，泰国，埃塞俄比亚，哥伦比亚等都派兵参加。当然，联军还是以美国为主，这些国家都只派人意思意思。
不可想象的是，苏联的态度。当时台湾还在安理会代表中国。苏联不到场使用否决权，议案就会通过。笔者猜虽然苏联知道北韩入侵南韩，但在外人面前，还是要装一下，不愿使用否决权。如果用了，就没有联军这一说。美军还是会帮助南韩，但就少了一份道义。
另一个奇怪的地方是，美国出兵，没有在国会向北韩宣战（美国宪法里规定）。当时的解释是美国政府认为这是联合国批准的帮助其他会员国的警察行动。后来中国入朝后，美国也没有向中国宣战。
谈笑一生 发表评论于
回复蓝天大侠的评论:
谢谢大侠。
中国的所有的事情都需要正本清源，还事实以本来面目。真相越辩越明。只有了解中国的真相，才能更好地在国外生活。
人在国外生活，如果还抱着抗美援朝和美帝忘我之心不死的心理，只能说明您被这个时代给彻底抛弃了。因为，您的脑//残不是信息封锁的原因，而是您彻底给格式化掉了。
谢谢大侠。
中国的所有的事情都需要正本清源，还事实以本来面目。真相越辩越明。只有了解中国的真相，才能更好地在国外生活。
人在国外生活，如果还抱着抗美援朝和美帝忘我之心不死的心理，只能说明您被这个时代给彻底抛弃了。因为，您的脑//残不是信息封锁的原因，而是您彻底给格式化掉了。
蓝天大侠 发表评论于
回复kaoyao的评论:
Yao 兄弟，为了60年前的一场战争憋破尿泡不值。
你说得对，我还有一篇没有发。这回学乖了。先在word上打。然后在再发。这样就不会丢三落四。年纪大了，没有办法。
我要同情一下楼主。这一抛砖引玉，一下子来了这么多人。是好事还是坏事？
Yao 兄弟，为了60年前的一场战争憋破尿泡不值。
你说得对，我还有一篇没有发。这回学乖了。先在word上打。然后在再发。这样就不会丢三落四。年纪大了，没有办法。
我要同情一下楼主。这一抛砖引玉，一下子来了这么多人。是好事还是坏事？
蓝天大侠 发表评论于
不好意思，一下笔就收不住，贴上后又想到其他。好象这帖子上也没有前几天热闹了。是不是都被我给催眠了？让我把这几年收集到的关于韩战的材料都以故事的形式告诉大家。信的人可以当成有趣的史料来读，不信的人就当小说吧。
大家都看过《潜伏》吧。余则成去了台湾。当时在中共准备攻台时，中共台湾地下党也很活跃。在许多高层政治人物，军事将领身旁都有安排。大陆现在的《潜伏》类的电视剧很多，有许多是有真人真事真名的。可以说，只要解放军登陆，台湾一定解放。那中国历史就又要改变了。这些台湾的中共地下党，在以后的五六年里，都被发现成为共党分子或者亲共分子。不是被枪毙就是进大牢。唉，要革命就会有牺牲。
美国第七舰队封锁台湾海峡。从表面看，是防止中共攻台。但实际上，也不让国民党反攻大陆。韩战爆发后，蒋公认为反攻大陆的就会来了。曾经想在缅甸起事响应朝鲜。美国的想法不一样。二战刚刚打完，谁也没有胃口打第三次世界大战。所以一开始就定位在区域战争。对台湾给了经济援助。但不许老蒋乱动。在韩战之前，美国是准备放弃台湾的。或者更准确一点说，放弃国民党。只要中共暗中试探美国，美国就会顺水推舟，让中共拿下台湾，从而改善一下与中共的关系。司徒雷登在国民党撤退后就有所暗示。
苏联也是同样的想法。苏联一开始就是只出武器不出人。老毛将入朝时间一拖再拖，就是逼苏联提供空军（中共的空军那时很弱）。后来苏联的空军与联军直接交手。美国虽然知道是苏军，但也默认。所以双方的后台老板都不想把事情搞大。
另外一个军事常识，就联军那点兵力，打打北韩没有问题。要进攻中国，需要10倍以上的兵力。美国二战的大兵们大都退役上学去了。美国国内也没有总动员。不象打一个跟他们领土一样大的国家样子。这些情况，都搜集在林大元帅的报告里。所以他才有底气说，美国不会进攻中国。
江郎才尽，就此打住。
大家都看过《潜伏》吧。余则成去了台湾。当时在中共准备攻台时，中共台湾地下党也很活跃。在许多高层政治人物，军事将领身旁都有安排。大陆现在的《潜伏》类的电视剧很多，有许多是有真人真事真名的。可以说，只要解放军登陆，台湾一定解放。那中国历史就又要改变了。这些台湾的中共地下党，在以后的五六年里，都被发现成为共党分子或者亲共分子。不是被枪毙就是进大牢。唉，要革命就会有牺牲。
