川普上台后哪五点他从不讲？

润涛阎

润涛阎
政治面目：瓜子脸。要招人恨，恨得咬牙切齿；要惹人爱，爱得死去活来；要让人服，服得五体投地。
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给我悄悄话
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川普从竞选总统至今从来都没给他领导下的国民讲过如下的事实：

1. 非法移民十年里给美国社保基金增加了1000亿美元净输入。

2. 非法移民十一年间给Medicare带来了351亿美元净输入。

3. 非法移民犯罪率低于美国出生的公民。

4. 非法移民比美国出生的公民更勤奋。

5. 亚利桑那州的非法移民被递解出境40%，导致GDP平均每年下降2%的恶果。

我的一篇短文引发了文学城网络大战，一位叫firstuncle 不知是为了点击率？还是别的原因，对我的文章提出了“没有数据”的质疑。本来这都是公开发表过的数据，一谷歌就出来了，早就成了美国人人人应该知道的常识我就没提供。FCC网友看不惯了，就帮我贴了出来。从firstuncle的文章评论里可见他的文章起到了极坏的颠倒黑白混淆是非误导读者的效果，下面不得不给出“数据”与链接，用事实用数据以正视听：

（一）非法移民最勤劳？

哈佛大学George Borjas教授的研究：与美国公民和合法移民相比，非法移民更愿意去工作，也更愿意不计薪资去工作：

＂Men who live in the United States illegally...are more likely to work than legal immigrants, and even more likely to work than American men in general. They also are willing to work regardless of what they get paid...＂

87%的男性非法移民在工作。"...about 87% of male illegal immigrants worked, compared to 74% of American men. "

（ http://time.com/money/4268940/illegal-immigrants-work/ ）

另外一项研究指出：

82.6％的无证移民是在工作的。无证移民过去十年里为社保基金（Social Security）带来了1000亿美元的净输入 ；在2000-2011年间为Medicare带来351亿美元的净输入。

( https://www.newamericaneconomy.org/issues/undocumented-immigrants/ )

（二）把非法移民赶走后会怎样？

以亚历桑那为例：

2007年亚历桑那州採取严厉的措施打击非法移民，非法移民人数下降了40%。

结果呢？

研究发现，非法移民离开后，亚历桑那州的经济受到打击。建商和农民找不到足够的人手；消费的总量也下降了。在2008-2015年间亚历桑那的GDP平均每年减低了2%。（顺便一提：2007年亚历桑那州的GDP是247 Billion）。

( https://www.wsj.com/articles/the-thorny-economics-of-illegal-immigration-1454984443 )

以乔治亚州为例： 
2011年共和党政权通过了HB87，对非法移民加以打击。结果和亚历桑那类似：遭到打击的是乔治亚的农业。大批农作物烂在田里，没有人採收－非法移民避开了这州。结果是乔治亚的农业受到约一亿四千万（每年）的损失。缺乏人手导至农民决定减低农作物的种殖 － 恶性循环的结果是全州的GDP也因而下降。 

（ https://www.forbes.com/sites/realspin/2012/05/17/the-law-of-unintended-consequences-georgias-immigration-law-backfires/#15536672492a ） 

隔壁州的阿拉巴马州并没有学到教训：2011年共和党政权通过了HB56，也对非法移民加以打击。结果如出一辙。阿拉巴马的农业遭到打击，商界也加以广泛的批评。选民们没有多少人认为这是一项好的政策。 

（ https://www.washingtonpost.com/politics/alabama-tried-a-donald-trump-style-immigration-law-it-failed-in-a-big-way/2015/08/22/2ae239a6-48f2-11e5-846d-02792f854297_story.html?noredirect=on&utm_term=.abbe368b4d0b ） 

当时支持这项政策的共和党总统侯选人叫Mitt Romney，被一个纽约的商人批评：“He had a crazy policy of self-deportation, which was maniacal,” “It sounded as bad as it was.” 那个纽约商人的名字是 Donald Trump。 

（ https://www.politico.com/story/2012/11/trump-romneys-crazy-policy-of-self-deportation-cost-votes-084238 ） 

（三）非法移民总体上犯罪率如何？

已有众多研究，这基本上在学界已没有甚么争论的问题 － 那就是非法移民的犯罪率要低于美国公民：

可见Oxford Research的研究如下： 不论是合法移民还是非法移民，都没有增加当地的犯罪率。

"...urban crime problem is not generated by immigrants, legal or undocumented, and that immigrants are not increasing crime rates.＂

Immigration and Crime

( http://criminology.oxfordre.com/view/10.1093/acrefore/9780190264079.001.0001/acrefore-9780190264079-e-93 )

或是这篇：引用Cato的研究：非法移民犯罪率比美国出生的公民犯罪率低44%："Illegal immigrants are 44 percent less likely to be incarcerated than natives. Legal immigrants are 69 percent less likely to be incarcerated than natives. Legal and illegal immigrants are underrepresented in the incarcerated population while natives are overrepresented."

( http://www.politifact.com/california/statements/2017/aug/03/antonio-villaraigosa/mostly-true-undocumented-immigrants-less-likely-co/ )

或是这篇：引用多份研究，指出＂...the literature demonstrates that immigrants commit fewer crimes, on average, than native-born Americans.＂事实是：移民可能降低了犯罪率：＂We find no evidence to indicate that immigration leads to more crime and it may, in fact, suppress it.＂

Fact check: Immigration doesn’t bring crime into U.S., data say

( https://www.pbs.org/newshour/nation/fact-check-immigration-doesnt-bring-crime-u-s-data-say )

纽约时报的文章：从1980年到2010年，18岁至49岁的男人中，移民犯罪率只是美国本土出生的公民平均犯罪率的五分之一至二分之一：

＂Analyses of census data from 1980 through 2010 show that among men ages 18 to 49, immigrants were one-half to one-fifth as likely to be incarcerated as those born in the United States.＂

Contrary to Trump’s Claims, Immigrants Are Less Likely to Commit Crimes

https://www.nytimes.com/2017/01/26/us/trump-illegal-immigrants-crime.html

 

润涛阎所有的文章，所有的论点，都有数据和科学支持。那些无知到令人吃惊地步的人却敢指鹿为马，配合川普误导大众，给川粉打鸡血。firstuncle 的原话（原话用的是红色字体，照录于此）：“非法移民的犯罪率低于美国公民的平均犯罪率有数据证据吗？”

我需要反问的是：您不记得具体数字情有可原，可阁下的质问表明您甚至连这些人人皆知的常识都不知道？您不读书报？也不看电视？就算您是外星人，那您来到地球后在质疑地球人的文章之前就不会用地球上免费的谷歌搜索一下？

后记：

有人担心墨西哥非法移民进入美国后美国就跟墨西哥一样乱。

美国的三权分立制度的强大才是无数不同文化不同种族的外国人移民美国后不会影响美国的社会稳定与文明。 我发现我需要在此科普一下美国的历史：在美墨战争发生后收编的几个州，在战争前，那里的社会混乱要比今天的墨西哥糟糕百倍不止，然而，这些州被美国收编后立刻实行三权分立的司法管理制度，很快就跟其它美国原来的州一样社会稳定了。别忘了，美国一开始只有13个州，后来扩张到50个州，并没发生后来的州（比如南方和与墨西哥接壤的州）由于种族的不同社会稳定与以前的13个州有任何差别。

lucky101 发表评论于
你从中国来, 看不出这是中国的文化大革命？非法移民肯定生活在社会的底层, 犯罪率高是一个定的. 美国统计数据不公布这些信息. 按你这思路, 国门大开, GDP就上去了. 费什么劲？非法移民交的税很少, 再生一堆baby, 美国老百姓还要养。 一个小孩一年free education就要花6000到10000他们交的那点税够干什么的？要是一生病， 全是我们买单吧。有个党在卖国买选票！
FotoCellar 发表评论于
"在美西战争被美国收编的州，在美西战争之前，那些地方比现在的墨西哥乱一百倍不止。被美国收编后，立刻实行三权分立，社会治安很快就跟其它美国各州一样了"

如此看來，美墨戰爭只收了幾個州像是個沒完成的工作。當初如果把整個墨西哥收了會不會更好？如果會更好，那現在是不是可以考慮跟墨西哥談判，讓他們加入聯邦？必要的條件之一當然是三權分立。
喜洋洋2014 发表评论于
云之岚，谢谢你告诉我要学习。（因为最新的博文已经关闭评论，在此回复，希望你能看到）
我只是知道读润涛博士的文章开拓思路有趣有益，无论什么惊人的观点都让我感激发文的辛苦和无私的付出。我不揣测他的动机，因为他是学者，不是官员商人没有利益可图。我不要求他写严谨的科学论文，因为我知道再好的论文也是对未知事物的探索，终无法穷尽真理。我不挑剔他的言词，因为我知道没有人能够滴水不漏。我不纠缠他必须让我明白全部论点，因为我知道他没有这个责任和义务。
所以我不是任何人的粉丝，我也不明白川粉的定义。川粉的含义是否包括他所有的观点，相貌，行为，丑闻都要全部接受并欣赏之？请教中。谢谢你！
HCC 发表评论于
关于亚历桑那赶非法移民后的结果：

相关研究在连结里，质疑的人为何不点进去看一看？那是Moody's Analytics为华尔街日报作的分析，如下：
＂Moody’s Analytics looked at Arizona’s economic output for The Wall Street Journal, with an eye toward distinguishing between the effects of the mass departures of illegal immigrants and the recession that hit the state hard beginning in 2008. It concluded that the departures alone had reduced Arizona’s gross domestic product by an average of 2% a year between 2008 and 2015.＂

加州大学圣地亚哥分校专门研究非移与经济的Gordon Hanson教授，也认为：
“As the U.S. economy continues to recover, the Arizona economy will be weighed down by slower growth and by less export production in traditional industries” such as agriculture where illegal immigrants play a big role,

