中国逻辑2. - 拥枪,控枪,和禁枪

无意名利权色,只想弄明白些道道
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中国逻辑2. - 拥枪,控枪,和禁枪

佛罗里达州的一所高中,前几天发生了枪击案。17个鲜活的生命,大多数是高中生,在如花的年龄,在不到几分钟的时间里,失去了生命。真的,我无法想象,这带给那些失去孩子的父母,和那些眼看着他们的同学朋友被血腥残杀的孩子们的,是什么样的痛苦和打击。

就像每次的美国大众枪杀案发生后一样,支持还是反对控枪禁枪,照例又成了人们的热门话题。反对和支持的人们,照例又是唇枪舌剑,打得不可开交。当然,几天之后,几个礼拜之后,这血腥的场面照例又会被忘得一干二净,好像那些失去的生命和流洒的鲜血,就像落叶流水一样的自然。

在众多反对控枪禁枪的论点中,最有代表性的也是被引用最多的说法是,人人拥枪是美国宪法赋予国民的权利,目的是防止独裁。

这样的论点,本来不值一驳。去看看第二修正案的渊源和原文吧。第二修正案的目的,是为了防止州权遭到联邦政府的侵害。和民众防止独裁无关。

好吧,退一步说,当年的第二修正案就是为了防止独裁者上台,才允许民众拥枪的。当年民众手里的枪也确实能阻吓任何想搞独裁的人,因为民众手里的枪和政府军队拥有的武器不相上下。但,在政府拥有飞机坦克火箭导弹和核武器的今天,民众拥枪能防止独裁?真是痴人说梦话。所以,当年先贤们的第二修正案能防止当时的人搞独裁,但不能防止今天的人搞独裁。

好吧,再退一步说,在近代,现在,或将来的美国,民众拥枪确实防止了美国独裁者。譬如,某某某本来想搞独裁的,但想到民众手里有枪,就吓尿了,就放弃了搞独裁的想法 (具体例子呢有待补充。也许应该这么说,美国的历史太短,还没有时间出现过这样的例子,来证明民众拥枪能防止独裁这一伟大法规的正确性和远见性。再等几百年或几千年,肯定会出现这样的例子。这我就不去争论了。十年二十年以后世界是什么样子,我都不知道,更何况是百年千年?我只想说,过去和现在的美国历史都证明,是有关权利的理念(天赋人权)深入人心,和三权分立,言论自由,司法独立这样的体制,才保证了美国到目前为止没有出现独裁。和拥枪不拥枪无关)。

但,谁让咱们是中国人呢。说美国的事,不扯上中国,那还叫中国人吗?(就像说中国的事,大家们不扯上美国的事,那还叫海外华人吗?)

例如,本城最著名的大家就说了:

毛泽东一人当政,仅胡乱治国的大跃进就饿死三千万人,等于美国枪击案一万年的死亡人数。没有通过司法程序就开杀的镇压反革命,一次就杀掉了70多万(毛泽东亲自承认了的官方数字),加上文革,等于美国枪击案200多年的杀人数。 

著名大家这么一说,粉丝们就如像当年接到最新指示最高指示一样,立马要让教主的声音遍盖神州。例如,下面这个帖子,就不知在多少篇文章后跟贴了多少遍。

“禁枪的中国一年就可以杀人一千万。美国因枪死亡一年一万。需要一千年才能赶上”。

“中国毛时代禁枪结果死了几千万无辜”,“美国不禁枪导致美国每年因枪死亡一万多”,和结论“美国不能禁枪”之间,有什么样的必然联系,是如何推理出来的,我想不出来。我的猜测大概如下:

毛中国禁枪导致毛独裁结果饿死害死了几千万人;所以,禁枪就会导致独裁,就会饿死害死几千万人。如果毛时代不禁枪,毛就不会独裁,就不会害死千千万万无辜。

美国不禁枪,结果没独裁,所以,不禁枪就没有独裁。虽然美国每年有一万多人死于枪杀,但如果美国禁枪,美国就会像毛中国一样,走向独裁,就会饿死害死几千万人。所以,国不禁枪。

不管是怎么推理的,把美国的民众拥枪和中国毛时代的灾难联系在一起,都需要保证以下的两个论点是成立的,才能有效。即:

1.只有民众拥枪了,才能避免独裁。也就是说,民众拥枪是避免独裁的必要条件。

2.只要民众拥枪了,就能避免独裁。也就是说,民众拥枪是避免独裁的充分条件。

这两个论点成立吗?

先看论点1民众拥枪是避免国家走上独裁的必要条件。

显然,这个论点不成立。当今世界上,很多国家都严格控枪禁枪,但都没有走上独裁的道路,譬如澳洲和加拿大等国。

再看论点2,民主拥枪是避免独裁的充分条件。也就是说,只要民众拥枪了,就能防止独裁?