美国第七舰队封锁台湾海峡。从表面看，是防止中共攻台。但实际上，也不让国民党反攻大陆。韩战爆发后，蒋公认为反攻大陆的就会来了。曾经想在缅甸起事响应朝鲜。美国的想法不一样。二战刚刚打完，谁也没有胃口打第三次世界大战。所以一开始就定位在区域战争。对台湾给了经济援助。但不许老蒋乱动。在韩战之前，美国是准备放弃台湾的。或者更准确一点说，放弃国民党。只要中共暗中试探美国，美国就会顺水推舟，让中共拿下台湾，从而改善一下与中共的关系。司徒雷登在国民党撤退后就有所暗示。
苏联也是同样的想法。苏联一开始就是只出武器不出人。老毛将入朝时间一拖再拖，就是逼苏联提供空军（中共的空军那时很弱）。后来苏联的空军与联军直接交手。美国虽然知道是苏军，但也默认。所以双方的后台老板都不想把事情搞大。
另外一个军事常识，就联军那点兵力，打打北韩没有问题。要进攻中国，需要10倍以上的兵力。美国二战的大兵们大都退役上学去了。美国国内也没有总动员。不象打一个跟他们领土一样大的国家样子。这些情况，都搜集在林大元帅的报告里。所以他才有底气说，美国不会进攻中国。
江郎才尽，就此打住。
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继续瞎编。
毛主席对金日成在没有通知中共中央就擅自发动攻击是非常不满的。这也使他认清了苏联是老大，中国刚刚打完内战，亚洲的老二都算不上。连这个小小的金日成都不买账。
中共中央和金日成还有其他一些纠葛。东北抗战时，有一些朝鲜人参加了中共，并有战功。这些人都应苏联的要求回到了朝鲜。苏联决定扶持金日成时，出手将他的政敌搞掉。这些人与中共的高层都是战友。中共奉行革命就会有牺牲。但死在自己人手里，心里会有疙瘩。
老毛决定参加韩战的二个主要原因是,
1）苏联和金日成的多次要求
2）将战争放在朝鲜而减少自己的财产损失。
这第三个理由，是不是老毛要为世界革命作出点贡献来决定他的领导地位? 以他以后的行为及言论，是很有可能的。
毛主席在出兵前，做了二件事。一是将东北边防军改名为中国人民志愿军，并采用新的番号。就是将PLA改成PVA。v=volunteer. 这一招是对外的。因为打仗要知己知彼，所以要了解你的对手。对对方部队的了解是通过番号来确认。同时志愿给外人的印象是从各部队来的志愿兵。志愿兵刚刚组合到一起其战斗力是不强的。就象一个新组建的球队一样。但实际上中国是以整编制出兵的，不成在志愿一说。这一招，在战场上，迷惑敌人，无可非议。
这第二招，是对内的。为了让中国老百姓支持出兵，出人，出力，出钱， 老毛提出，抗美援朝。老毛真不愧是玩政治的老手啊，就这四个字，把韩战一分为二。中国出兵前的事全部不算，给中国出兵来了个师出有名。中国历史上出兵都讲究个名和道义，得道者多助，失道者寡助。如果老百姓知道是北韩先入侵南韩，被联军仁川登陆操了后道，被打的落花流水后，还会有多少人支持流中国人的血为金大胖子拿回半壁江山？毛主席，玩宫廷政治，真伟人也！
毛主席对金日成在没有通知中共中央就擅自发动攻击是非常不满的。这也使他认清了苏联是老大，中国刚刚打完内战，亚洲的老二都算不上。连这个小小的金日成都不买账。
中共中央和金日成还有其他一些纠葛。东北抗战时，有一些朝鲜人参加了中共，并有战功。这些人都应苏联的要求回到了朝鲜。苏联决定扶持金日成时，出手将他的政敌搞掉。这些人与中共的高层都是战友。中共奉行革命就会有牺牲。但死在自己人手里，心里会有疙瘩。
老毛决定参加韩战的二个主要原因是,
1）苏联和金日成的多次要求
2）将战争放在朝鲜而减少自己的财产损失。
这第三个理由，是不是老毛要为世界革命作出点贡献来决定他的领导地位? 以他以后的行为及言论，是很有可能的。
毛主席在出兵前，做了二件事。一是将东北边防军改名为中国人民志愿军，并采用新的番号。就是将PLA改成PVA。v=volunteer. 这一招是对外的。因为打仗要知己知彼，所以要了解你的对手。对对方部队的了解是通过番号来确认。同时志愿给外人的印象是从各部队来的志愿兵。志愿兵刚刚组合到一起其战斗力是不强的。就象一个新组建的球队一样。但实际上中国是以整编制出兵的，不成在志愿一说。这一招，在战场上，迷惑敌人，无可非议。
这第二招，是对内的。为了让中国老百姓支持出兵，出人，出力，出钱， 老毛提出，抗美援朝。老毛真不愧是玩政治的老手啊，就这四个字，把韩战一分为二。中国出兵前的事全部不算，给中国出兵来了个师出有名。中国历史上出兵都讲究个名和道义，得道者多助，失道者寡助。如果老百姓知道是北韩先入侵南韩，被联军仁川登陆操了后道，被打的落花流水后，还会有多少人支持流中国人的血为金大胖子拿回半壁江山？毛主席，玩宫廷政治，真伟人也！