对Moody's和Professor Hanson 的研究不满意的，也请写份研究出来告诉大家亚历桑那的经济到底如何如何，好让读者们瞻仰一番。

还有：说亚历桑那每年减少２％GDP不是说它的经济没有增长。而是：它本来是可以多增长２％，而因为它的选择而失去了这个机会。


又有人宣称：非法移民每年要花纳税人１３５０亿美金－
那就十分搞笑了。这个数字是某专门反移民团体拿出来的。它们提出这个数字的根据被（真的）学者批评的体无完肤，数字本身就已被评为"mostly false"，可吐槽点太多，不敢掠美，如下：
（ http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2018/apr/30/don-blankenship/don-blankenship-claims-illegal-immigration-costs-1/ ）


还有：

这世上的左派真是多啊。

华尔街日报认为非法移民对经济有助益，所以华尔街日报是左媒（一直以为它是右棍？）。

Cato认为非法移民犯罪率较低，所以Cato是是左媒（人家是Libertarian，不是Liberal的说）。

那，川普不久前认为驱逐非法移民是烂政策（“It sounded as bad as it was.”），所以川普是左棍（惊？）。

呵呵。
ProfessionalEngineer 发表评论于
最新的帖子已经关闭评论。我就写这里吧。

老阎，您讲的都是道理，却不是法律。“无证移民”也好“非法移民”也罢，不可否认的是，他们未经许可走过边界，的确违反了美国现行法律。走过边界这一行动，无论合理还是不合理，它都不合法。如果您认为这个法不合理，需要改，那应该请国会改，怪不着总统。至于某些前总统曾经大赦非法移民，那不说明每一位继任总统都必须大赦。事实上并不是每位继任总统都有大赦。大赦或者不大赦，都是总统职权范围。一个人犯了罪，可能被赦免，也可能不被赦免，而不被赦免的几率更高。如果没有被赦免，那他就仍然需要承担犯罪后果。

下面是我前一个评论，提上来再贴一下：

老阎，虽然我是您的粉丝之一，在这个问题上对您的观点也还是有点疑问。既然有个“移民法”，那总统是不是有责任执行？如果该“移民法”不合理，那么是否应该由国会加以修改？如果国会不愿改或者改不了，那是否说明现有移民法有它存在的合理性？否则，整个美国民主制度就得被质疑了。无论如何，执行现有法律是总统应该履行的权力和义务，在这点上反对川普，有点像“barking on the wrong tree”???
风娉 发表评论于
@Tellmey:

等果报上身的时候你就知道奄奄一息的人到底是谁了？自作孽不可活，人在做，天在看，因果循环，因果循环啊！

另：不好意思你的民主制度根本就折磨不到我，因为我看穿了民主的本质，根本就不会去投票，不管谁胜选，这都是当今现下的民意，既是民意，大家就都要承担由此而带来的果报，即使我并不认同，但我既生在当下，就得去承受与面对。人须知种善因，得善果，这是宇宙间永恒不变的规律，你们的推王到处种恶因，结果会如何，大家可以拭目以待。

反正什么都是空的，何必如此执着？万般将不去，唯有业随身。
Yangtze430030 发表评论于
川粉真是不学无术，颠倒黑白！啥时候连Cato Institute 都是左派了？川粉认为所有不合他们意的东西都是fake的，所有不合他们意的人都是左派，和川粉实在无法进行建设性辩论！不问事实，不讲逻辑！
luck86 发表评论于
只有鼓励勤奋劳动的社会，才能使民众有积极的生活态度，提升自身素养，提高自信心和归属感，才能减少各种社会问题。
luck86 发表评论于
有四点，
1。统计数字不是绝对可信，有偏颇观点的人写出来的绝对不同。
2。美国本国人确实有很多比很多非移懒，渣，烂用福利的。
3。非移中肯定有不少也很烂，渣的人，有时为生活所迫只能做低端的活，一旦转成合法移民，拿起福利更是不手软。
4。所以处理非移问题，主要看美国有没有人口缺口，真要引入劳动力，必须先完善福利制度，防止引入大量不劳而获的幸民，甚至刁民。
歪伯 发表评论于
任何人没有SSN，可以申请ITIN来报税。
“The Individual Tax Identification Number (ITIN) is a tax processing number issued by the Internal Revenue Service (IRS) to ensure that people – including unauthorized immigrants – pay taxes even if they do not have a Social Security number and regardless of their immigration status.”
老朽 发表评论于
回复 'guitarmanzw' 的评论 : 谢谢您的指教，我是想说老板雇人需要有SSN，就像我雇人干活，超过$600需要发1099表格，至于对方社安号的真假我怎么可能知道？
guitarmanzw 发表评论于
回复 '老朽' 的评论 : 您的认识都是来自实战啊，非常宝贵。

Section还真是很合算，记得我刚毕业租房想租section8，结果一看自己不合格。哈哈哈！

感谢分享！
guitarmanzw 发表评论于
回复 '老朽' 的评论 : 纳税不需要SSN， 有位在IRS的朋友专门写文章解释非法移民如何纳税。在万维网。我在万维曾经写过和老阎类似的一篇文章，主要是讲非法移民的五个真相。

那篇也是招来一片骂声。也提到税务问题，于是那位老兄专门写了没有SSN包税的法规。

我读书的时候，班上一个女生也是没有SSN，只有F1签证，按说这样不能做生意包税的，但是她在Etsy开网店，于是申请报税，还有专门的interview给她，最后可以没有SSN报税。因为在课堂上我们讨论过她的事情，所以印象很深。





snowinsummer 发表评论于
一叔的大局观是错的。川普头痛医头，脚痛医脚。长期对美国未必是好事。
非法移民你修墙也未必挡死。美国很有必要留一批老墨干某些人不干的活。大家炒成这个样子，是因为美国穷了，财政养不起能从非法变成有证的移民了。所以老阎来个重振帝国雄风的策划。观战结束。
wodedongxi 发表评论于
谁也不是什么大师，都是普通人在努力思考而已。谁也不比谁高明多少，自诩高明的人，猴子爬高了红屁股自然就露出来了。
TakeMyTime 发表评论于
润涛阎的博客是在文学城中极少数几个我喜欢阅读。
最近几次的博客我感觉其有很大变化。我主管的猜测：此润涛阎不是彼润涛阎，或者被... 不好说。
5428 发表评论于
这么热闹，老潜水员也出来冒个泡。政治上没有什么对错，也没有什么“真理”，那是因为立场不同！就算希特勒也是后人评价功过。川粉也好，希粉也好谁也说服不了谁。若是选总统，投票说了算。这里没有总统可选，那只能表明自己的立场观点而已。
lovNordstrom 发表评论于
看到有人评论说闫的微博气势上占了下风，因为没有那么多女粉丝叽叽喳喳。只想说，君子群而不党，小人党而不群。还有一句话，君子出于公心，小人囿于私利。
非漂一代 发表评论于
从老阎的博客包括评论里学到很多东西，感谢老阎的宽容和耐心！希望不要关掉评论。可以删除或禁言一部分毫无意义的评论-刷屏的、骂人的、胡搅蛮缠的、不知所云的。
星际风暴之云起蔚蓝 发表评论于
润涛阎虽然罗列了很多研究资料，但实际上很多非法移民的研究者的政治倾向是非常明显的。

比方说润涛阎引用的关于非法移民犯罪率低的研究资料来源之一的Cato Institute，就是一个名声很响的支持Open Boundary 的左派研究机构，他们研究得出非法移民最守法的结论是一点也不奇怪的。

其实，大家随便到网上搜一下，也可以找到为数不多的右派的关于非法移民犯罪率高的报告，比方右派John Lott的报告。John研究了Arizona州监狱从1985年1月到2017年6月的囚犯数据，结论是非法移民 were 142% more likely to be convicted of a crime than other Arizonas。

papers。ssrn。com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3099992

www。youtube。com/watch?v=V-UVuFY8UgA

应该说右派公开发出的声音是远远小于左派公开发生的声音的。但这并表示左派一定是对的。

左派媒体和研究机构过去觉得Trump一定当不了总统，当了也一定会马上下台，但事实却恰恰相反。

左派媒体和研究机构声称非法移民虽然触犯了移民法但因为没有受害者，所以他们不算犯罪，这不是很可笑吗。左派说非法移民比合法移民和美国公民更守法，右派说恰恰相反，我们是相信右派呢，还是相信右派呢？
老朽 发表评论于
回复 'tellmey' 的评论 : 这个月有一个空房，是白菜房，开放给section 8，白玉房是不会给他们住的，政府也不会补助那么多钱房租。
有一个申请人是退伍军人，他说政府补助他百分之百的房租，因为他的信用不好，我要求两倍房租做押金，他说没关系，政府部门替他出钱。这个我还不太相信，要调查，以前遇到的section 8政府最多给到百分之九十。
以前有个退伍军人房客，自己开修roof公司，失败。又去修roof公司打工，被雷。然后就申请section 8。我说你可以去麦当劳打工啊？他不肖一顾，最低工资，不做！
tellmey 发表评论于
@风娉

谁都没想到, 民主选举把你折磨得奄奄一息, 说明你修行不够, 输了还固执, 就瞎扯别的, 没用
madox 发表评论于
回复 '风娉' 的评论 :

万恶淫为首，我从来都不信一个连自己老二都管不好的男人，能管好一个国家？
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这个评论，用在很多男人身上都适用。就比如说美国内战后民主党总统中最杰出的三位：小罗斯福（FDR）， 肯尼迪，克林顿，他们管住了自己的老二，他们对女性尊重吗？

肯，克二位和女人之间的故事，不用多说了吧？罗斯福的年代资讯不像现在这么发达，不过关于他和女色，可以看这里：

h t t p s://www . nytimes . com/2008/04/20/weekinreview/20mcgrath.html

注意这可是纽时的报道。

那么这三位就不是好总统？但他们确实是好总统，民主党史上最伟大的三位总统，克可以说是当年理性，温和民主党的最后一代，即使到现在我说不定都会投他一票。

个人生活操守，和治国方略是两回事，不要混为一谈。而且由于总统这份工作的本质，太好太善良的人反而做不好。雷锋来竞选总统我会是最坚决的反对者。

川普当上总统之前的个人方式，他和多少美女之间的纠葛，他的商业手段。。。等等，和他现在执行的政策，把美国带往的方向，并无直接关系。因为前者就判这个人的死刑，盲目地反对他的一切，真的很天真很傻。
rancho2008 发表评论于
非法移民比合法移民有这么多优点，那就让他们一直做非法移民吧，否则一合法了，他们就不勤劳了，也会犯更多罪了。
风娉 发表评论于
民主民主，有什么样的民，就会选出什么样的主，推王的胜选，就代表了当今美国的民心所向与道德沦丧。也就是说：如今大多数的美国人都是推王的同类，否则怎么可能将这么一位浑身充满了贪嗔痴慢的无良之人送上总统的宝座？