首先,这个论点比较难以证明是否成立,因为“民众拥枪”难以定义。民众拥有多少枪,什么样的枪,才算民众拥枪呢?在民众拥枪的数量(和质量)上,美国是鹤立鸡群,世界上还没有任何一个其它国家可以和美国相比。网上能找到的最近的世界各国民众拥枪统计数据是2007年发表的(https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country)。我把前50名列出来。当然,作为海外华人,把大陆和台湾也包括在这个表里了,虽然这两个都没进入前50名。

 

Rank

Country

Guns per 100 residents

1

 United States

101

2

 Serbia

58.21

3

 Yemen

54.8

4

 Cyprus

36.4

5

 Saudi Arabia

35

6

 Iraq

34.2

7

 Uruguay

31.8

8

 Norway

31.3

9

 France

31.2

10

 Canada

30.8

11

 Austria

30.4

13

 Germany

30.3

12

 Iceland

30.3

14

 Finland

27.3

15

 Oman

25.5

17

 Kuwait

24.8

16

 Bahrain

24.8

18

  Switzerland

24.45

20

 Australia

24.1

19

 Republic of Macedonia

24.1

21

 Montenegro

23.1

22

 New Zealand

22.6

23

 Greece

22.5

24

 United Arab Emirates

22.1

26

 Panama

21.7

25

 Croatia

21.7

28

 Lebanon

21

27

 Sweden

21

29

 Equatorial Guinea

19.9

30

 Qatar

19.2

31

 Latvia

19

32

 Peru

18.8

34

 Bosnia and Herzegovina

17.3

33

 Angola

17.3

35

 Belgium

17.2

36

 Paraguay

17

37

 Czech Republic

16.3

38

 Thailand

15.6

39

 Libya

15.5

40

 Luxembourg

15.3

41

 Mexico

15

42

 Mauritius

14.7

43

 Guyana

14.6

44

 Gabon

14

45

 Slovenia

13.5

46

 Suriname

13.4

47

 Guatemala

13.1

48

 South Africa

12.7

49

 Namibia

12.6

50

 Armenia

12.5

99

PRC

4.9

103

Taiwan

4.6

 

民众拥枪率前十名的国家分别是美国,塞尔维亚,也门,塞浦路斯,沙特,伊拉克 (2003年前是萨达姆当政),乌拉圭,挪威,法国,和加拿大。这前十名里,有民主国家,也有独裁国家。(当然,你可以辩护说,前十名里那些独裁国家,是因为民众拥枪不够才走上独裁的。你要这么辩论,我也没话可说。因为世界上找不到第二个拥枪率像美国这样高的国家)。

可见,民众拥枪不能避免国家走上独裁。所以,民众拥枪就能防止独裁的充分条件说也不成立。

再看看独裁统治是不是一定就会像毛时代那样,饿死害死那么多人?这不用推理了。看看李光耀治下的新加坡吧。独裁不?肯定的。饿死人没? 没。害死人没?有。有些反对党成员被迫害得家破人亡。所以,独裁统治不一定会导致饿死几千万农民害死成千上万的民众这样的惨剧。

(千万不可从这里推理出我不反对独裁专制的论点。我坚决地无条件地反对独裁专制。毛的邪恶和愚昧,在独裁者里面也是极其罕见的。对李光耀的统治我也不认可。当年我在法国公司工作时外派新加坡。工作和生活待遇一流,但因为讨厌李的专制,几年后就离开了)。

所以,从逻辑推理来看,用毛时代中国的疯狂,愚昧,和落后,来证明今天的美国民众拥枪的必要性,是不成立的。用毛时代千万无辜民众的死亡来为今天美国无辜民众遭受的枪害辩护,是狡辩。说得难听一点,是拿过去无数无辜中国民众的命和血,来掩盖甚至美化今天美国民众正在遭受的枪害。

民众拥枪不能阻止独裁,阻止独裁不靠民众拥枪。

 