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继续瞎编。
话说1949年10月的金门战失利后。解放军攻金门，上去9000多，由于落潮，船只及民工不够等等等原因，后续跟不上。9000多全部牺牲与被俘。
为了收复台湾，毛主席亲自粟裕领衔，准备攻台。粟裕何许人也？他是三野中最最出名的战将（陈毅是三野的头）。曾经有过这样的说法，中中央军委给三野电报，批准他们的作战计划并要求三野由粟裕进行战役现场指挥。淮海战役前，粟裕以个人名义给中央军委发电报，提出与即定战略的不同意见，最后中央军委采纳了他的意见。他的军事才能应该与刘伯承林彪齐名。在以后的授勋上，他够资格当元帅，但坚辞而成为毛主席钦点的第一大将。由于他的坚辞，使得授勋工作顺利进行，因为军官们为了授勋而乱成一团。此是后话。
当时的台湾，风雨飘摇之中，摇摇欲坠之际。国民党在台湾有大约60万人马，但都是残兵败将。官找不到兵，兵找不到官。人心惶惶，不堪一击。1947年的228事件，使当地人与外省人（1949年去的）的关系达到了冰点。当地人会不会支持帮助解放军也说不定。
许多国民党的大员都做了出逃的准备。可以说，天时地利人和都不在国民党方面。
正当攻台准备工作如火如荼接近完成时，1950年6月25日，北韩入侵南韩， 韩战爆发了。6月27日，美国第七舰队，封锁了台湾海峡。这给了粟裕当头一棒，粟裕当下就病了。正是生不逢时啊。同时，他的病，使他错过了领兵赴朝的机会。
回过来说林彪。韩战爆发后，毛主席请林彪领衔组织几大元帅对韩战的走势，联合国军的意图等进行分析并写成报告。经过研究，大家一致认为：1.联军不会攻入中国。2.中国经过连年烽火，需要休养。3.以美国为首的联军，经过二战的洗礼，装备精良，不是一个容易对付的敌人。建议加强边防，同时向苏联老大哥求救，要武器，装备以防万一。
经过多次反复，毛主席力排众议，坚持出兵。鉴于老毛的威望，其他人也不好再说什么。老毛在点将时，林彪是首选。但我们的林大元帅不接招。写信说身体有病。老毛见此，也不好强迫。急调在三线的彭大将军。所以史上有：粟裕真病，林彪装病，彭大将军领命。
话说1949年10月的金门战失利后。解放军攻金门，上去9000多，由于落潮，船只及民工不够等等等原因，后续跟不上。9000多全部牺牲与被俘。
为了收复台湾，毛主席亲自粟裕领衔，准备攻台。粟裕何许人也？他是三野中最最出名的战将（陈毅是三野的头）。曾经有过这样的说法，中中央军委给三野电报，批准他们的作战计划并要求三野由粟裕进行战役现场指挥。淮海战役前，粟裕以个人名义给中央军委发电报，提出与即定战略的不同意见，最后中央军委采纳了他的意见。他的军事才能应该与刘伯承林彪齐名。在以后的授勋上，他够资格当元帅，但坚辞而成为毛主席钦点的第一大将。由于他的坚辞，使得授勋工作顺利进行，因为军官们为了授勋而乱成一团。此是后话。
当时的台湾，风雨飘摇之中，摇摇欲坠之际。国民党在台湾有大约60万人马，但都是残兵败将。官找不到兵，兵找不到官。人心惶惶，不堪一击。1947年的228事件，使当地人与外省人（1949年去的）的关系达到了冰点。当地人会不会支持帮助解放军也说不定。
许多国民党的大员都做了出逃的准备。可以说，天时地利人和都不在国民党方面。
正当攻台准备工作如火如荼接近完成时，1950年6月25日，北韩入侵南韩， 韩战爆发了。6月27日，美国第七舰队，封锁了台湾海峡。这给了粟裕当头一棒，粟裕当下就病了。正是生不逢时啊。同时，他的病，使他错过了领兵赴朝的机会。
回过来说林彪。韩战爆发后，毛主席请林彪领衔组织几大元帅对韩战的走势，联合国军的意图等进行分析并写成报告。经过研究，大家一致认为：1.联军不会攻入中国。2.中国经过连年烽火，需要休养。3.以美国为首的联军，经过二战的洗礼，装备精良，不是一个容易对付的敌人。建议加强边防，同时向苏联老大哥求救，要武器，装备以防万一。
经过多次反复，毛主席力排众议，坚持出兵。鉴于老毛的威望，其他人也不好再说什么。老毛在点将时，林彪是首选。但我们的林大元帅不接招。写信说身体有病。老毛见此，也不好强迫。急调在三线的彭大将军。所以史上有：粟裕真病，林彪装病，彭大将军领命。
F-U 发表评论于
Full of shit! F-U
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等到联军打到鸭绿江边时，金大胖子此时已经躲在中国的山里，才拉下老脸，拼命向中共中央要求出兵。其他的自然是后话了。