在美国，每个年满18岁以上的美国公民都可以去投票，这其中包括各种各样有道德与无道德，有知识与无知识，有良知与无良知，有思想与无思想，正常人与非正常人，纳税人与非纳税人，等等各色人种，请永远记住他或是她的一票与你的一票具有同等的效率，他或是她的一票也跟你没有任何的差别，这一人一票的民主制度建立的根基 “就是依赖在当今美国社会是有良知、有道德的好人多还是无良知、无道德的坏人多？” 更何况即便是好人也有被坏人迷惑的时候，这就是民主制度的悲哀。

试想连一向受中国传统文化熏陶的某些华人女性在来美国后，都可以为了推王，不管不顾地维护这个淫荡无比、对女性毫不尊重的男人，还有什么好说的？如果今天他们的父亲、老公或是儿子也是这样的人，她们还会这样忠心耿耿、大言不惭地维护他们吗？

万恶淫为首，我从来都不信一个连自己老二都管不好的男人，能管好一个国家？更别说还要加上空手套白狼，靠骗银行的钱宣告多次破产来发家致富之人。。。。。。
周老大 发表评论于
中国人常讲合情，合理，合法。情字第一，法最后。怎么左左们打完悲情牌开始讲合理了（非移对经济有贡献）？。什么时候开始讲讲合法呀？
tellmey 发表评论于
还有, 民主党一个劲的放任犯罪, 罪犯第一个先抢华裔, 不是吗？
beaglegirl 发表评论于
有专门帮助穷人申请福利（包括section 8）的社会工作人员的机构，就叫社工吧。听说他们对待黑人比较热心（相比较白人亚裔，只是个例的故事，无系统性证据），还有黑人很多是代代相传吃福利，懂得其中的关键点。社工审查还是尽心尽力的，如果非移用的是假的SSN，大概怕查出来被赶出去。
tellmey 发表评论于
因为穷人总是投票民主党, 赞成民主党
tellmey 发表评论于
64,000 退伍军人无家可归， 民主党人装作没看着, 不协助解决国内问题, 偏偏去关注非法移民, 他们为了政治的理由, 要无法负担的烂摊子把美国拖到山穷水尽的地步, 然后听凭民主党摆弄
老朽 发表评论于
花几十块钱就可以买个ssn，老板雇人需要申请工作的人有ssn好报税，但没有能力去辨别真伪，有哪个社安号就按照号码给你报税，国税局也只管收税，不会因为号码是假的就把税退回去。
Panda44 发表评论于
不懂非法移民如何贡献给美国社保基金1000亿美元净输入, 他们没有SSN, 也没有ITIN号, 如何交税?
老朽 发表评论于
政治上我是低能儿，两边辩论就看看热闹，但搞了二十多年房地产，就再唠叨几句租房补助。

租房补助各州都有，叫housing 或section8，帮助低收入，残疾，退伍军人等，非法移民没戏。合法移民有戏，看你会不会搞出妖蛾子，说西班牙语的墨裔可能脑子慢，反正我遇到的申请人比较少，少数族裔里最会搞的是我们的同袍以及越南人，开着豪华车来申请，人家会游戏规则。

前后我租过大约十户，九户白人，一户黑人，目前还有一白一黑，并不是黑人吃救济的少，orange county是南加州富有县，三百万人口白人占多数，黑人只有百分之二，所以我遇到的也少。以其中一户为例，一房公寓，房租$1665，房客负担其中的$277，其他部分政府每月自动打到我的银行账户。

这个房客不工作，每月有$1200，来自SS，social security，另有一百多food stamps。怎么来的不干我的事，能证明收入来源就行。

审核申请人，重要性依次排列，

信用分，
固定工作，
收入，
银行存款，
推荐信，这个最没用。

信用分高低做为收押金多少的参考，收入一般要求过三倍于房租，但政府负担了绝大部分，可以高枕无忧。房客交完两百多房租，还有近一千，交点水电费，吃喝不愁。另外，医疗保险每月是一块钱。我和我老婆买的比较好的银计划，两个人每月$1800，羡慕高薪码工，公司提供医疗保险。大家看到了我收租，是贼吃饭，也要看看贼挨打。这斯刚跟我说能不能八月份的房租九月份交？说是有mental stress，要去las vegas赌几把，坐灰狗巴士去。卧槽，你丫穷的跟叫花子差不多，还特么有精神压力，这日子过的是有滋有味。

申请到section8不很容易，就算批准了，必须在三到四个月里租到房子，过时作废，要重新开始。现在房地产形势好，房子容易租（指南加州，别的地方不清楚）,很多地主拒绝租给section8，和政府打交道比较麻烦，一大堆表格，房子要够标准，每年还要房检。市场上一大群section 8租不到房子，逼的政府一再提高房租。

谁来买单？
nanax 发表评论于
很遗憾，如果博主在美国读过高中，就会知道，这篇博文中引用的sources有很多都不是reliable的，并且不是first-hand source
yangcen 发表评论于
现在的非法移民和三百年前白人从非洲押到美国的黑人类似(不知那些黑人合不合法）。 黑人在地里摘棉花。 墨裔在地里摘草莓。

其实都是美国有利可图。

双刃剑的另外一面， 就是福利问题了。 不是有人抱怨黑人吃福利，在拖垮这个国家吗？ 有人的回答特逗： 谁让你当初让人来摘棉花呢？

有些问题不是非黑即白，非左即右。 争来争去没意义。洗洗睡吧。
madox 发表评论于
回复 'miranda0318' 的评论 :

你说的对，我一时忽略了。应该是：

85%合法移民家庭，95%非法移民家庭有一人工作。但同时，很多移民家庭的工作成员教育程度低，工资低，也符合福利申请标准
miranda0318 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 最后一句But while most immigrant households have a worker, many are less-educated, earn low wages, and are eligible for welfare. 没有非法二字阿？或许我的鸟语水平太差看不出来？
madox 发表评论于
回复 'guitarmanzw' 的评论 :

把下面报道要点用中文写一下。具体细节看链接 - 本牛不负责教鸟语 ：）

* 2012年62%非移家庭使用一个或更多福利计划，美国本土家庭使用率30%
* 非移家庭比本土家庭使用更多福利计划。具体比较：食品计划 57% 对22%， Medicaid 51% 对23%， 现金计划5% 对10%， 住房计划4% 对6%
* 86%非移家庭有一个孩子使用福利计划， 这是非法移民家庭使用福利计划的主要途径
* 有孩子的非移家庭，87%使用一个或更多福利计划，本土家庭是52%
* 85%合法移民家庭，95%非法移民家庭有一人工作。但同时，很多非法移民家庭的工作成员教育程度低，工资低，也符合福利申请标准
亘古未见的笔名 发表评论于
即使老阎的数据经得起推敲所得出的结论也是太实用主义了，有用即真理。一定的非法移民对美国的经济肯定有一定的积极作用，但不加严格限制则肯定会带来巨大的消极作用！合法公民及永久居民多数会奋起反击，毕竟世界上国家未消亡，大同社会还没有到！
一个法治国家不讲法制，岂不成了美国人常笑的“强国人”。
流云飞瀑 发表评论于
大多数华人移民支持川普是自然而然的。相比于美国，中国的户口制度可是连自己国家的公民也从法律上歧视。
madox 发表评论于
回复 'guitarmanzw' 的评论 :

关于非法移民得到的福利，看这里：

h t t p s : //cis . org/sites/default/files/camarota-welfare-illegals_1.pdf

其中的跟非法移民有关的一些关键点我摘出来：

* Turning to households headed by immigrants in the country illegally, we estimate that 62 percent used one or more welfare programs in 2012, compared to 30 percent of native households.

? Households headed by immigrants illegally in the country have higher use rates than native households overall and for food programs (57 percent vs. 22 percent) and Medicaid (51 percent vs. 23 percent). Use of cash programs by illegal immigrants is lower than use by natives (5 percent vs. 10 percent), as is use of hous- ing programs (4 percent vs. 6 percent).

? There is a child present in 86 percent of illegal immigrant households using welfare, and this is the primary way that these households access programs.

? Of illegal immigrant households with children, 87 percent access one or more welfare programs compared to 52 percent of native households.