不言有罪 发表评论于
回复 '基多山人' 的评论 : 请你证明,民众拥枪是保障民主阻止独裁的必要条件。别忘了,世界上民主国家不只有美国一个。如果你说,美国特殊,必须民众拥枪才民主,那么,这个特例只适用于美国。用中国的例子来反证美国,是不成立的。别扯什么宪法。宪法里说的arms,是那时候的火枪。枪迷们不能一边高喊宪法神圣,一边任意篡改宪法。
不言有罪 发表评论于
回复 '基多山人' 的评论 : 所以,你相信今天美国民众拥枪是为了阻止独裁,也能够阻止独裁? 真扯淡。连NRA 也不再唱这样的高调了。也改成说,拥枪是自己的权利,是为了自卫了。。
基多山人 发表评论于
用毛时代千万无辜民众的死亡来为今天美国无辜民众遭受的枪害辩护,是狡辩。说得难听一点,是拿过去无数无辜中国民众的命和血,来掩盖甚至美化今天美国民众正在遭受的枪害-楼主差焉!枪害是毒蛇,是猛兽,但是不要忘了‘苛政猛于虎’。若能避免苛政孽,毒蛇猛兽何所惧?宪法保护合理拥枪,当然是有其深层次的道理!
不言有罪 发表评论于
回复 '基多山人' 的评论 : 我最讨厌的辩论方式之一,就是有些人一看到说中国缺点的文章,立马就说美国也怎么怎么样。譬如一说中国空气不好,立马就会有人指出,美国英国以前也有过雾霾。反之亦然。有人一看到说美国有不好的地方,立马就会有人反驳说中国怎么怎么样。好像只要他人犯过错误,自己就可以理直气壮地去犯同样的错误一样。我这样说,有什么不对吗?
不言有罪 发表评论于
回复 '基多山人' 的评论 : 你老兄连这是反讽都没看出来?我的意思不是很明确吗?为了证明美国必须民众拥枪来防止独裁,用不着拿中国毛时代的事来证明。中国毛时代饿死几千万人的事,和美国民众拥枪没有关系。这有什么不明白的?
基多山人 发表评论于
,...谁让咱们是中国人呢。说美国的事,不扯上中国,那还叫中国人吗?(就像说中国的事,大家们不扯上美国的事,那还叫海外华人吗?)-说你糊涂还要不高兴-现在是多元化时代,不再是非黑即白的冷战时期。美国人是否应该拥枪和中国人有必然的联系吗? 不联系就不像中国人?荒唐!你的文章主题不明,言多必失,不言不错,越描越黑!

不言有罪 发表评论于
回复 '基多山人' 的评论 : 呃,在文章的哪里,我说了“‘拥枪有理’和‘不可拥刀’了?请学会就事论事。不要自己先新设立一个论点,强塞到人家嘴里,然后开始批判。否则,只能越辩越糊涂。
基多山人 发表评论于
你的文章越说越糊涂,因为你把‘拥枪有理’和‘不可拥刀’的两个概念混在一起。‘理性拥枪’和‘理性禁枪’只能在美国的环境下讨论才有现实意义。对做了满清二百六十八年奴隶的汉民,至今还在感激‘皇上不杀之恩’的一群人来说,‘拥枪’就是图谋不轨,就是想造反-所以你的糊涂文章只有奴才才会同意呢。
周老大 发表评论于
回复 '莲盆籽' 的评论 :
该说的我都说了,各位看官心中有数。
周老大 发表评论于
路边的蒲公英:你说的是在中国吧?野兽都被人干光了。
路边的蒲公英 发表评论于
周老大 发表评论于 2018-02-20 10:14:00

不言有罪 发表评论于 2018-02-20 07:51:13
至于家猪,在野外是无法生存的,它可以大谈自由,不会傻到去争取的。
====================================
与主题无关,家猪,家猫,家狗,家马,放到野外均可以自己生存的。洒家均见过实例。
路边的蒲公英 发表评论于
周老大 发表评论于 2018-02-20 10:14:00

不言有罪 发表评论于 2018-02-20 07:51:13
至于家猪,在野外是无法生存的,它可以大谈自由,不会傻到去争取的。
====================================
与主题无关,家猪,家猫,家狗,家马,放到野外均可以自己生存的。洒家均见过实例。
莲盆籽 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 :
呵呵,向我学?那请你从我的留言里一步步论证回去,让我看看你怎样得出“一部分”的结论。

对了,有人找借口逃过兵役。他也宣誓过,还当了总统。很光彩吧!
周老大 发表评论于
我是在跟你学逻辑啊。你可以只捍卫宪法一部分,自然也可以只保卫国家一部分啰。
莲盆籽 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 :
按逻辑走下去,现行法律没要求我拿枪,你有什么事实依据来判断我肯定会怎样?
我可以肯定的告诉你,我没逃过兵役,连借口都不需要。