蓝天大侠 发表评论于
再爆一点旧消息给大家。
韩战前，中共中央对金日成要求苏联支持入侵南韩是知情的。中共中央给苏联和金日成的回复是希望在收复台湾之后。
但金日成之后耍了小心眼。他装不知道，然后加快了入侵准备。斯大林一开始不同意入侵，怕打第三次世界大战。后来心动，但条件是苏联不出人，出武器，中国出人。金日成坚持说，谁都不用，北韩自己就可以。这是背着中共中央干的。入侵时间地点都没有告诉中共中央。入侵开始后，可以想象中共中央的震怒。一句话，被金大胖子玩了。
韩战前，中共中央对金日成要求苏联支持入侵南韩是知情的。中共中央给苏联和金日成的回复是希望在收复台湾之后。
但金日成之后耍了小心眼。他装不知道，然后加快了入侵准备。斯大林一开始不同意入侵，怕打第三次世界大战。后来心动，但条件是苏联不出人，出武器，中国出人。金日成坚持说，谁都不用，北韩自己就可以。这是背着中共中央干的。入侵时间地点都没有告诉中共中央。入侵开始后，可以想象中共中央的震怒。一句话，被金大胖子玩了。
雨过看花红 发表评论于
回复peasant的评论:
请问你家人有参加过抗美援朝, 有牺牲在朝鲜战场上吗? 如果有你可以说这样的话, 如果没有就闭上你的嘴, 少在这大放厥词惹人厌。
请问你家人有参加过抗美援朝, 有牺牲在朝鲜战场上吗? 如果有你可以说这样的话, 如果没有就闭上你的嘴, 少在这大放厥词惹人厌。
蓝天大侠 发表评论于
来讲个笑话，轻松一下。
据说韩战打完以后，北韩的精壮男人都死完了。金日成一想，不对啊，这女人国国王有什么意思? 一个人播种，也忙不过来啊。这又不是动物世界，这一窝只要一个公的就够了。于是就向邻国毛老二求救。说，你把入朝部队全留下，条件是他们全部入朝鲜籍。我保证他们每人可以娶三个老婆。
这中国入朝部队一听，欢声雷动。说，老子出生入死，九死一生，虽然不能衣锦还乡，好在朝鲜离东三省也不远。能娶三个老婆。一个算自己的。二个算给死去的战友的娶得。将来有个孩子什么的，送回国给战友的父母养养老，以尽孝心。岂不皆大欢喜。
这毛老二，在中南海，看到这折子，气就不打一处来。心想，老子贵为天子，才一个老婆。而且还越来越不待见。一天到晚给我惹麻烦。你们不回国，不来朝拜我不算，还能娶三个老婆。更可恨的是，那个什么彭大将军，我老乡。我每次都压他一头。这次，他搞死了太子，就想躲在邻国安享晚年。还要在金大胖子挑剩下的美女里娶三个？没门！！！！！！
于是大笔一挥，全部回国！
据说韩战打完以后，北韩的精壮男人都死完了。金日成一想，不对啊，这女人国国王有什么意思? 一个人播种，也忙不过来啊。这又不是动物世界，这一窝只要一个公的就够了。于是就向邻国毛老二求救。说，你把入朝部队全留下，条件是他们全部入朝鲜籍。我保证他们每人可以娶三个老婆。
这中国入朝部队一听，欢声雷动。说，老子出生入死，九死一生，虽然不能衣锦还乡，好在朝鲜离东三省也不远。能娶三个老婆。一个算自己的。二个算给死去的战友的娶得。将来有个孩子什么的，送回国给战友的父母养养老，以尽孝心。岂不皆大欢喜。
这毛老二，在中南海，看到这折子，气就不打一处来。心想，老子贵为天子，才一个老婆。而且还越来越不待见。一天到晚给我惹麻烦。你们不回国，不来朝拜我不算，还能娶三个老婆。更可恨的是，那个什么彭大将军，我老乡。我每次都压他一头。这次，他搞死了太子，就想躲在邻国安享晚年。还要在金大胖子挑剩下的美女里娶三个？没门！！！！！！
于是大笔一挥，全部回国！
蓝天大侠 发表评论于
以下是在answer.com 上输入korean war找到的双方伤亡数字。
South Korea - 595,000
North Korea - 1,316,579
China - 500,000
United States - 33,000
按照美国军方的传统，他们的数字应该比较准确。中国从来没有报道过伤亡人数。所以是估计。
也就是说，中国人拿50条人命换美军3条。换来了什么？我们目前的局面是泱泱大国给北韩每年进贡，然后人家动不动就拿核反应堆给你示威一下。
孙子兵法曰，上兵伐谋，其次伐交。老毛自称是军事家，在韩战上没有看到一点点的谋略。完全被苏联，金日成牵着鼻子走。韩战的停火完全是中国老百姓子弟的尸体和鲜血铺出来的。怪不得我们的林彪大元帅，先是不同意打，然后装病不接将印。