? There is a worker present in 85 percent of legal immigrant-headed households and 95 percent of illegal im- migrant-headed households. But while most immigrant households have a worker, many are less-educated, earn low wages, and are eligible for welfare.
guitarmanzw 发表评论于
福利制度是必然的。技术发展导致一个人创造的价值可以养活更多人。这时必然出现福利制度。

穷国是没条件，富国福利好也没啥问题，只是监管的问题。
guitarmanzw 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 : 我只细细看过加州的福利制度。

加州的福利给绿卡或公民，低收入者月收入少于1450，低存款者—-小于2450。导致有full time minimum wage job就拿不到了。

这样的制度非常好。


老墨多了挺好，老墨最多的是加州，非法移民最多的也是加州，加州也是最富的州，挺好的。

加州非法移民拿不到福利，低收入标准导致有全职工作的拿不到福利。挺好的。


至于孩子生的多的拿福利，人家给社会做了贡献，也应该拿些营养费。
beaglegirl 发表评论于
建议老闫写一篇枪枝的文章吧。要是移民问题造成的效果是炸锅，那禁枪话题要造成文学城大爆炸了。再说您对拥枪好像是支持的，这下川粉和川黑要换位了。这样也好把您丢的粉丝再找回来 ：-）（当然您是不在乎的）。
我觉的对于枪支问题，有不少华人是不了解它的益处，有可能被说服。不像移民问题，整个无解。
再次感谢您的平台，把我想说的话说了，学了不少知识，了解了更多的观点。
guitarmanzw 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 不明白非法移民如何拿到免费医疗食物的。加州这里我见到的都是自己劳动。政府福利拿不到手。

至于说孩子正在美国，孩子成人给非法移民父母办了绿卡公民，那就是合法的了。拿福利理所当然。

中部 发表评论于
为了经济目的就可以破坏法律吗？女人卖淫很赚钱。是不是就鼓励女人去卖淫？
润涛阎 发表评论于
回复 '笑林' 的评论 :
估计此现象在华人川粉家庭应该是普遍现象。我想应该是这样子的。
beaglegirl 发表评论于
老闫昨天举的希特勒屠杀犹太人的例子吓了我一跳（川粉对川普的支持有点像犹太人开始对希特勒的支持）。但细细想来不太同意。
白人对自己对印第安人和黑人的罪行反省和忏悔了，德国人对犹太人亦如此，澳大利亚人对土著人也是。他们尽量的补偿受害者。就算虚伪，也比杀完人连道歉都不讲要好得多吧（像日本人）。肯定有种族主义者老想死灰复燃，但是这不是主流文化所能接受的。忏悔的目的主要是防止将来再犯错。还有哪个族裔，文化或者国家对自己的罪行如此深刻的反省过（不是个人，是主流文化，不是蜻蜓点水，是有罪恶感）。柬埔寨，卢旺达，巴尔干岛，日本或者中国（对文革）？
而黑人和墨西哥人一直以受害者自居，或者被灌输了受害的思想（墨西哥人好些，但以弱势自居，也被主流承认和鼓励）一旦壮大要的是还债，补偿和革命。
这不是种族的问题，是文化发展程度决定的，而文化的先进性又和经济水平又很大的关联。
零不是数 发表评论于
博主所列并非都是事实，均属有相关报道而已。还有与之完全相反的报道，他不信。 光靠古哥来了解事实是不够的。别忘了只要你给钱，就可以把你的信息提前/置顶。

getstarted 发表评论于 2018-07-01 18:16:22
我同意博主所列均属事实，但是我还是反对非法移民。道理很简单，支持非法移民实际上是无视法律的尊严，也对所有合法移民以及正在合法移民的人们不公。
beaglegirl 发表评论于
老闫认为引进大量墨裔对美国经济有好处，对华人无害（可能有益）。反对者基本同意现阶段墨裔贡献够大，但长远消耗大于贡献，对华人是有害的。至于如何损害华人利益：1.通过争夺资源（被叫成自私自利，贪婪）；2.通过降低人口和文化的素质（被叫成种族歧视，准白人）。
说到底两方都是在试着用past experience 和 knowledge 来 predict future。我正经希望将来是支持移民的人描述的那样，但不太乐观。
笑林 发表评论于
16岁华裔高中生对川粉父母的看法。
https://www.quora.com/profile/Alan-Zhang-77


I'm a high schooler with parents that support Trump.

Before the 2016 election cycle, my parents were center-left Democrats. They voted for Obama in ’08 and ‘12.

It started about a year or two ago. They’re immigrants from China, and around 2014 they joined a group chat on WeChat (dominant Chinese social network). In it, several Asian-Americans in the metro-Detroit community shared their thoughts about Trump quite openly. Links are sent to everyone in the group: the vast majority of the time leading to Breitbart, but occasionally leading to some obcure “wordpress.com” blog. Many proclaimed things like “BREAKING: HILLARY ADMITS SHE FOUNDED ISIS!” or “TRUMP ANNOUNCES PLAN TO SAVE AMERICA FROM THE EVIL BARACK HUSSEIN OBAMA!” You get the gist.

However, I didn't realize this. Through my daily interactions with them, I heard them mumbling about “political correctness.” Being a student in middle school at the time, I didn't know what PC was at the time and certainly didn't care. What they said seemed pretty logical. Why should we be bound by stupid arbitrary rules that oversensitive liberals make?

Once Trump announced he was running, my parents sat down and watched his speech. They cheered when Trump said the words “We need to build a wall.”

After a while, I started getting more into politics and I realized that my parents’ beliefs were illogical and often just downright wrong. No, Hillary did not found ISIS. No, Germany is not a majority-Muslim country. I started developing my own views. I found my place in the center-left. As I grew more knowledgeable, I got bolder and I started criticizing my parents’ views.

What did they do in response?

They mocked me with withering sarcasm. They called me what would translate to a “n****r-lover.” They said I should convert to Islam, since I loved the Muslims so much that I even wanted to accept Syrian refugees. They accused me of being brainwashed. I told them that I considered all views and looked at things objectively. They laughed at me and told me that facts were irrelevant. They dismissed me by saying “You'll understand once you become an adult.”

My dad said to me, “’You're a kid. When you say you support Hillary, you must be kid-ding!”

I responded with “’Well, you're an adult, so you must be committing adultery!” I thought this was pretty clever but it only earned me a scowl.

Often, at the dinner table they drone on about the lazy poor people leeching off their money and how being poor is a choice. Easy for them to say while living a comfortable upper-middle lifestyle.

Yesterday, someone joined the WeChat group without knowing that it was essentially a pro-Trump machine that churned out alt-right propaganda. They dared to share an article criticizing Trump - from CNN of all places! My parents proudly recounted how they chased the poor person out of the groupchat by taunting and insulting the person’s intelligence.

Sometimes I think about whether this group chat might have influenced the election. Many of the group’s 500 members are former Democrats, and they all live in Michigan. What if the groupchat never existed?

These days, I get along okay. I stay out of discussions about politics and I bite my tongue when my parents are ranting. My sister (also a Democrat) and I have learned to cope with the reality of having parents who are Trump supporters. It's not fun.
getstarted 发表评论于
我同意博主所列均属事实，但是我还是反对非法移民。道理很简单，支持非法移民实际上是无视法律的尊严，也对所有合法移民以及正在合法移民的人们不公。
hi1998 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 :

谈到加拿大的医疗，应该是说明了加拿大富人和中产阶级与美国的不同：

富人和中产阶级能够接受和穷人接受一样医疗服务的待遇；其实是降低了交税人群得到更好医疗为代价；不允许私立医院存在，因为那样会占用有限医疗资源。

这一点，美国的富人与多数中产阶级做不到加拿大人这样；当然，美国10倍于加拿大的人口，也许有更复杂的因素。
ZWM421 发表评论于
支持老阎的认真态度。美国是一个有合法和非法移民建立起来的国家，是世界做强大的国家。非法移民有其非法性，但是人性是更不可忽视的因素，也是美国宪法的实质。
零不是数 发表评论于
是博主自己在操白宫的心。
老闫，再问一遍：为了证明非移犯罪率低，用75%讨论全部移民的文章来凑数，合适吗？
就算是犯罪率低，大开国门，再放几倍非移进来就好了？

Nekono_88 发表评论于 2018-07-01 17:40:03
博主把精力放在更新连载好吗？不要让不相干的人在这操中南海和白宫的心。
润涛阎 发表评论于
回复 'Nekono_88' 的评论 :

谢谢提醒！
Nekono_88 发表评论于
博主把精力放在更新连载好吗？不要让不相干的人在这操中南海和白宫的心。
润涛阎 发表评论于
我博客历来不喜欢刷屏，因为评论太多太多。如果管不了无聊的刷屏，那我可能选择永久关闭评论。
润涛阎 发表评论于
对于福利这个话题，我一直保持沉默，因为几十年来我对福利取中性态度。福利制度是西方文明走到高级阶段的产物，这里有社会稳定成本的计算，也有人道人性的因素。在现代西方人眼中，尤其是亿万富豪们看来，反对给穷人福利的人是野蛮无人性的表现。就是说，反对给穷人福利的人属于人品太差一族。这是亿万富豪们的共识。我本人没达到亿万富豪们的文明高度，但也从不反对给穷人福利。我的观点就是度的问题。福利给多少合适。所以，我没有发表过反对或减少福利的言论也没说过提高福利的话。因为太多了对劳动人民不公平，太少了不能保证穷人有尊严地活着会引发暴乱产生社会动荡。到头来其代价要超过福利本身。我不会加人反对福利被亿万富豪们称为的“无品无人道”行列，也不会提倡增加福利，像北欧那样。加拿大可能刚刚好。当然，我也没在加拿大生活过，只是从舆论报道得知加拿大福利比美国少高一点，尤其是全民医保。
时不时来看看 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 : 别担心，您到时把大部分现金放银行就没事的。或者家里再买把枪？
wodedongxi 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 : 支持！比老阎的高大上的观点，实际很多。老阎那些话，听着娱乐娱乐就行了，你说的这话大合我心。谁来美国是为了和老黑老莫老绿教生活的？
beaglegirl 发表评论于
如若有可能，我们当然希望各个种族的人都平衡一些，再互相牵制，谁也别在政治经济上dominate，就像新三国，四国等。要是再理想些，我们亚裔是个摇摆族，是各方争取的势力。或者我们全都分散在各方势力当中，作为重要人物，就像犹太人一样，却又在种族存亡上团结一致。
但是如果墨西哥人这么快速壮大成40%，我们恐怕是被革命的对象。
时不时来看看 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 : 自己培养几个巴菲特更靠得住吧？您id中带girl,更该带头哦：）
南山小妖 发表评论于
为了选票, 加州不检查ID也可以投票. 福利的钱从哪里出,纳税人的