周老大 发表评论于
回复 '莲盆籽' 的评论 :
说得好!好像宣誓时还说必要拿起武器保卫国家,你肯定会说我是国家一部分,保我自己就行了。佩服佩服!
莲盆籽 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 :
哈哈,比中文水平,文城没有比我更低的,初中毕业。
中文说不过周老大人,说逻辑吧。我宣誓捍卫的宪法里面明文允许修正,捍卫不就包含了修正!
不言有罪 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 记得最高法的解读有好几个版本啊。这个people,就解释不清是指个人,还是人民,就像今天的People's Republic of China一样。但arms的解释应该没问题,是指当时用的火枪。这一点,应该没问题。
请遵守原汁原味的宪法,而不是选择性地守法。不能适合自己的就遵守,不适合自己的就放弃。对不对?
周老大 发表评论于
莲盆籽 2018-02-20 13:01:24 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
同意你,那个白人拒认印裔(移民?)是美国人,才这样质问。
那周老大人这样质问,是不是也没把自己和华裔认作美国人呢?
敬请指出我出尔反尔的地方。至于谁在喧嚣,这里是博主地盘,他说了算。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
白人只是提醒印度人他入籍时发过誓。信用不是中国人的专利。劝你们提禁枪之前先要求取消入籍宣誓仪式,免得受誓言约束。出尔反尔,在哪里都不光彩。你宣誓捍卫宪法,现在却整天说要修正。我中文不如你,请解释一下捍卫怎么包含修正?
枪迷球迷 发表评论于
不言有罪网友:我已经回答过你的文字解读。最高法院Heller案判决第二修正案是个人权利,而不是属于militia。 所以你的解读不仅属于曲解,也没有法律效力。

土豆-禾苗 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 :
不言有罪 2018-02-20 12:12:50 回复 '豆腐干' 的评论 : 您老兄话不多,可每次都能给人带来思考。谢谢来访。

你们两位老兄都在俺的黑名单里,:)))
http://blog.wenxuecity.com/myblog/73066/201802/13926.html
莲盆籽 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 :
哦,一不小心,跑题越来越远。抱歉,不说了。
莲盆籽 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 :
同意你,那个白人拒认印裔(移民?)是美国人,才这样质问。
那周老大人这样质问,是不是也没把自己和华裔认作美国人呢?
敬请指出我出尔反尔的地方。至于谁在喧嚣,这里是博主地盘,他说了算。
周老大 发表评论于
宪法可以修正,发过的誓不可以改。
周老大 发表评论于
选择自由是天性,追求自由是有代价的,而且可以是很高的代价。顺便回答一下你的问题之一,我养过成群的鸡鸭,也养过狗。对动物我很了解。
周老大 发表评论于

莲盆籽 发表评论于 2018-02-20 11:35:30
回复 '周老大' 的评论 :
你这问题就是博主批判的中国逻辑。宣誓尊守和维护宪法和爱国或批评第二修正案一点矛盾都没有,更何况博主并不是在批判。宪法不合理处不是用修正案解决的吗?提出修正案的先贤不都背誓违宪了吗,按中国逻辑。
一一一一一一一一一一一一
周某年纪一大把了,看人看事是不会只停在表面的。你出尔反尔尽可高声喧嚣,至于人家怎么想就不是你能控制的。在社区讨论时白人问了印度人同样的有关誓词的问题,中国逻辑?Give me a break。
不言有罪 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 好,就来咬文嚼字吧,就认定宪法神圣不可讨论吧(否则,妄议宪法罪)。
现代英语就是,People have the right to bear and keep arms to form a well-regulated militia, for the purpose of the security of a free state.
这里的state,是州,不是国家,对吧?保护free state,是保护州权,对吧?跟国家独裁不独裁无关。
这里的a well-regulated militia,是管理良好的民兵组织,对吧?
arms,是指当时的火枪,那种射一次,要停下来,灌火药,捣实,再开枪。是不是啊?
你如果用的是那样的枪,并在一个管理良好的民兵组织里,目的是维护州的自由,你爱拥有多少枪就拥多少枪吧。否则,就是违宪啦。
枪迷球迷 发表评论于
不言有罪 发表评论于 2018-02-20 11:30:32 第二修正案是怎么说的?“ A well regulated militia” 指什么?“arms” 是指什么?“free state”是指什么?当时的arms是什么样的?你今天的“枪”和当时的arms是一回事吗?就会扯大旗做虎皮。
-------
你可以有你的解读,但你认为你的解读高于他人高于最高法院的解读吗?