既然代价惨重，那么为什么不在停战后，要求北韩割地赔偿，在边境建立50公里缓冲区，或者驻军呢？这理由也很简单，美国不撤军，我们也不撤。为北韩保护胜利果实嘛。我在猜，是不是老毛在那时还不敢对苏联老大哥叫板？
South Korea - 595,000
North Korea - 1,316,579
China - 500,000
United States - 33,000
按照美国军方的传统，他们的数字应该比较准确。中国从来没有报道过伤亡人数。所以是估计。
也就是说，中国人拿50条人命换美军3条。换来了什么？我们目前的局面是泱泱大国给北韩每年进贡，然后人家动不动就拿核反应堆给你示威一下。
孙子兵法曰，上兵伐谋，其次伐交。老毛自称是军事家，在韩战上没有看到一点点的谋略。完全被苏联，金日成牵着鼻子走。韩战的停火完全是中国老百姓子弟的尸体和鲜血铺出来的。怪不得我们的林彪大元帅，先是不同意打，然后装病不接将印。
既然代价惨重，那么为什么不在停战后，要求北韩割地赔偿，在边境建立50公里缓冲区，或者驻军呢？这理由也很简单，美国不撤军，我们也不撤。为北韩保护胜利果实嘛。我在猜，是不是老毛在那时还不敢对苏联老大哥叫板？
焦急等待的人 发表评论于
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同意大侠。
韩战使中国失去了二战战胜国的所有国际优势，与同盟国彻底决裂，完全失去了自由世界的支持。从此，中国一蹶不振，一直发展到今天的烂污状态。
千古白//痴：毛腊肉。
同意大侠。
韩战使中国失去了二战战胜国的所有国际优势，与同盟国彻底决裂，完全失去了自由世界的支持。从此，中国一蹶不振，一直发展到今天的烂污状态。
千古白//痴：毛腊肉。
蓝天大侠 发表评论于
回复小老弟的评论:
你的第二条是对的，北韩入侵南韩是1950年6月25日。美国封锁台湾海峡是6月27日。这是美国对韩战的第一个反应。中国出兵是当年10月25日的事。
第二，中国用抗美援朝来代表这场战争，不合适。因为中国出兵是10月25日之后的事。建议用朝鲜战争，韩战，korean war, 等比较贴切。
第三，大家对韩战的认识有差别，不奇怪。许多时候，对同样的数据，都会有不同的结论。更何况大家接触的韩战基本信息是不一样的。建议去看韩战的书。美国有专门研究韩战的学者，与美国政府没有关系，而且所有的数据结论都有出处。比较可信。国内的韩战材料就不要看了。
第四，对韩战感兴趣的人，大多数是国内来的。中共在韩战时期及之后的宣传是铺天盖地，无孔不入。我们不可能不受影响。谎言重复一千次就是真理。希特勒的宣传部长戈培尔之言。
第五，讨论的最基本规则是：
1.就事论事，不进行人身攻击。
2，讲事实。
第六，我前二天的posting 的中心思想是：
1.韩战使中国失去了收服台湾的机会。
2.使中国彻底地与苏联绑在一起。（几年后，再和苏联决裂）
3.韩战的结局对中国不利。中国应该在北韩驻军。这一条是看到目前状况而发。马后炮吧。但当时中共这么多能人，不会想不到吧。
大概老毛一言堂，丧子之后，一时糊涂。
4.韩战后苏联的武器债，对中国的三年自然灾害有很大影响。中共党内就有“三份天灾，七分人祸”的说法。我的意思是这个武器债应该由北韩还。或者就不还或者延期，他苏联能咋样？
5。从而衍生出，中国在当时东西两大阵营对持中，应该想铁托那样走中间路线而获利。
你的第二条是对的，北韩入侵南韩是1950年6月25日。美国封锁台湾海峡是6月27日。这是美国对韩战的第一个反应。中国出兵是当年10月25日的事。
第二，中国用抗美援朝来代表这场战争，不合适。因为中国出兵是10月25日之后的事。建议用朝鲜战争，韩战，korean war, 等比较贴切。
第三，大家对韩战的认识有差别，不奇怪。许多时候，对同样的数据，都会有不同的结论。更何况大家接触的韩战基本信息是不一样的。建议去看韩战的书。美国有专门研究韩战的学者，与美国政府没有关系，而且所有的数据结论都有出处。比较可信。国内的韩战材料就不要看了。
第四，对韩战感兴趣的人，大多数是国内来的。中共在韩战时期及之后的宣传是铺天盖地，无孔不入。我们不可能不受影响。谎言重复一千次就是真理。希特勒的宣传部长戈培尔之言。
第五，讨论的最基本规则是：
1.就事论事，不进行人身攻击。
2，讲事实。
第六，我前二天的posting 的中心思想是：
1.韩战使中国失去了收服台湾的机会。
2.使中国彻底地与苏联绑在一起。（几年后，再和苏联决裂）