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美国很多州都喜欢主动给墨西哥非法移民福利啊。这是人人皆知的。
beaglegirl 发表评论于
底下又拿精神境界说事。如果你们的境界是拯救全人类，你们高尚。我的focus是对亚裔和华人的影响。
对于华人来讲，最有利和公平的是merit based opportunity。我们人数少，社会经济地位相对高于平均，非常容易被大多数的族裔暴力革命。如果这个大多数是现在的白人，被种族灭绝的可能性稍小。一是因为他们人数在走下坡路，而是他们被舆论压得抬不起头（如今只有白人才可以被欺负而不受舆论谴责），像德国人不敢提犹太人一样，也不敢提3K（都臭名昭著了）。
但是如果这个大多数是黑人或者墨西哥人，因为嫉妒而对华人暴政的可能性就大。不是种族歧视，不是种族歧视， 不是种族歧视。
原因有三。1. 没有经过人文教育和升华的发展中国家的人民对“平等法制”的概念比较弱（中国人亦如此）2. 经济上没有富足过的民族对财富和资源（包括机会）看得格外重，想要财富从新分配的愿望更强烈 3. 南美在历史上（大概六十年代）有着很强的对乌托邦似的共产主义的追求，造成了大规模内乱。墨西哥好像没有这么involve。但是看样子现在这位极左的总统候选人有可能赢。
不是只有奸诈阴险的白人才会大屠杀，对同族或异族的大清洗发生在亚非拉欧美的各个种族。也不是只有富人才为富不仁，穷人，一无所有者革起命来最义无反顾了。在杀人不眨眼反面大家彼此彼此。
sensei321 发表评论于
楼主问我的问题可以自己在众多留帖里看到答案。另外，你老那老中孩子爬藤说事，我不赞同。川粉的孩子就不能爬藤了？有些藤校左倾不假，它们的自然科学也左倾吗？老中送孩子爬藤也不是奔着它们的政治理念去的。
润涛阎 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 :

美国很多州都喜欢主动给墨西哥非法移民福利啊。这是人人皆知的。
时不时来看看 发表评论于
回复 '南山小妖' 的评论 : 博主的似乎兴趣不在那个象限吧？还是期待他的纪实及各种充满独立见解的博文比较容易兑现。
beaglegirl 发表评论于
这“星星”是要把老闫架在火上烤啊。是不是闫黑啊？

底下有人问关于非移的福利：他们有急诊的医疗coverage，不交一分钱。而且如果是需要长期治疗的也免费。他们的孩子不仅有免费公立教育，还有大学的financial的帮助。各个州有不一样的benefit。他们的income以现金为主，所以他们对income 税没有太大贡献，而且他们的雇主多少也能逃税。
欢迎补充。
南山小妖 发表评论于
应用你的才华, 解决墨西哥大选开跑以来，已有132名候选人遭谋杀的问题. 对人类社会有好处
南山小妖 发表评论于
建议你移民民主墨西哥, 去从政, 帮助墨西哥发展,别在这寻求精神道德高尚, 慷他人之慨. 对你, 对墨西哥都好. 不要浪费你的才华
南山小妖 发表评论于
随便就说别人的帖子不好, 随便就说别人会后悔, 你倒是说说你有啥成就呀!
tellmey 发表评论于
很多州非法移民不缴纳税也获得很多补贴, 食品券, 住房, 医疗和学校教育（包括往返学校的免费午餐和班车）, 比公民更多社会福利
润涛阎 发表评论于
回复 '南山小妖' 的评论 :

提供证据或科学理性推理，热烈欢迎，不论立场。只是占据版面的口水贴不能太多。
南山小妖 发表评论于
为什么删我帖子?
tellmey 发表评论于
@guitarmanzw

非法移民经常以不同的方式获得美国的福利

1. 他们通过那些不核实公民身份或接受虚假公民身份证明的州和地方政府申请福利。

2. 很大比例的非法移民通过在美国出生的公民子女获得福利, 所以他们猛生孩子, 领很多补贴。
tellmey 发表评论于
@星星

谁生气了谁就输了, 我也没有骂阎大师啊, 既然是"探索", 探索肯定有无限的可能, 需要承受得住，经受得起
润涛阎 发表评论于
回复 'sensei321' 的评论 :

你说说哪个川粉有道理可讲？什么道理？
润涛阎 发表评论于
回复 'guitarmanzw' 的评论 :

川粉们无法反驳润涛阎的是：他们不能用“美墨战争那是历史了”来说事，因为川普拿一千多年前的领土说事，让巴勒斯坦归还一千多年前的耶路撒冷给以色列。一千多年前的可以回归，墨西哥二百年前的就不能回归？？这是什么逻辑？如果按一千多年前的领土为准则，那美国人都得走开。世界大战非打不可，因为韩国人说中国的吉林是他们的，中国说海参崴是中国的，土耳其那里就更热闹了。外蒙古人分散到东欧和中国去当统治者，习近平要俯首称臣的。

如果川粉就认同“川普就是流氓我认了，不讲理又怎么了？”那就没问题。别明明是流氓还装圣母。
sensei321 发表评论于
我可没骂人，为啥删我的评论？触到你疼处了？纵观大家评论，“川粉”都在摆事实讲道理，可楼主一副气急败坏的样子，语言充满对持不同观点的人的不敬。不用狡辩， 旁观者清。心胸太狭窄了吧。
madox 发表评论于
回复 '时不时来看看' 的评论 :

那好没问题。我认为大赦非法移民，于情，理，法都不合。里根不管有多伟大，在这件事情上了民主党的当，做了烂好人，做了一件贻害美国无穷的天大蠢事。
星星 发表评论于
回复 'tellmey' 的评论 : 我老阎都把我关禁闭好久了！我昨天才试试发帖，不知道怎么又能发了。我为啥来，因为我家老大说阎润涛被骂了。让我围观。我也是被老阎关禁闭的人，一般人以为我会骂老阎。可我没有，因为我的确同意老阎这次的观点和说法。我怎么不觉得他瞎掰，胡搅蛮缠。看来人在理解不了他人的时候，很容易给人带戴上胡搅蛮缠的帽子。我不再发言了！
madox 发表评论于
回复 'guitarmanzw' 的评论 :

刚过来的非移一代可能吃不到太多福利 - 但还是有暂时免费食宿医疗，打移民官司法律援助，这些也都是纳税人的钱 - 但他们下一代的锚婴，既无例外拿的低收入福利，AA入学机会，求职机会，到了18岁把父母转为公民，立刻开始那福利，医疗，养老，并兄弟姐妹七大姑八大姨连锁移民一起过来吃福利。。。这些是最可怕的。

非法移民一代即使就不计较他们的非法入境和居留犯罪，他们做得稍努力一点，交一点税（也不会多到哪里去，小孩一多都回来了还要贴他们），上面这笔账算下来，美国，大部分美国人赚了还是亏了？
时不时来看看 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 嗯，谁愿意赌谁上，我不赌，只是觉得那样合理些 ：）
guitarmanzw 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 :

拿千年前的领土说事，Trump全家因该滚出美国回欧洲去。

这个例子显然让Trump像个恶棍。

这样要行，中国得归还西藏，新疆。历史上中国版图也是不断变化的。
madox 发表评论于
回复 '时不时来看看' 的评论 :

那好，我们拭目以待。我可以现在就把话放在这里：川普绝无可能特赦非法移民。谁不信的，就以到2025年1月20号川普卸任为止打赌好了。输者ID自杀，从此不在文学城出现。

高院。。。你不提还罢了，到川普第二任内正常派和左派有可能出现7:2的局面！别指望这个近二十年内来不了的大赦了，去找个好的律师是正经！担心那个现代种族主义的AA到时被高院判违宪才是正经！
guitarmanzw 发表评论于
吃福利这个东西我就搞不懂了。

undocumented immigrants是没有资格拿社会福利的。各类福利，都要求有SSN，绿卡或citizenship，并且需要每月收入低于多少—-每州数额不同，加州是1450， 存款要低于约2450，实际上非法移民没有ssn，没有绿卡是拿不到福利的。

就我这些年所见，非法移民多在打工，钱也在赚，但是也干了很多活。

就我所知拿福利的都是绿卡，公民，公民为主。很多还是年轻不肯工作的公民。

在加州太多太多的minimum wage job根本招不到人$11.5/hour，还有专门的政府机构介绍工作。但是公民里的懒人不干。这个不分人种。

加州非法移民很多招黑工的雇主只支付$7/hour，tips让他们自己挣，即使如此他们自己连上tips一个月也能赚3-4千块。比懒惰公民赚的钱多的多。

非法移民和福利挂钩，我很想不通。
润涛阎 发表评论于
再回复 '秋萍' 的评论 :

你们的川普要巴勒斯坦归还一千多年前的以色列领土耶路撒冷，那墨西哥让他归还两百年前的墨西哥领土，合理不？合乎川普的逻辑不？？？

你们的孩子都能感受到川普遵循的是强盗逻辑。
时不时来看看 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 嗯，总统特是否会遵循往例特赦非法移民，以及这个特赦权是否会被最高法院终止，我们拭目以待吧。--这样清楚些 ：）
时不时来看看 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 嗯，总统特是否会遵循往例赦非法移民，以及这个特赦是否会被最高法院终止，我们拭目以待吧。
madox 发表评论于
再强调一下，里根只是大赦了已经在美国一定年限，无犯罪并满足其它一些条件的非法移民，里根可没说“开放边界，想来就来”，他还努力促使了加强边界控制，现存的很多边界墙也是80年代里根任内开始建的！

除了这个愚蠢的大赦，想从里根这里找到什么“美国早就欢迎非法移民”的先例，没门！
madox 发表评论于
回复 '时不时来看看' 的评论 :

具体法律细节，可以仔细研究，但里根大赦只是总统的特权，别人没有要求的权力，更不能引为先例。你放心，那些“移民权利”团体的专业大律师比我们聪明的多，精明的多，要是有这个可能早用上了。

现在的零容忍政策，和里根的大赦意图相反又怎么样？难道有法律要求现任总统和前任总统的政策一样吗？

一定要抠字眼的话，里根也不过是特赦了已经在美国境内一定满年限，无犯罪记录，每年交税的那批，以此为交换国会民主党人同意通过了更严厉的边界防控反非移法案（民主党是不是遵守自己的诺言，是不是遵守自己国家的法律是另一回事）；就企图非法入境被抓的而言，里根和川普并无不同，不过里根时期大部分美国人都还正常，同样的政策，不会大惊小怪，称它“零容忍”而已！
润涛阎 发表评论于
回复 '秋萍' 的评论 :

那地方本来就是以色列的国土。去读旧约。
润涛阎 发表评论于
打从大选以来，我一直想尽量给川粉们留面子，想到到时他们会慢慢醒悟过来，他们的孩子们学过了美国历史，明白自己的祖先在美国干过什么，这叫反思。结果呢？竟然来了个围剿润涛阎的网络大战！！！还有人借机对我开骂！