第二修正案的文字非常清楚:因为 A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, 所以 the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
不言有罪 发表评论于
回复 '豆腐干' 的评论 : 您老兄话不多,可每次都能给人带来思考。谢谢来访。
莲盆籽 发表评论于
给不言和豆腐干老师认个错。有些事中文真说不通!
莲盆籽 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 :
你这问题就是博主批判的中国逻辑。宣誓尊守和维护宪法和爱国或批评第二修正案一点矛盾都没有,更何况博主并不是在批判。宪法不合理处不是用修正案解决的吗?提出修正案的先贤不都背誓违宪了吗,按中国逻辑。
不言有罪 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 : 第二修正案是怎么说的?“ A well regulated militia” 指什么?“arms” 是指什么?“free state”是指什么?当时的arms是什么样的?你今天的“枪”和当时的arms是一回事吗?就会扯大旗做虎皮。
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
不言有罪 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 : 越扯越远,就学不会就事论事。问你的几个问题,一个不答。然后每次就扯出一个新论点。没治了。
ily 发表评论于
确实有趣。不知有没有关于象形文字和拉丁文字对于人的思维的异同。
>>>>>>
土豆-禾苗 发表评论于 2018-02-20 06:24:29
回复 '豆腐干' 的评论 : +1,认同你的观点。延伸出一个“中国知识分子”的社会属性问题。有趣有趣。
豆腐干 发表评论于 2018-02-20 06:17:56
那位大家实际上是个社会达尔文主义者。可若是写人道主义的文章,也可以写的头头是道。以他的才气甚至可以写的比我更好。中国知识分子让我绝望的一点就是可以在完全不能理解某个概念的情况下将它说的头头是道,还能对答入流。极端的例子是可以在某领域拿博士学位却不能理解这个学术领域的基本概念。很可悲。这让我对中国文明全面产生怀疑,这种文明浸润出来的头脑到底有没有识别世界的能力?我是很怀疑的。我猜这大概是中文的文字有关,表意文字本身有意思,可以对初学者进行暗示,一张白纸一旦被刻上一道印记,以后再怎么作画,那道印记一直在那里,一有机会就会展现出来。中国知识分子的思维能力是沿着这些模糊的暗示展开的,后期学到的知识基本不会用来思维,只能用来炫耀。
周老大 发表评论于
控枪一直在做。你满篇攻击第二修正案,只是为了控枪。顺便问一句,你入籍了吗?还记得入籍誓词吗?
不言有罪 发表评论于
回复 'lingzi68' 的评论 : 嗯,知道了。没枪,连爷都当不上。看来,枪,真能治阳痿。
lingzi68 发表评论于
有枪 就是你大爷!
不要缴枪 缴你的枪!
缴我的 拿命来试试看!
lingzi68 发表评论于
有枪 就是你大爷!
洋葱炒鸡蛋 发表评论于
嗬,这么热闹!
我百分百支持控枪,而且我相信美国一定会往这个方向走。
赞你的文章!
不言有罪 发表评论于
回复 '莲盆籽' 的评论 : 美国人对枪的态度,可能更接近于中国人的“爱国”情节。都成迷了,哪里还有理性可言?连禁枪控枪都分不清,就口沫横飞,甚至直奔下三路。
不言有罪 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 : 美国要“禁枪”吗?是谁要美国“禁枪”了呢?在今天和不远的将来,在美国不可能禁枪。但应该做的,也能做到的,是控枪,严格控枪。
这我已经说了好几遍了。看来,中文真是个问题。这么个简单的事,愣是拎不清。
莲盆籽 发表评论于
美国人对枪的态度, 更正。
莲盆籽 发表评论于
回复 '不言有罪' '豆腐干' 的评论 :
国人对枪的态度,和海外华人对中文一样,就是一个情结,无所谓理论层面的对错。用道理去说服感情是非常困难的。枪支泛滥的问题,讨论停止在禁与不禁上永远无解。政客和NRA拿第二修正案做挡箭牌,避口不谈实际可行的控枪措施,枪杀案难免。
不言有罪 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 : “民众拥枪不一定能阻止独裁”,和“民众拥枪不能阻止独裁”,在论证“民众拥枪是为了阻止独裁”这个论点时,这两个表达法真的是不一样的吗?既然你同意民众“拥枪不一定能阻止独裁”,那“民众拥枪是为了阻止独裁”的论点就不成立,对不对啊?
既然家猪在有选择的情况下都会选择圈养,那还要猪圈干什么?你养过猪吗?如果没有,建议你去读读王小波的“一只独立独行的猪”。请你说说,是哪些人在可以自由选择的情况下,不会去“追求自由”?追求自由是人(包括动物)的天性。也就是说,是人,都会去追求自由的。所以,你的1+1说的两个阻止独裁的前提里,就剩下“民众拥枪”了。你要说的,就是民众拥枪可以阻止独裁。这我已经证明是不成立的。
周老大 发表评论于
弱弱地问一句:禁枪派是想把美国变猪圈么?
周老大 发表评论于

