专访舒云：林彪其实是很好骗的

专访舒云：林彪其实是很好骗的
林彪研究专家舒云告诉我：经过独立、广泛的调查和研究，我同意林豆豆的说法：林彪是被叶群、林立果挟持走的。他们为什么挟持林彪走？是老毛逼的结果。最离谱的就是官方说法，说林彪主动要走。至今没有证据证明林彪想逃往苏联，也没有证据表明林彪同意去广州


老按：连续一个星期，废寝忘食为《新》第6期发稿忙得焦头烂额，实在无暇回到博客。今天终于算是基本上尘埃落定，可以赶快回头来在自己的博客贴文章了。
去年年底我对中国大陆军队女作家舒云进行了专访，比较长，今天先貼出上半部分。

舒云一直不肯提供照片，暴露“庐山真面目”，我再三动员，她才提供了几张采访中的照片。

邱会作、胡敏夫妇和舒云（右一）。摄于2000年11月16日。（舒云提供）

专访舒云：叶群林立果为何挟持林彪出走？（上）

■舒云


研究林彪和“九一三”事件，舒云是一个绕不开的名字。
这位在林彪殒命大漠时才17岁的女兵，顽强自学，业余创作，成长为一位军旅专业作家，中国作家协会会员。她主要从事传记文学写作，出版过《罗瑞卿大 将》、《百战将星杨勇》、《开国纪事》等大量作品。参加聂荣臻元帅传记组之后，她接触到很多关于林彪的资料，从1987年开始，全面搜集资料，尤其是第一 手资料，遍访林彪亲友、部属及其家人、事件当事人、目击者，潜心研究林彪其人其事。
国内关于研究和介绍林彪仍然受到一定限制，她这方面的著作，都在香港明镜出版社出版。计有：以调查九一三事件为主的上下册《林彪事件完整调查》，研究林 彪一生、包含千幅图片和十多万字文字的《林彪画传》，上下两厚册《林彪日记》（与林彪的秘书李德合著）。2011年“九一三”事件40周年前夕，她又出版 了《百问“九一三”》和《林彪元帅最新相册》。这些书，是迄今为止最完整、最深入、也可以说最权威的披露林彪和“九一三”事件有关史实的著作。
2011年11月，我以《记》记者的名义对舒云进行了书面专访。

高//伐..林：上一次采访您是2006年8月，已经好几年过去了。几年来，在包括您在内的许多人士努力下，林彪及“林彪集团”、“林彪事件”的真相渐渐显现， 海内外广大民众对“文革”中这一最轰动事件之一、也堪称中共党史中最重大事件之一的看法，也正在得到矫正、澄清和深化。在这个过程中，在老的疑问一个个得 到解答（至少得到解答的线索）之际，人们也不断追问更多的问题。
舒云：正像您所说，林彪事件的真相被越来越多的人所认识。我感到非常高兴的是，在中国大陆，林彪的前半生已经得到肯定，他的元帅像长期挂在军事博物馆里。更可喜的是，大陆学者和老百姓可以像讨论其它学术问题一样讨论林彪事件了。但愿不远的将来，会给林彪一个新的说法。

十年磨出《百问“九一三”》

高//伐\\林：我知道您的《百问“九一三”》，早写就了草稿（虽然当时没用这个标题），也得到了当时还健在的党史专家王年一教授的肯定，为何没有尽早推出呢？ 在今年推出，您是怎么考虑的？从当时那一稿到今天成书，从内容上，您觉得有哪些进展和提高？有没有重大的实质上的订正和更动？
舒云：答：《百问“九一三”》原名《百问百答“九一三”事件》，成文在2002年左右。2000年时，我研究“九一三”事件已经十几年了，却不料越研究 疑问越多，我考虑应该把这些疑问整理出来。最终搞了一个《百问》，有七、八万字。王年一老师看后评价很高，同时他也提出了修改意见。
2004年丁凯文先生主编《重审林彪罪案》一书，我本想把已经成稿的《百问百答“九一三”事件》给他。但左思右想，还是心有余悸，就压下来了。
随着时间推移，林彪和“九一三”事件越来越成为历史。越来越多的当事人接受了我的采访，同时我的思想也在不断解放。承蒙明出版社何频先生的大力支持，2006年出版了我著的《林彪事件完整调查》（上下册），2007年出版了我著的《林彪画传》。
《林彪事件完整调查》与《百问百答“九一三”事件》的体裁不同，主要全面叙述“九一三”事件过程，不过也有《百问》的成果。说是“完整”调查，实际上只 是冰山一角，所以我还在做这件事。随著吴法宪、邱会作、李作鹏回忆录的出版，在新的材料和海内外众多研究成果的基础上，我重新撰写《百问“九一三”》。承 蒙何频先生再次大力支持，终于在“九一三”事件40周年之际问世了。
其实“九一三”事件在1972年中央专案组审查时就清清楚楚了，林彪与“九一三”事件无关！《百问“九一三”》只是把我尽可能想到的疑问整理出来，以期抛砖引玉。