润涛阎根本就不是民主党。只是经历过文革，清楚跟红卫兵没法讲理，也就根本上不提川普的话题。就在论坛里讲了几句话，而且都不是跟川粉们挑逗的，竟然被上纲上线。对我的文章无理取闹的竟然被说成是儒将，我反而是无理搅三分了。

我把这博文留着。等待川粉们哭晕时再回过头来读一下，让他们知道什么叫智慧什么叫无知。
秋萍 发表评论于
老润啊，您怎么啦？怎么会变成这样？您这不是在强词夺理，在抬杠吗？按照您的意见，那么以色列也该还给阿拉伯人了？至少以色列不能设国境线了？
时不时来看看 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : >>总统大赦绝对没有法院判例的法律效力，这不用怀疑。不然，等不到我们现在疑惑，各“移民”，“民权”团体早不知道打了多少官司了。
总统大赦一般是推翻法院的判决吧？所以应该有法院判例的法律效力吧？非法移民是相同的“犯法”行为，总统参与判决，希望他按照先例判似乎是合理合法的吧？现在总统推动的零容忍遣返等措施，与先前的特赦是在相反的方向上吧？
润涛阎 发表评论于
中国人曾经大喊“驱逐鞑虏，恢复中华”，墨西哥可曾有人喊过“驱逐鞑虏，恢复墨国”来着？人家就当个卖苦力的，就被你们逮捕骂成非法移民？到底谁是移民？当然，我们承认丛林法则，可我们也得讲点人权不？人家墨西哥人也没要拿炸弹讨还领土吧？美墨战争难道不是美国小学教科书内容？你的孩子就没在美国读过中小学的美国历史课？你的孩子就不跟你讲讲川普是种族主义者？
tellmey 发表评论于
@星星

你也承认"老阎不是神，他是正常人" , 是的, 阎大师已经一步一步走下神坛, 还原成一个有血有肉的平常人, 希望他不会变成一个左棍的战士吧
润涛阎 发表评论于
去读点书！读读美国历史。读点美墨战争史。难道美国两千多所大学的教授们学生们不认同川普的胡说八道都是因为他们不了解美国历史？就是为了选票？？？你们的孩子将来上了藤校，你怎么跟你的孩子讲你当初是川普的粉丝来着？你不觉得对自己的无知被忽悠被利用而羞愧难当？你说说就是民主党当选对美国两千多所大学的教授们学生们有什么好处？能不能让我也清楚一下？能给他们涨工资？
星星 发表评论于
回复 'lxwen5527' 的评论 : 芦笛是什么人？现在在文学城吗？
润涛阎 发表评论于
回复 '共-产-党' 的评论 :

如果换位思考。你是墨西哥人，你会不会这么答复你的问题：
历史上，广州可曾是黑人的家园来着？？
如果日本人把汉族人感到长江以南，长江以北是日本的了，那汉人跑会长江以北就非法了？那曾经是汉人的家园，当初日本只有13个县，不是50个县。 日本人从13个县扩大到50个县就合法了？我们回去就非法了？法律是你定的，我就不能定了？
加州曾经是墨西哥的国土。

上面是墨西哥人的答复。不是我的答复。
madox 发表评论于
回复 'Datian67' 的评论 :

有季节农业工签证，就是为这个的：

h t t p s: //www . uscis . gov/working-united-states/temporary-workers/h-2a-temporary-agricultural-workers
Datian67 发表评论于
其实看看大陆的乱象， 就知道有些人不撞到南墙不回头。
lxwen5527 发表评论于
仿佛重现当年芦笛的扫荡“伪民运”，和他的“疗愚”。
Datian67 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 我已经回过. 没人去采，就烂在地里，还怎么能支持税收：农场主收入，物流，销售。
共-产-党 发表评论于
实在搞不明白下面各位：既然非法移民有那么大的好处，还要国界干什么？既然移民不分非法和合法，还要移民法干什么？
赞同非法移民的赶紧向中国大陆的人动员，动员一切想移民美国的人赶紧通过美墨边境进入美国。反正中国人都说中华民族是勤劳的，就算比墨西哥人的勤劳差点，肯定也算是勤劳的嘛。
同时动员非洲的黑兄弟们赶紧用各种办法到中国大陆去。反正黑人到了中国，也得变成勤劳的（以在广州的黑人为例）。移民反正也不分非法，合法的。
真是荒谬！
润涛阎 发表评论于
回复 'yangcen' 的评论 :

他们要是能搞懂这个道理，他们还会跟我没完没了？我苦口婆心都白费，你这不也白费劲？拉倒吧。我不帮他们的忙了。
润涛阎 发表评论于
朋友抱怨我：老阎你当时要是说几句“选川普的华人是英明举动”那不乌泱乌泱地粉丝啊？干嘛不赚好话呢？就捡好听的说！
我说：让我昧良心讨好别人？那到川粉们追悔莫及时呢？
yangcen 发表评论于
川粉们的忧虑： 福利， 藤校，美国拉美化。

其实这些和非法不非法没大关系。

比如，黑人几代都是美国公民，他们比谁都合法。 难道他们就不吃福利了？ 那些美国公民穷苦白人就不吃福利了？
墨裔好多是非法来的。 有人说他们可以合法来啊。 好像合法来了就不吃福利了。

吃福利，主要原因是他们没有技能。 但如果照顾他们，给他们上大学的机会， 川粉们又不愿意了。

川粉们的理想世界是 只有黄白（就不知这是不是白们的理想世界，毕竟黄们不是从挪威来的）。

讨厌川粉的另一个原因是 “川”。 一个说kkk也有fine people的总统能支持吗？
星星 发表评论于
回复 'tellmey' 的评论 : 我就是一吃瓜群众
零不是数 发表评论于
和社会保险没半毛钱关系。

Datian67 发表评论于 2018-07-01 10:05:38
回复 '零不是数' 的评论 : 他们在田地里捡的蔬菜水果在店里买产生的销售税也是税
润涛阎 发表评论于
回复 'Ausgaroo' 的评论 :

我在一个论坛闲聊了几句话，还不在博客里，就像捅了马蜂窝。我哪里是想挑逗川粉们啊？就是随便几句话，被上纲上线了。然后，就热闹起来了。
madox 发表评论于
回复 '时不时来看看' 的评论 :

总统大赦绝对没有法院判例的法律效力，这不用怀疑。不然，等不到我们现在疑惑，各“移民”，“民权”团体早不知道打了多少官司了。
tellmey 发表评论于
爱面子本来是件好事, 但凡事需要讲个程度
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

这你就完全错，大错特错了！左，不管白的黑的，墨的黄的，最本质的就是“顺我者昌，逆我者亡”，“敢和我不同，就要你灭亡”！

例子太多不胜枚举；就最近的两个例子：

白宫发言人Sarah Sanders去红母鸡餐馆吃饭事件，以及来自加州的民主党众议员Maxine Waters就此事件杀气腾腾的发言


寻欢留香 发表评论于
美国是一个合法移民的国家，请不要把那至关重要的“合法”两个字故意省去。除非楼主自己或家人当年是非法黑下来拿到身份，或雇佣非法移民付给低工资来赚取他们的廉价劳动力，否则很难理解为什么拼命要强调那些违反移民法屡次偷渡进美国的非法移民为美国做贡献，却无视他们无照开车酒驾小偷小摸入室盗窃强奸杀人帮派杀戮贩毒走私人口。不要拿美国自己高犯罪率来为非法移民犯罪开脱，况且美国已经有那么多罪犯了，不希望再增添几个犯罪者。几十年前没有这么多廉价劳动力，难道美国人就让高物价给击垮了，都活不了吗？每年有那么多H劳工签证为什么不去申请而硬要偷渡进来？ 美墨边境每天有许多老墨进来免费生孩子，等孩子到了入学年龄每天送孩子进美国读书享受免费教育。任何合法缴税的纳税人都应该愤怒。善待非法移民就是对那些规规矩矩等待移民签证十几年的合法移民和他们的亲人的侮辱。
tellmey 发表评论于
星星不在美国的, 不懂装懂, 直接后果就是误导没有大脑的人
时不时来看看 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 的确有道理。不过我观察到的一些法律判决如果没有合适的法条，则依据先例，然后就成后面的判决依据了。总统大赦这个是否依据先例倒是个很有意思的事情。
星星 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 白左一般包容性还算强。不会公开这么骂人。肯定她不是白左。
Ausgaroo 发表评论于
回复\'润涛阎\':建议您有空写写《把人生付戏中》的故事。不知道您说服了谁，网友一直各说各话，纯粹浪费时间。吵到下次美国总统选举都不会有结果，不信走着瞧。生活方式经历教育等等决定立场，道理有的是，最后什么都没变，不如干点正事。
madox 发表评论于
回复 '时不时来看看' 的评论 :

大赦是非常非常特别的特例，几十年都没有一回，对国家各方面有巨大的影响，不足以成为惯例。总统发布的命令，做过的事情多着呢，哪能每个都成为常例？

总统大赦的权力是已经得到法律保障的，不是当年里根时期临时通过了一个“大赦法“允许里根大赦，之后又立刻废除了 - 如果大师和你在这上面有误解。
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

白人不光有支持川普的，也有许许多多白人支持民主党，“白左”听说过吗？加州白左为全国之最，一个加州白人辱骂华裔，你直接就把账算到川普头上，这合理吗？他脑门上写着“我支持川普”了？

实际上左派民主党对华裔是最坏的，别被人卖了还帮人数钱。
时不时来看看 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 嗯，我对法不太了解。不过我倾向于执法要前后一致，要变也要通过立法程序变。在总统这个层级上，也是一样的吧？哪怕是个不好的先例？
madox 发表评论于
回复 '时不时来看看' 的评论 :

没有的事，大赦是总统的权力，对于受益人来说是gift，不是privilege，更不是right。简单地说，别人可以给你，但没有给你的义务。

不然的话，按大师的逻辑，老布什给中国学生发了六四血卡，那之后的总统呢？之后第一个总统就是男克了，他克没直接给中国学生绿卡吧？可怜辛辛苦苦走合法移民路多少年的中国学生，谁领个头，从男克起，一个一个总统算帐？