不言有罪 发表评论于 2018-02-20 07:51:13
回复 '周老大' 的评论 : “拥枪+追求自由是可以阻止独裁”。请定义“拥枪”(数量,质量,管理等),和“追求自由”,及两者和阻止独裁的关系。是“拥枪”和“追求自由”两者缺一不可,还是两者只要有其一就可以?我还真想不出来,在可以自由选择时,有哪里的人民不会去追求自由?连家猪也会的。
一一一一一一一一一一一一
你还是解释一下你为什么抹去一定二字。至于家猪,在野外是无法生存的,它可以大谈自由,不会傻到去争取的。
不言有罪 发表评论于
回复 '豆腐干' 的评论 : 我也注意到这个现象。譬如,有的人一边痛批毛和土共的独裁统治和对言论自由的钳制,一边疯狂地支持床铺和他对fake news的攻击,恨不得把所有反对床铺的媒体赶尽杀绝。有的人批评起美国政府和社会里的荒唐事情来(譬如民众拥枪)头头是道,可一涉及中国政府的事,即使是让人瞠目结舌的特大超大贪官污吏的事,也要脸红脖子粗地为政府辩护,为那个出了那么多贪官的体制辩护。除了你说的,脑子隔舱设计外,是不是从小就被训练成了只有立场,没有真相的机器人?
豆腐干 发表评论于
莲盆籽 发表评论于 2018-02-20 07:49:05回复 '豆腐干' 的评论
是和长期的应试教育有关。学习的目的不是追求真理,而是回答问题,答对是硬道理。所以,懂不懂的没关系,要紧的是让别人以为你很懂。我把它叫做表达重于内涵。学习的目的就是为了有效表达。
你仔细去看,其实原因很多的,越看越困惑。比如中国人的头脑像水密舱一样是一间间隔开的。一间里面形成的看法,观点不能流向另一间去帮助那里的思考。例子很多的,比如说起文革都咬牙切齿,不该把人分成红和黑,转身到了另一间,马上heigui,木木,二间不相通。说起某党造成的苦难,可以流泪,一回头马上参加某党支持的游行。
不言有罪 发表评论于
回复 '莲盆籽' 的评论 : 本文的讨论,范围仅限制在“民众拥枪”和“阻止独裁”的关系之内。但,很多人看到的,就如你说,只有两个字,那就是“禁枪”,好像我通篇都在宣传禁枪。然后就开始批驳说,禁枪会(或不会)怎么怎么,犯罪率怎么怎么,华人没有枪怎么和黑人白人穆斯林白人干仗 。。。。看来,中文的确不容易理解。
不言有罪 发表评论于
回复 '周老大' 的评论 : “拥枪+追求自由是可以阻止独裁”。请定义“拥枪”(数量,质量,管理等),和“追求自由”,及两者和阻止独裁的关系。是“拥枪”和“追求自由”两者缺一不可,还是两者只要有其一就可以?我还真想不出来,在可以自由选择时,有哪里的人民不会去追求自由?连家猪也会的。
莲盆籽 发表评论于
更正,应试教育
莲盆籽 发表评论于
回复 '豆腐干' 的评论 :
这中国逻辑怪罪不得中文字的暗示吧?这种思维方式其实和中国的应该教育有关。遇事注重判断结论的对错,轻视寻找问题本身的解决办法。
从这篇文章的讨论来看,有多少人忙于批判作者的结论,而忽视了标题控枪两字。
tomcat77 发表评论于
借宝地展示一下我对另一篇同一话题文章的评论。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/68259/201802/30767.html
不言有罪 发表评论于
回复 '豆腐干' 的评论 : 也有这个感觉。譬如权利(right)和权力(power),本来应该是两个完全不同的概念,可在许多华人那里,两者完全等同混用了。
不言有罪 发表评论于
回复 'tomcat77' 的评论 : 他大概是在黑墨穆那里吃了不少苦头的。好在手里有枪了,而黑墨穆买不起枪。
不言有罪 发表评论于
回复 '雪风万里' 的评论 : 赞同。
周老大 发表评论于
作者论述了拥枪不是阻止独裁的充分条件,但是基本上可以说,拥枪+追求自由是可以阻止独裁。作者的结论应该是拥枪不一定能阻止独裁,但是作者在结尾抹去一定二字。我们不妨称这篇文章的结构是“忽悠体”。
莲盆籽 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 :
有枪的是大爷!丛林法则,极妙的讽刺,哈哈哈哈。。。
cng 发表评论于
“平均华人体能弱于其他种族这是不争的事实”

有没有相关的研究报告?抑或这是你自个一拍脑袋得出的结论?
honger22 发表评论于
tomcat77 发表评论于 2018-02-20 04:32:23
honger22
你的逻辑好奇怪啊。难道这个世界上就只有在美国有华人和其他人种一起生活?据我所知华人遍布天下,非洲都有。在英国和法国黑人,穆斯林数量也不少,按你的理论那里的华人应该早被欺负的活不下去才对啊?可是事实正好相反,你如何解释?