3.韩战的结局对中国不利。中国应该在北韩驻军。这一条是看到目前状况而发。马后炮吧。但当时中共这么多能人，不会想不到吧。
大概老毛一言堂，丧子之后，一时糊涂。
4.韩战后苏联的武器债，对中国的三年自然灾害有很大影响。中共党内就有“三份天灾，七分人祸”的说法。我的意思是这个武器债应该由北韩还。或者就不还或者延期，他苏联能咋样？
5。从而衍生出，中国在当时东西两大阵营对持中，应该想铁托那样走中间路线而获利。
焦急等待的人 发表评论于
回复nba的评论:
同意。
现在中国去好一点的国家都要签证。而台湾几乎全部免签。
楼主要么先天弱智，要么脑袋被驴踢过，第三种可能是：被毛虐待久了，成为深度斯德哥尔摩综合症患者。第三种可能性最大。而且，自我感觉良好，很牛//逼。
同意。
现在中国去好一点的国家都要签证。而台湾几乎全部免签。
楼主要么先天弱智，要么脑袋被驴踢过，第三种可能是：被毛虐待久了，成为深度斯德哥尔摩综合症患者。第三种可能性最大。而且，自我感觉良好，很牛//逼。
nba 发表评论于
真荒唐
打出了中国军队的威严---中国军队的威严何在? 谁怕你了? 79年跟越南打了一仗, 越南也没怕啊. 现在南沙还被很多国家占领呢.
打出了世界对中国的尊重---世界怎么尊重中国了? 到现在中国都不能说出在这个世界上那个国家是中国的朋友.
为中国赢得了五十多年的和平，为每一个中国人赢得了尊严---
照你的意思说, 没有抗美援朝就没有和平?
5, 6 十年代中国饿死 几千万人, 生命都没有保障,机制每一个中国人赢得了尊严何在?
打出了中国军队的威严---中国军队的威严何在? 谁怕你了? 79年跟越南打了一仗, 越南也没怕啊. 现在南沙还被很多国家占领呢.
打出了世界对中国的尊重---世界怎么尊重中国了? 到现在中国都不能说出在这个世界上那个国家是中国的朋友.
为中国赢得了五十多年的和平，为每一个中国人赢得了尊严---
照你的意思说, 没有抗美援朝就没有和平?
5, 6 十年代中国饿死 几千万人, 生命都没有保障,机制每一个中国人赢得了尊严何在?
小老弟 发表评论于
给蓝天大侠的评论：
1： 李锐是通信秘书，被剥夺了"总理“意淫的人。 他说的话不应当真。
2： 美封锁台湾海峡在中国出兵前。
3： 在朝鲜打出的国威不是能用钱衡量的。
1： 李锐是通信秘书，被剥夺了"总理“意淫的人。 他说的话不应当真。
2： 美封锁台湾海峡在中国出兵前。
3： 在朝鲜打出的国威不是能用钱衡量的。
superwii 发表评论于
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美国说什么你就信什么？挺好一孩子，怎么和方舟子似的，。可惜了。不合你浪费时间了。
美国说什么你就信什么？挺好一孩子，怎么和方舟子似的，。可惜了。不合你浪费时间了。
soullessbody 发表评论于
中国站起来了，中国人民从来都没有站起来过，原来算是蹲着，现在只能说是跪着。
蓝天大侠 发表评论于
回复superwii的评论:
我没有说过痛恨老毛。我只是觉得他在韩战停火后的处理脑 残了。
应该驻军。后来苏联要求还钱时，叫金日成还。只能说老毛在外交上还不够流氓。老毛是典型的对外人好过对国内的人。
你讲的抗美援朝红利，我也同意。但如果这个红利和在北韩驻军加在一起，不更好吗？红利是精神层面的东西，驻军是实利。二者相加，就是一本万利。我们现在每年要进贡给北韩，人家动不动还给你找麻烦。 如果驻军，还会有吗？
中国后来为了还战争的武器债，加上三年自然灾害，中国饿死几百万人（一说上千万）。这就是刘少奇在文革前对老毛说，饿死这么多人，史书上会有我们的名字（老毛秘书李锐）。
按照美国目前解密的史料，美国根本没有打算进攻中国。这是可以查的。以后会不会有其他相反史料出来，谁也不能确定。
至于台湾，韩战后美国第六舰队封锁台湾海峡，是一个事实。
如果没有韩战，中国能不能收服台湾，我文中只是说失去了一个收服台湾的机会，你不会连这个也看不懂吧？
我没有说过痛恨老毛。我只是觉得他在韩战停火后的处理脑 残了。
应该驻军。后来苏联要求还钱时，叫金日成还。只能说老毛在外交上还不够流氓。老毛是典型的对外人好过对国内的人。
你讲的抗美援朝红利，我也同意。但如果这个红利和在北韩驻军加在一起，不更好吗？红利是精神层面的东西，驻军是实利。二者相加，就是一本万利。我们现在每年要进贡给北韩，人家动不动还给你找麻烦。 如果驻军，还会有吗？