星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 我咋觉得你误解我了。川普那破英文说的都没煽动力，跟文革喊革命口号一个味道。真不信还有人相信法律和秩序。我只信在美国钱多能让法律跟你走。
cooper01 发表评论于
也就是说女性能不能当政是由女性自己决定的？如果女性选择不青睐“战争英雄”，就会减少雄性特征强的后代，使男性女性化，增加女性当政的机会？只是女性没办法控制自己喜欢什么？
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':please do not say people is not reasonable only because they support Trump’s policy. Another labeling from you! I saw you label other people with no limit!
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 是川普让所有人政治不正确起来了。我没怕，是文学城新闻里说加州白人辱骂华裔滚回你的国家去。你是白主流，谁敢骂你！选川普的人都和川普一样自大吧。美国的主人！
时不时来看看 发表评论于
回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 : >> 老阎，虽然我是您的粉丝之一，在这个问题上对您的观点也还是有点疑问。既然有个“移民法”，那总统是不是有责任执行？....
关于无证移民（包括非移民签证比如64和无签证移民或非法移民），您似乎漏看了楼主的一个发言及其中的观点。大概是，总统里根开了个“不好”的先例，即大赦所有无证移民，立即给绿卡。然后老布什总统延续了这个大赦。博主的意思是，直到这个总统惯例被终止之前，现任乃至后任总统在对待移民这件事上，大赦才是合法的选择。
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':I am supporting law and order, not Trump himself. You never realized the difference. That’s why you wrongly misunderstood people. You think every Chinese is a coward like you!
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':LOL. You are imaging that you are a victim again! I don’t feel and never feel discriminated. If I do, I will fight back, not like you a coward and living in fear.
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 我是随你叫的。你比川大爷还不讲理。我叫他老阎好不好。你也别给我带帽子了。咱俩就此打住吧。你支持川普，我给你鼓掌好吧。我反正不支持他。咱俩彼此没矛盾。都是会说中国话的文学城网友好吧！
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 我现在终于理解支持川普的人了。和川普一样撒泼不讲理。把人好心当成驴肝费。哪天你在大街上被人随意辱骂滚回你的国家去。我不知道你还怎么接着支持川普。我现在必须要调研为啥文学城支持川普的人那么多？
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':你这个人就喜欢给别人扣帽子，而且污蔑别人。我什么时候诜自认为是白主流，我只是感谢曾给我帮助的人，他们有各种颜色的。Don’t put your words into other people’s mouth! Don’t label other people only because they don’t agree with you!
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':你的话总是希望别人认同你的弱势群体理念。一口一个大师，你自己个人崇拜很严重。象文革一样把人奉为神。
qing_us 发表评论于
回复\'ahhhh\':不明白这个星星为什么认为支持川普的政策就不应该说出来，比非法还非法？这种人就是打着虚伪的面孔来抑制别人，造成恐怖气氛。这正是极左们的技两
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 我没管你。你难道没懂我的话？
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':我在哪里发评论不是你管的事吧？！
星星 发表评论于
我要是能弄潮，还有功夫在文学城跟帖？说白了，咱们都是一类人。吃瓜群众。
cooper01 发表评论于
请问老阎，为什么如果各国都由强势女性当政，女性对战争英雄不再敢兴趣？其国家人民的社会构成将如何逐步发生演化？美国能不能两个途径都走，收编附近的墨西哥与加拿大与肢解中国和印度同时进行？
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 大师一般预测都挺准的。再说大师个人兴趣在开博和探索。他肯定研究上下的功夫比我多，这么对年我就信了大师。这好比你用谷歌搜问题一样。我不崇拜大师。我也不是杨丽娟。我估计我要是经历了文革，我会是大师的忠诚粉丝。我对大师对大饥荒和文革问题的严肃批评有意见，因为我体会不到问题的严重性。
tellmey 发表评论于
阎大师也不是真正的关心墨西哥非法移民, 他是主要为了获得墨西哥非法移民的廉价劳动力
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

星星，不客气地说，你连民主游戏的最基本原则和玩法都不了解。如果你掌权了，美国就不是美国了！
润涛阎 发表评论于
回复 'ahhhh' 的评论 :

当年印第安人也这么说的。只是印第安人说了没用，赶不走非法移民。同样，今天，不是，从奥巴马开始就赶不走非法移民。川普对此最后也是干瞪眼。他有本事赶走1000多万人？吹牛不上税。我们可以看，川普能赶走多少非法移民。到目前为止，他每年赶走的比奥巴马每年赶走的还少呢。
madox 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 :

另外美国的民主自由允许并鼓励自由发言，影响别人的政治观点（当然要符合法律规定，不是什么话都能讲），所以大师选前选后发表自己的言论都没有任何问题的 ：）
tellmey 发表评论于
民主党不是真正的关心墨西哥非法移民, 他们说什么, 干什么, 一切都是为了获得墨西哥非法移民的选票
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 我发现我比较不爱给人扣帽子。我也没强迫你不上文学城。你们把自己划分为白主流，那去白主流的地方说话岂不是更好。我啥党派也不是，我也不反对和支持移民。我就是一个会说中国话的人，也想自己生存的空间更好，更自由一些而已。我认为川普搅乱了社会秩序，让歧视和仇恨更深而已。所以我反对他。
madox 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 :

大师洒脱真性情，好！
ahhhh 发表评论于
"非法移民犯罪率低于美国出生的公民"????
非法移民本来就不该在这个国家。他们每犯一条罪都是 one too much。
润涛阎 发表评论于
很多人说文学城选川普的90%，我估计上次75-80%左右比较靠谱。当然，我没调查过。
在美国最大的优点是言论自由。你随便表达你的观点，别影响别人就行。所以，我在大选前一句川普的坏话不讲。

2020年文学城投川普的差不多应该在90%左右。别建议我别得罪90%，我从不在乎，因为与我无关。99%选川普更好。我热烈祝贺。因为不关我的事。我想说什么继续说什么。我又不想当网红。我历来写文章自娱自乐，我行我素。就是99.9999%不赞同我的观点，我也绝不会改变我的看法去迎合大众。

tellmey 发表评论于
@yangcen
左棍就知道跟特朗普作对, 犯过多少次误判? 你们大梦多, 白日梦多, 真材实料的不多. 我说“在逗留期间不能怀孕（如果怀孕，立即被送回家）”是新加坡的法律, 不是美国人的做法啊
madox 发表评论于
回复 'Datian67' 的评论 :

有季节农业工签证，就是为这个的：

h t t p s: //www . uscis . gov/working-united-states/temporary-workers/h-2a-temporary-agricultural-workers
ahhhh 发表评论于
@星星,支持自己国家的总统，都不敢表达。你不觉得这是很不正常的现象吗？你们随便给人扣帽子，随便用暴力和政治资源打压不同政见者，这是对民主最大的威胁。
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

我不怎么看文学城其他人咋说。我一般中大新闻先看大师咋说。
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这个。。。我看了怎么感觉脊背发凉啊？星星，大胆揣测一下，你年纪还小，没经历过文革吧？知道个人崇拜，一言堂吗？你这么做，也要陷大师于不义知道吗？

我真不知道文学城川粉多。那太可怕了。公开挺川普更可怕。好多白人是表面不挺川普，私下偷偷投票给他。华人竟然这么嚣张，真是可怕至极。
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星星，你才从朝鲜回来吗？你才从33年的德国，66年的中国穿越过来吗？这里是言论自由，政治自由的美国啊！你。。。你。。。你。。。正常吗？本牛真的都怕你了，冷汗直冒啊！
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':不要再费心了，为什么选川普大家明白的很，选川普的不是傻子。不要一而再再而三的说别人脑子不清楚了。
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 我可没拉你进我的群体。很明显你认为各种群体都对你有认同感。那你去上推特好了。和尤金顾一样，那才是主流们该干的。另外尤金顾是看见川普必砸，已经被川普屏蔽。你可以去推特追随川普，来文学城追贴干啥？另外我太爱刷屏。请老阎把我屏蔽了。偶尔开一下。看文学城多了，影响休息和工作。
cooper01 发表评论于
我觉得老阎的意思是美国是一定会让自己"伟大"的，但自己合并邻国的方式会比肢解他国的方式好。合并邻国需要引入移民。其实我觉得如果是犹太人的话，可能不用研究移民造成的经济影响，单就证明引进移民可以不让美国选择肢解以色列，就够了吧？也许减少战争频率可以促使男人女性化，从而进一步减少战争频率延长人类历史？
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

如果你也同意不做“哑裔”，勇敢为我们华裔的正当利益发声，争取，那当然好！

现状，我很不满意 - 川普的当选只是把前些年美国走的危险邪路扭转了一些，但积弊已深，改回正道也不是一朝一夕的事，老川是人不是神，还有强大的左派势力在挖美国的墙角，干扰反对。。。任重道远，需要我们坚持努力！
东升公社 发表评论于
回复 '星星' 的评论 : 不让公开反川普才更可怕
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':只有自己看不起自己的才总是认为别人欺负自己。我来美国感受到的更多是机会平等，感谢很多帮助过我的各族人士。反而一些自己唯唯诺诺，腰杆不直的才被人看不起，而且硬拉喜欢拉别人进入你们懦弱的群体！
Datian67 发表评论于
回复 'madox' 的评论 :
Open minded: 没人去采，就烂在地里，还怎么能支持税收：农场主收入，物流，销售。
星星 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 我不怎么看文学城其他人咋说。我一般中大新闻先看大师咋说。我真不知道文学城川粉多。那太可怕了。公开挺川普更可怕。好多白人是表面不挺川普，私下偷偷投票给他。华人竟然这么嚣张，真是可怕至极。
Tomzeng64 发表评论于
美国真正的问题不是非移。大家谁敢去芝加哥南部走一圈？我开车路过都恐惧。哪才是美国的毒瘤。消耗了大量的公共资源。美国就是被他们拖垮的。他们都是美国公民。他们甚至不像非移去工作养家糊口。我没有看到有一个人去讨论这个真正困扰美国的问题就因为像北京人有个户口一样？我认我美国首先要解决芝加哥南部的问题才是根本的。非移就是北京的低端人口问题。
星星 发表评论于
我哑吗？你是转换话题打仗也不能乱打。你要发声可以，仔细评估自己的利益，做出自己认为最有利的选择。你现在对当下满意就好。
wolverine14 发表评论于
第一次写评论， 感觉太多误解和想当然， 把对方先入为主的看成弱智和坏人。
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