在南非和非洲其他国家华人被抢被杀的还少吗?有枪的就有机会反抗,而且击退了歹徒保住了性命。没枪的只有送命的可能。那个福州女士如果那晚没枪,后果是什么大家都能想象到。平均华人体能弱于其他种族这是不争的事实。你要用你自己过人的体魄来说事那不具有普遍性啊。一些黑人半大小子就敢在大街上欺负中国外卖小哥。不就是看你胳膊腿细嘛。用对付自己人的胆量和勇气去对抗黑白穆墨,你只能意淫。
土豆-禾苗 发表评论于
回复 '豆腐干' 的评论 : +1,认同你的观点。延伸出一个“中国知识分子”的社会属性问题。有趣有趣。
豆腐干 发表评论于
那位大家实际上是个社会达尔文主义者。可若是写人道主义的文章,也可以写的头头是道。以他的才气甚至可以写的比我更好。中国知识分子让我绝望的一点就是可以在完全不能理解某个概念的情况下将它说的头头是道,还能对答入流。极端的例子是可以在某领域拿博士学位却不能理解这个学术领域的基本概念。很可悲。这让我对中国文明全面产生怀疑,这种文明浸润出来的头脑到底有没有识别世界的能力?我是很怀疑的。我猜这大概是中文的文字有关,表意文字本身有意思,可以对初学者进行暗示,一张白纸一旦被刻上一道印记,以后再怎么作画,那道印记一直在那里,一有机会就会展现出来。中国知识分子的思维能力是沿着这些模糊的暗示展开的,后期学到的知识基本不会用来思维,只能用来炫耀。
雪风万里 发表评论于
你给枪迷讲逻辑.他们给你谈自己弱不禁风草鸡一个.跟这些搞枪案的loser一个尿性,缺乏自信,要抓把枪才觉得自己不阳痿.说什么持枪反独裁.其实中国六十年代到八十年代枪一样不少,造反派,民兵都有枪.老毛还不是一样独裁.民众有枪没枪有个屁区别
tomcat77 发表评论于
honger22
你的逻辑好奇怪啊。难道这个世界上就只有在美国有华人和其他人种一起生活?据我所知华人遍布天下,非洲都有。在英国和法国黑人,穆斯林数量也不少,按你的理论那里的华人应该早被欺负的活不下去才对啊?可是事实正好相反,你如何解释?
不言有罪 发表评论于
回复 'honger22' 的评论 : 开口直奔下三路,全凭手里捏杆枪。
不言有罪 发表评论于
回复 '芳草碧连天US' 的评论 : 希望看到您有深度逻辑严密的文章。
不言有罪 发表评论于
回复 'Etornado' 的评论 : 原来是啥也比不过白人黑人穆斯林。啥都不行,就会人身攻击。怎么这么没有自信心呢?啥都不行,干嘛移民呢?
honger22 发表评论于
本文作者就是一个精神阳痿者。见枪就腿发抖的被征服者。中国这样的男人太多了。有那么多强奸犯,你咋不呼吁男人都把阳具给割了呢?自然地想,哪个男人不喜欢自己有个质量好的阳具呢?只有被阉割的男性不想让别的男人拥有阳具。大家给完善一下这个解释。
honger22 发表评论于
Etornado 发表评论于 2018-02-19 21:33:43
如果就事论事的话,你就一个大白痴。

你Y的有没白人高,没黑人壮,没穆斯林狠,没老墨贱,你就一细胳膊细腿、左不能文右不能武的亚裔小数族裔,没枪在手你就是一份点心。你还天天真把自己当白人主流在那里谈控枪,又不撒泡尿看看自己的瘦猴样。有枪你就还是一个“志愿军”,还能跟老美们拉成均势。没枪你就是一团橡皮泥,谁都可以把你捏来捏去。出了什么事,你还不是第一时间打电话找有枪的警察来救你,咋不打电话去禁枪组织求救?!

在美国社会,华人谈禁枪谈控枪就是自我阉割。还是那天等你投胎变成白人,你再来讲控枪吧。
说得太好了,华人谈禁枪就是自我阉割,再禁谁的枪都不能禁华人的枪。华人太弱鸡了。你看看一个个那熊样,身体不强壮,思想精神也不健全。咋整?
周老大 发表评论于
前面说了半天是说民众拥枪就能制止独裁是错的,然后忽然改为民众拥枪不能制止独裁。命题错所以否命题对?什么逻辑?
ahhhh 发表评论于
不是不让你说,而是你煽动情绪。好的法律政策从来都不是靠激情产生的。
你的数据和逻辑只是为了党同伐异,根本没有切实可行的方法。
无非就想说,不同意禁枪的人没人性。
其实如果我们真如你所说,有枪,冷血,没人性,你说还有什么用呢?最好的自保方法是去买把枪。
cng 发表评论于
赞,用数据和逻辑说话!
芳草碧连天US 发表评论于
文章看似有理,有逻辑。实际上是错了。不够严谨和深入,深度不够。很多观点经不起仔细推敲。
Etornado 发表评论于
如果就事论事的话,你就一个大白痴。

你Y的有没白人高,没黑人壮,没穆斯林狠,没老墨贱,你就一细胳膊细腿、左不能文右不能武的亚裔小数族裔,没枪在手你就是一份点心。你还天天真把自己当白人主流在那里谈控枪,又不撒泡尿看看自己的瘦猴样。有枪你就还是一个“志愿军”,还能跟老美们拉成均势。没枪你就是一团橡皮泥,谁都可以把你捏来捏去。出了什么事,你还不是第一时间打电话找有枪的警察来救你,咋不打电话去禁枪组织求救?!