中国后来为了还战争的武器债，加上三年自然灾害，中国饿死几百万人（一说上千万）。这就是刘少奇在文革前对老毛说，饿死这么多人，史书上会有我们的名字（老毛秘书李锐）。
按照美国目前解密的史料，美国根本没有打算进攻中国。这是可以查的。以后会不会有其他相反史料出来，谁也不能确定。
至于台湾，韩战后美国第六舰队封锁台湾海峡，是一个事实。
如果没有韩战，中国能不能收服台湾，我文中只是说失去了一个收服台湾的机会，你不会连这个也看不懂吧？
蓝天大侠 发表评论于
回复中部的评论:
能不能就事论事？大家来讨论韩战的是非，跟到美国的时间有关系吗？你如果有不同意见，在这里说，看一看有没有新意。
什么叫丛林规则？我建议的将北韩殖民化，这个不是丛林法则？
那你来说说什么是丛林规则？
能不能就事论事？大家来讨论韩战的是非，跟到美国的时间有关系吗？你如果有不同意见，在这里说，看一看有没有新意。
什么叫丛林规则？我建议的将北韩殖民化，这个不是丛林法则？
那你来说说什么是丛林规则？
中部 发表评论于
回复Green_sky的评论:
你是一个很善良的中国人。等成为我们美国人后你就知道你被我们洗脑了。
你是一个很善良的中国人。等成为我们美国人后你就知道你被我们洗脑了。
中部 发表评论于
回复蓝天大侠的评论:
你应该是刚到美国的中国人吧？ 对于世界上的丛林规则还没有认识清楚。等再住几十年，你被我们美国人洗脑后的脑在被事实漂清洁后你就自己会明白你曾经是多么的傻。
你应该是刚到美国的中国人吧？ 对于世界上的丛林规则还没有认识清楚。等再住几十年，你被我们美国人洗脑后的脑在被事实漂清洁后你就自己会明白你曾经是多么的傻。
superwii 发表评论于
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从个人和家庭的角度来看，很多人都会痛恨老毛。但是从国家的角度，尤其是从历史的长河来看，老毛确是一民族英雄。
国际政治就是典型的江湖黑社会：一个无名的小流氓成名的捷径就是打垮最大的大流氓。新中国就作到了这一点。抗美援朝这一成名战所带来的红利是无论怎么想象都不夸张的，尤其是考虑到中国近百年来所遭受的外国欺凌。当然了，这世界上没有免费的午餐，牺牲肯定是难免的了，比如说台湾。可是没有抗美援朝，台湾就肯定能收回来吗？
至于你提到 "按照美国解密的史料，美国根本没有打算进攻中国"
但凡搞政治的都不会信这种话吧。别忘了，战争只是政治的补充，打不打是要看形势而定的，不会一成不变的。
从个人和家庭的角度来看，很多人都会痛恨老毛。但是从国家的角度，尤其是从历史的长河来看，老毛确是一民族英雄。
国际政治就是典型的江湖黑社会：一个无名的小流氓成名的捷径就是打垮最大的大流氓。新中国就作到了这一点。抗美援朝这一成名战所带来的红利是无论怎么想象都不夸张的，尤其是考虑到中国近百年来所遭受的外国欺凌。当然了，这世界上没有免费的午餐，牺牲肯定是难免的了，比如说台湾。可是没有抗美援朝，台湾就肯定能收回来吗？
至于你提到 "按照美国解密的史料，美国根本没有打算进攻中国"
但凡搞政治的都不会信这种话吧。别忘了，战争只是政治的补充，打不打是要看形势而定的，不会一成不变的。
Green_sky 发表评论于
Two reasons/benefits, some people believe, of the war:
1) US had intention to invade China
2) China proved its military capability.
My opinion:
1) If US did have intention to invade China, it should have done it before 1949.
2) China could also fight with Soviet Union to get land back, while proving its military capability.
1) US had intention to invade China
2) China proved its military capability.
My opinion:
1) If US did have intention to invade China, it should have done it before 1949.