从《林彪画传》到《林彪元帅最新相册》

高mm伐n林：前几年您已经编出一本《林彪画传》，为什么又编出一本《林彪元帅最新相册》？您觉得这本书主要的新意是什么？
舒云：《林彪元帅最新相册》仍然是在何频先生的大力支持下，在“九一三”事件40周年之际出版。
2007年明出版社出版了我著的《林彪画传》，这是第一本图文并茂的林彪传记，除了30多万字的简传，还发表了1000余张照片。这之后，有模仿本出现。我想，为了纪念林彪，应该出一本尽可能全面的林彪相册，让热爱和研究林彪的人们珍藏。
可是，想在大陆出版林彪相册困难重重。中国十大元帅除林彪外，都有官方出资的相册，而《林彪相册》想在大陆出版，几无可能。当然可以私人印了林彪相册分送好友，可是要印质量较高的相册，需要投资几十万甚至几百万人民币。
还有一个更大的困难：“九一三”事件后，存世的林彪照片或者被脸上打叉，或者被撕毁烧掉。林彪自己家中，包括亲戚家中的林彪照片，被全部查抄，至今没有发还。
随着大陆对林彪前半生的肯定，林彪照片及林彪文选在互联网上不再被删了。2007年中国人民解放军建军80周年之际，军事博物馆公开挂出了林彪照片。以 后军事博物馆除长年展出十大元帅的照片，还展出了很多林彪遗物，包括林彪以抗大校长的名义颁布的抗大毕业证书，林彪签发的作战命令等。如此，我又幸运地搜 集到了1000余张有关林彪的照片，加上《林彪画传》里的照片，已经有2300多张了。
这里要特别提到的是，《李作鹏回忆录》出版后，李作鹏大儿子李冰天赠给我十几张有关林彪、叶群的照片，其中特别珍贵的是李作鹏1946年亲自为叶群和林 豆豆拍摄的照片。在此我表示衷心的感谢。同时我还要感谢所有为林彪拍照的摄影师们，他们让林彪的影像能够流传永远。虽然我主编《林彪元帅最新相册》完全是 义务劳动，但是我愿意自己出资，对林彪等人拍照的摄影师致以薄酬，以表心中的感谢。

林彪是很好骗的

高\'\'伐;;林：从上一次接受我的采访以来，您关于林彪“九一三”事件的看法，有什么样的新变化吗？
舒云：接受您的采访已经五年了，时间过得真快。
新浪网有一个博客《舒云探访“九一三”事件》，每天点击率在一万上下，说明关注“九一三”事件的人越来越多。而且能在互联网上自由讨论，这是极令人高兴的。
2012年是我研究林彪事件的第25年。
随着采访的深入，我始终认为林豆豆的看法是对的，林彪对于“两谋”（谋害毛主席、南逃广州另立中央）毫不知情，林彪是被叶群、林立果挟持走的。我采访过的林彪办公室工作人员也都是这个看法。
林彪说他是“民族主义者”，说明他不想到苏联去。
有人说“林彪是自己上的飞机”。确实，林彪是自己上的飞机，但是飞到哪里，却由叶群一手掌控。叶群骗林彪非常容易，林彪临走时对内勤小陈说的是“去大连”，这也就是说，叶群骗林彪去大连。
林办工作人员一致认为，林彪是很好骗的。而且林彪晚年衣食住行都由叶群安排，他跟着走就是了。

研究林彪又有新突破

高kik伐..林：上次采访问过您在研究林彪及林彪事件上最大的发现是什么，这次也同样想问您，最近几年来您对林彪及林彪事件的研究，最大的突破是什么？
舒云：“九一三”事件40年之际，《人民日报》社主办的《文史参考》杂志2011年9月（上）刊登了我的《“九一三”事件十大谜团》一文。有没有“最大的突破”我不知道，但是每次采访总是有惊喜。
例如，关于林彪飞机失事的原因，中国空军专家组给的结论是“缺油导致野外迫降”。而我得出的结论：不是缺油，是林彪飞机在山海关机场被油罐车撞坏了。
潘景寅最后一句话是：“油加得差不多了，我去看看。”从接到“加油”的电话到潘景寅上飞机，有20多分钟的时间，而加油一般十几分钟就够了，何况又是两辆油车同时加油。所以潘景寅要求加的4吨半油加进去了。就是说，林彪飞机起飞时油是17吨半，足够飞到伊尔库茨克。
这就带来一个问题，既然油是足够的，为什么潘景寅要在温都尔汗野地迫降？距离乌兰巴托机场只有300公里了呀，这点距离对三叉戟来说，就是十来分钟的事！为什么不到乌兰巴托机场迫降？而要采取自杀式的野外迫降？
时任山海关场站参谋长的佟玉春揭开了这个谜。他认为三叉戟在起飞时右翅膀被油罐车撞坏了（详见《记》第3期佟玉春口述、舒云记录《山海关参谋长：三 叉戟坠毁另有原因》一文）。飞行一两千里后，造成右翅膀的油箱漏油，再也不可能往前飞了，不得不在野地迫降。这样也可以解释三叉戟右翅膀根部的大洞。
但是，我得到另一个最新的情况是林彪飞机一出国境线就着了火，这如何解释？看来还有待于黑匣子“说话”。
我认为另一个重大突破，是从林彪座车“大红旗”上跳下来的李文普的自伤。我首次采访了给李文普手术的281医院的医生、护士。李文普中弹的子弹进口是在 左胸乳头下两公分，子弹从胸壁里穿到左上臂，出口在左上臂外侧。手术主刀的李太和医生当场问李文普：你的左臂是扬着的？你是自伤！李文普没有否认。因为只 有这个姿势，才能产生这样的弹道。李文普自己打自己——8341部队二大队大队长姜作寿也这样认为。“大红旗”上没有李文普的弹洞，姜作寿认为从弹道学上 分析，李文普是自伤。我在《百问“九一三”》中详细分析了李文普自伤的心理过程，包括他听到飞机起飞声一愣。
第三个重大突破，我认为是李伟信被捕后说“我要见汪东兴”。李伟信是林立果贴身的生活秘书，他为什么要见汪东兴？这说明，林立果的一举一动早通过汪东兴到了毛泽东那里。这也证实了我关于林立果身边有密探的猜想。
此外，还有更多的小小突破，还是请看《百问“九一三”》，我就不在这里一一叙述了。