在美国社会,华人谈禁枪谈控枪就是自我阉割。还是那天等你投胎变成白人,你再来讲控枪吧。
voiceofme 发表评论于
好文章。控枪是简单直接的解决方法。
不言有罪 发表评论于
回复 'Etornado' 的评论 : 再说一遍。学会就事论事。
Etornado 发表评论于
博主,反正你的point就是没枪更好,而这个就是共产党一直想要人民也这么样去想的。但你别忘了,他们自己骨子里相信的却是“枪杆子里出政权”,他们要的是你没枪,你而不是他们。为什么他们把有枪看那么重要,你自己好好考虑考虑。
不言有罪 发表评论于
回复 'ahhhh' 的评论 : 连话都不让人说了?不愧是扛枪反独裁的。
不言有罪 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 靠枪壮胆,好比半夜过坟场吹口哨。
不言有罪 发表评论于
回复 '莲盆籽' 的评论 : 不怕。咱有枪。
无齿小编 发表评论于
come and take it:)
不言有罪 发表评论于
回复 'westshore' 的评论 : 您可有更好的比较不同国家民众拥枪的数据?我查了老半天,就发现了这么一个很过时了的。
不言有罪 发表评论于
回复 'Etornado' 的评论 : 您也是。在本文的哪里看到我讨论拥枪和犯罪率的关系了?学会就事论事。
不言有罪 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 禁枪就一定能禁止杀人?是谁这么胡说八道的?
至于目前的美国该怎么做,本来我想写一大雄文,但答案已经被您老说出来了,就省我力了。是的,控枪,严格控枪。
ahhhh 发表评论于
别扯没用的。你有什么方法制止这类屠杀再次发生?如果你能把3亿条枪都收了,枪店关门,我举双手赞成。但是如果你的法案只是自宫,像什么gun free zone一样,就闭嘴吧。
枪迷球迷 发表评论于
美国的老中鼓吹禁枪是最荒唐滑稽的事情。从个人来讲,老中普遍弱不禁风又胆小怕事,又有在家藏现金的美名。有枪多少还能象亚特兰大的福州女一样一对三,要真禁了枪,谁都可以赤手空拳抢你杀你。从种族来讲,华裔亚裔是弱势,有排华法案,日人集中营和韩裔在洛杉矶暴乱的历史教训, 老中应该谢天谢地美国还有拥枪权利。 枪可以有而无用,可万万不能需要的时候没有。
莲盆籽 发表评论于
呵呵,那谁说的,枪杆子里面出政权。被独裁者的逻辑严格训练过的人,你辩得过吗!
westshore 发表评论于
没记错的话,德国是不能个人持枪的,枪支属于射击俱乐部,只能在俱乐部里使用。这里的数据其实并没有给出个人持枪的内容。如果按照这里的算法,中国也算是有人均拥有枪的数据,因为中国自上个世纪就有射击俱乐部,谁都能用。但中国实际上不许个人拥枪。
Etornado 发表评论于
你的数据里面也是有自相矛盾的,例如南非的持枪率那么低,为什么它的谋杀率却高达世界第8,在10万人里平均近50人被杀,几乎是美国的10倍。另一方面,德国人持枪率是台湾的8倍,而它的谋杀率却和台湾是一样的10万里0.9人,并没有台湾的8倍。

中国政府那句“枪杆子出政权”就是对枪的重要性作了最好的解析。虽然你说政府有“飞机坦克火箭导弹和核武器“,但政府官员能天天扛着”飞机坦克火箭导弹和核武器“上麦当劳,去迪士尼,送小孩上学吗?
大号蚂蚁 发表评论于
你这其实是自相矛盾。因为同样逻辑也不能证明禁枪就一定能禁止杀人犯罪。所以争论的根本是禁枪的证明不了禁枪有理,拥枪的也不能证明拥枪有理。所以只能控枪。
plum59 发表评论于
好文。在美国打死十几口,几十口已经成为自然现象,就像地震龙卷风发大水,政客民众对此无能为力,只有议论同情祷告的份儿。本城大咖脑子早就坏了,自编自导美国历史,说民众拥枪权是杰佛逊给的。美国宪法里从来没给与普通民众拥枪权。只是在宪法第二修正案里允许作为国家武装力量“Well regulated”的民兵持枪。纳粹德国也允许民众持枪,要是百姓拥枪能防止独裁,希特勒早就被打死了。
不言有罪 发表评论于
回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 抱歉!
土豆-禾苗 发表评论于
大哥,您干涉了很多国家的内政,:)))
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