2) China could also fight with Soviet Union to get land back, while proving its military capability.
asdf99 发表评论于
以民族主义的视角看抗美援朝是不够的，
必须放在全世界阶级斗争的范畴。
必须放在全世界阶级斗争的范畴。
金笔 发表评论于
顶好文！谢谢博主了。
焦急等待的人 发表评论于
回复蓝天大侠的评论:
同意大侠。毛就是一个前无古人，后无来者的：白//痴+傻//逼。
同意大侠。毛就是一个前无古人，后无来者的：白//痴+傻//逼。
蓝天大侠 发表评论于
再补充一句，毛选里有一篇，《再见，司徒雷登》。大家可以去查。我学得时候，不明白老毛是什么意思。司徒雷登何方圣贤？他是一个生在中国的美国人。美国的中国通。时任美国住中国大使。
现在南京还有他的纪念馆。当年，美国对国民党兵败如山倒做了检讨后，认为可以和中国共产党打打交道。老美是典型的实用主义者。老美认为苏联是敌人，但敌人的受欺负的小盟友也可以是半个朋友。所以在1949年，司徒雷登留在中国，并通过各种渠道与中共联系。苏联方面也认为以老毛为首的中共是民族主义者。共产国际（苏联控制) 派来领导中国革命的王明，被老毛打得落花流水。
老毛的文章，就是在这样的国际背景下出来的。
我这段话的意义，是说当时要走中间路线是有可能的。铁托的南斯拉夫在前，中国为什么不可以？说不定，老毛在铁托死后，能够成为他梦寐以求第三世界（中间路线）的领袖。
现在南京还有他的纪念馆。当年，美国对国民党兵败如山倒做了检讨后，认为可以和中国共产党打打交道。老美是典型的实用主义者。老美认为苏联是敌人，但敌人的受欺负的小盟友也可以是半个朋友。所以在1949年，司徒雷登留在中国，并通过各种渠道与中共联系。苏联方面也认为以老毛为首的中共是民族主义者。共产国际（苏联控制) 派来领导中国革命的王明，被老毛打得落花流水。
老毛的文章，就是在这样的国际背景下出来的。
我这段话的意义，是说当时要走中间路线是有可能的。铁托的南斯拉夫在前，中国为什么不可以？说不定，老毛在铁托死后，能够成为他梦寐以求第三世界（中间路线）的领袖。
蓝天大侠 发表评论于
蓝天大侠评论第四段：
老毛自比秦皇汉武，我看他整个一个"脑 残"!
老毛自比秦皇汉武，我看他整个一个"脑 残"!
蓝天大侠 发表评论于
哈哈，脑 残被过滤了。
蓝天大侠 发表评论于
老毛自比秦皇汉武，我看他整个一个！
补蓝天大侠评论第四段。
补蓝天大侠评论第四段。
蓝天大侠 发表评论于
我看您是典型的阿Q。抗美援朝，以人海战术，大量人员伤亡换来的是什么呢？是美国海军封锁台湾海峡从而使中国失去了收服台湾的机会! 是彻底地与苏联绑在一起。几年后，再和苏联决裂。早知今日，、何必当初！这一来一去，中国就至少损失了10年。而中国许多行政体系，教育制度等，都是按照苏联的体系建立的。从目前的结果看，比美国等西方国家的要落后，效率更低。
按照美国解密的史料，美国根本没有打算进攻中国。所以，当年要是走铁托的中间路线，意识形态保持中立，会在当时冷战的大环境下，获得更大的好处。是双方拉拢的对象。
如果中国把部队留在北韩，并允许娶北韩女人为妻，我觉得就是一桩划算的事。相当于把北韩殖民化了。北韩就永远是中国的殖民地。一劳永逸为东三省建立了屏障。这不是没有可能。中国只要说，美国撤军我也撤。美国不会撤。中国军队就待着吧。不象现在，每年要送多少东西去北韩，还要看人家脸色。泱泱大国，区区北韩，谁进贡谁啊？
老毛自比秦皇汉武，我看他整个一个。自己损失了军队，就要有补偿。古来为他国打仗都是这样的。中国后来还要为抗美援朝的武器还债，世界上那有这样的事？应该由北韩出！金日成也不是傻子。中国还债时，他为什么不出来说一句话？
老毛不把人民的利益放在第一位！
按照美国解密的史料，美国根本没有打算进攻中国。所以，当年要是走铁托的中间路线，意识形态保持中立，会在当时冷战的大环境下，获得更大的好处。是双方拉拢的对象。
如果中国把部队留在北韩，并允许娶北韩女人为妻，我觉得就是一桩划算的事。相当于把北韩殖民化了。北韩就永远是中国的殖民地。一劳永逸为东三省建立了屏障。这不是没有可能。中国只要说，美国撤军我也撤。美国不会撤。中国军队就待着吧。不象现在，每年要送多少东西去北韩，还要看人家脸色。泱泱大国，区区北韩，谁进贡谁啊？
老毛自比秦皇汉武，我看他整个一个。自己损失了军队，就要有补偿。古来为他国打仗都是这样的。中国后来还要为抗美援朝的武器还债，世界上那有这样的事？应该由北韩出！金日成也不是傻子。中国还债时，他为什么不出来说一句话？
老毛不把人民的利益放在第一位！
焦急等待的人 发表评论于
变得更惨，从做爱的体位到站着被毛强奸。
TZMAN 发表评论于
苏联红军占领东北期间，也将很大一部分日本人搞的矿山、企业的设备拆除运走了。很多矿石，原料甚至产品也都直接运走了。
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