老毛逼迫，叶群、林立果挟持林彪

高ll伐kk林：对“九一三”事件中有关各方（毛、周、林、叶等）的互动、处置，您根据您调查掌握的史料和当事人的说法，是否能有一个基本的概述——究竟是林被 叶、果欺骗胁迫出逃，是毛逼林逃？周逼林逃？抑或是其它？——例如，现在有一种分析认为，林彪事件是双方都误解对方意图造成。哪一种说法最能合理解释所有 相关人士的行动？哪一种说法在您看来最离谱？
舒云：前面我说 过，我同意林豆豆的说法，林彪是被叶群、林立果挟持走的。叶群、林立果为什么挟持林彪走？我同意王年一老师等人的结论：是老毛逼的结果。老毛南巡已经放 话，九届三中全会肯定要解决林彪问题。林彪的态度是坐著等死，而叶群、林立果心有不甘，要拼个鱼死网破。
我认为最离谱的说法就是官方说法，说林彪主动要走的。至今没有证据，证明林彪想逃往苏联，也没有证据表明林彪同意去广州。我认为林彪既不知道去苏联，也不知道去广州。因为叶群所骗，林彪只认为是去大连。

父子也是两个独立的人

高bbb伐bbb林：但从有关材料看，难道林彪父子等人不是确实打算南至广州吗？最近就有材料披露（例如，从周宇驰女儿的文章看），广州军区空军参谋长顾同舟在1971年9月5日说“周宇驰9月12日要来广州”。
舒云：当事者的后人，有可能只知其一，不知其二。
我相信顾同舟说过这句话。但是，顾同舟9月5日说“周宇驰9月12日到广州”与9月12日晚上王飞等人研究9月13日一早去广州是两回事。在采访周宇驰 的云雀机组成员和资料中我获知，周宇驰在得到老毛南巡讲话前，准备到广西桂林。现在看，周宇驰到广西桂林可能是幌子，他实际上是要去广州。这就是顾同舟说 的“周宇驰9月12日要来广州”的诠释。
我曾采访过顾同舟， 他说1971年9月5日下午和晚上连续传达毛泽东南巡讲话。这就是说，顾同舟在说“周宇驰9月12日要来广州”时，他还不知道毛泽东南巡讲话。顾同舟是当 晚11时以后将毛南巡讲话的内容用电话传达给于新野的。得到毛泽东南巡讲话的内容后，周宇驰取消了广西桂林之行，9月6日他驾驶直升机把毛南巡讲话的记录 稿送到了北戴河。
这里更要特别说明，周宇驰说到广州，并不等于林彪要到广州。打算南至广州的，不是林彪而是林立果。我们一定要把林立果和林彪区分开来。林立果等人研究“两谋”，与林彪无关。
林彪和林立果虽是父子，却是两个独立的人。林彪虽有“接班人”的桂冠，却只是一个坐在黑屋子里的病号。林立果这时翅膀已经硬了，是空军作战部副部长。又 有他的“师傅”周宇驰、刘沛丰辅佐，身边还有于新野。就是他们背著林彪拿出三个方案：第一方案是想在南方暗杀毛。毛泽东9月12日返回北京，粉碎了林立果 的第一个方案。林立果立即布置第二方案，南飞广州，由周宇驰在北京主持，他则飞到北戴河，和叶群一起把林彪弄到广州。9月12日晚上王飞主持会议，研究第 二天一早去广州。王飞将与会人员分成四个小组，分别“保护”黄吴李邱上飞机。但会议被周恩来查封大飞机打断了，林立果的第二方案也因此流产。
林立果的第三方案是北飞苏联。因为周恩来给叶群打电话，要半夜到北戴河看望林彪同志。叶群、林立果慌了，半夜把服了安眠药的林彪从床上拖起来，骗他去大连。林彪上了飞机，而飞机飞出了国境……

（未完待续。原载第5期）