老阎是看你们眼睛近视度数太深，看不清路才喊你们一嗓子。别把人好心当驴肝肺。反老阎的，别来看他写的博客好了。老阎就这么教育过我。哈哈。

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文学城的网友，正常人，支持川普的八九成以上。你这是要断了大师的点击量吗，小心大师回头跟你急 。

说话小心，别乱出主意 ：）
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

我们华裔就是因为你这种思维，才成了“哑裔“，才被人欺负了不敢发声，才变成连最后一点投票权都不敢用的懦夫一族。现在我们觉醒了，用法律和秩序为武器，合理合法为自己的利益斗争发声，发对非法，你又要我们做缩头乌龟？我们所抗争的，也关系到你的利益，你为什么要反对，你怕什么？？？

我几年前选举日路过唐人街，路边就是一个投票站，冷冷清清无人问津！我可爱可悲可怜的同胞们，不管你观点左右，花一点时间，行使自己最后的权利好吗？让别人欺负你之前，有一点顾虑好吗？你们来这一点功夫都不肯花！！！

星星，这就是你想要的吗？
注册很麻烦 发表评论于
谢谢科普！
东升公社 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 华人反对川普也是经过思考，不是盲目跟风，也不是出卖灵魂。反对川普也是爱美国的表现。
星星 发表评论于
老阎是看你们眼睛近视度数太深，看不清路才喊你们一嗓子。别把人好心当驴肝肺。反老阎的，别来看他写的博客好了。老阎就这么教育过我。哈哈。
Sam大树 发表评论于
精彩精彩！
无话可加，鼓掌！！
Sam大树 发表评论于
精彩精彩！
无话可加，鼓掌！！
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 就这么说吧，你们反非法移民，也有大批现来的白人移民反你们这些坐着1000加仑飞机来的有证移民。你们太勤劳，抢了前辈的工作机会。美国至少一半是白人吧。少数群体最好别惹多数群体。人家首先不傻，其次掌握着政权。你一个少数民族跟着瞎忽悠啥？
我冇醉 发表评论于
哇，好多马屁精！吾皇万岁，万岁万万岁！
Ausgaroo 发表评论于
回复\'星星\':赞赞，川普无法抹黑，因为已经很黑。
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':那现在美国人民还是拥护国界，不是正当途径就是非法。
星星 发表评论于
回复 'qing_us' 的评论 : 看来你们都理直气壮。有都不是胡搅蛮缠的理论。但我就是觉得你们不够智慧。说白了反非法移民的隐身含义很多。华人作为合法移民都会被白人认为非法移民。你们在美国没被黑人说过点啥？你自己认为自己好不行，在别人眼里怎么看你的你要清除。选川普的华人就是眼睛不够亮而已。跟你辩的在明白也没有。因为你们认为你是美国人，你就是这里的主人了，和主流社会是一体的。但主流社会认同你吗？他们把你划分成主流和非法移民一类我不太肯定。我比较赞成老阎说的，选川普就跟犹太人选希特勒一个道理。老阎没选前就分析的很明白。我还是后知后觉。
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':你直接去问梅兰妮是什么意思，我想这里没人知道吧
qing_us 发表评论于
回复\'大叔一枚\':同意你的观点，许多华人投川普不是盲目的，我周围华人支持川的绝对是大多数。而且为什么有人认为华人一定得投极左？正因为许多华人自己思考，才不会盲目跟风，出卖灵魂！
beaglegirl 发表评论于
actually，楼主还算真性情，没有主动把爱心挂嘴上。老觉得我们眼界狭隘，高度有限，政治智商低。这是可以改变的。这就是我们来这里的目的，学习一下，开开眼界，今后想问题也许会有新高点。
相反要是被说成是股子里的坏人，那就把人盖棺定论了，也就没有继续交流的基础了。
madox 发表评论于
回复 'Datian67' 的评论 :

合法工人采的水果在超市里卖不收销售税吗？好，下次去超市我仔细找找有没有苹果上面贴着“由合法工人采摘”，比旁边“由非法移民采摘”苹果便宜10%的。
Tomzeng64 发表评论于
我们一边享用着人家的廉价的食物和服务，一边痛骂和欺负他们。其实他们和中国的低端人口并无二致。我们不敢和这里的强势群体抗争，而对弱势群体强力攻击，也就是欺软怕硬而已。北京上海的驱逐低端人口就是因为人家没户口真是如同一撤。我们民族心理阴暗需要自己去反思。
qing_us 发表评论于
回复\'星星\':别人喜欢自然风景，不要再让贪婪的人类破坏自然环境了。除了人，动物也要生存！中西部非移也浩浩荡荡，只不过中部人民尊重法律，这些非法人群还不敢公然兴风作浪！关心他们，还是去改变造成他们背井离乡的原本，不是鼓励他们有法不尊！
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

这里也没有人“排挤”非法移民呀。调查，逮捕，遣送非法移民是执法机构的事情，其他人不得越厨代庖，否则也是违法。你见到谁辱骂，殴打，无执法权的抓捕非移吗？你完全可以报警啊。
Datian67 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 他们在田地里捡的蔬菜水果在店里买产生的销售税也是税
beaglegirl 发表评论于
我们也没有要排挤现在的非移，只不过反对open border 不加筛选的非移。这和做人是否有良心更本扯不上关系。
要说真爱，陈和春这种从根上解决问题的态度才是拯救灵魂。可这和我们讨论的有什么关系？
beaglegirl 发表评论于
To： 星星：

我说的是咱们大家在道德上是平等的。反移和支持非移没有道德高下之分。把道德扯进来不是公平的态度。

我说“我是关心非移，不仅我自己不信，也不指望别人信”。这是为了点明：同理你们说自己是善良才支持非移也没人信。
要是你这么曲解我的意思，我真能切身感受到楼主被人误解的愤怒和苦衷了。

可否不把道德攻击或者自我标榜过多的引进来？不利于团结。
qing_us 发表评论于
回复\'零不是数\':吃福利和他们贡献之比是多少？我听过一个NPR新闻，他们非法之前低工资，干苦力。合法之后，他们立刻享受福利，不再劳动，因为太辛苦。
madox 发表评论于
回复 '星星' 的评论 :

我说的是左派道德绑架 - 以超越国界，践踏法律的“同情心”来要求所有人无条件接纳非移这叫道德绑架。关心非移的健康很正常啊，我们正常人（不幸被你们扣了右派，川粉的帽子）都关心他们，希望他们也关心自己，关心孩子，好好住在自己国家，不偷懒，努力工作养家，不要走这条地狱般的偷渡路，既有利身心健康，也能家庭团圆；如果想来美国，完全可以走合法申请签证，合法办理移民的路，就像我们正常人，大多数在美华裔那样。这有什么不对吗？请赐教。
星星 发表评论于
法律都是人定的。要不非法移民一辈子没机会变合法。非法移民也没谋财害命，和合法进入美国的一样，都是追求更好的生活才来美国。世界资源有限，你有船票，是你幸运。我既不拥护非法移民也不排挤非法移民。
qing_us 发表评论于
楼主把爱心和法律混在一起，然后就断义别人无爱心，自私自利。法律是一个治国之本，爱心是人性之本。同情爱护不是鼓励犯法！作者鼓励蔑视法律，不过是为了贪图小便宜。为什么不堂堂正正去和守法公司做生意，公平待人，而是与非法狼狈为奸！帮助需要者，可以去为他们捐助！
ProfessionalEngineer 发表评论于
老阎，虽然我是您的粉丝之一，在这个问题上对您的观点也还是有点疑问。既然有个“移民法”，那总统是不是有责任执行？如果该“移民法”不合理，那么是否应该由国会加以修改？如果国会不愿改或者改不了，那是否说明现有移民法有它存在的合理性？否则，整个美国民主制度就得被质疑了。无论如何，执行现有法律是总统应该履行的权力和义务，在这点上反对川普，有点像“barking on the wrong tree”???
qing_us 发表评论于
回复\'润涛阎\':你的想法太幼稚了，我认识的许多你口中的“川粉“比你这些贪图便宜的高尚多了。他们帮人捐款，教育出的孩子正直善良，而且不是是非不分。难道只有帮助不尊纪守法的才是爱心？看到这里几个一口一个爱护非法移民，守法的弱势群体难道不需要帮助？
星星 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 她说别人道德绑架他人，她不更是。人非法移民原意来，人家身心健康关她啥事？
星星 发表评论于
谁能讲明白川普老婆风衣后背的字寓意到底是什么？
madox 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 :

对，道德绑架是毫无意义的，说白了不过就是理屈词穷时最后的防空洞而已。如果一定要道德绑架，各位左们，你们领几个非移回家养，然后再来主张接纳非移好吗？
星星 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 : 您也是心善，还关心非法移民的身心健康。敬仰！
湖上散人 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 :

这完全就是搞谎言。 我亚省GDP 下降也就是2007， 2008， 主要是金融危机造成的。 从2009开始GDP都在增长， 哪有什么 2007-2015 GDP 平均降低2%？

2016 $267.472
2015 $261.891
2014 $258.228
2013 $253.743
2012 $252.545
2011 $247.414
2010 $243.101
2009 $242.509
2008 $262.521
2007 $272.417
湖上散人 发表评论于



我贴的是政治网站， 老阎贴的就不是了？ 这个统计仅仅是从收上的税来统计的， 还有更多的直接拿cash的一分钱的税都不交， 反而从各方面（道路交通， 社区维护，上学医疗）猛花纳税人的钱， 这些又不知道有多少了


不可告人 发表评论于 2018-06-30 23:55:31
先不说你那网站是一个政治网站，非法移民的贡献仅在于纳税么？假设你那1350亿是没被夸张的，每个非法移民是一万美元Cost，那他（她）的低廉劳动力帮纳税人省了多少钱？我看到的非法移民只拿一半或更少工钱，他（她）们每周工作通常超过40小时，非法移民通常在高工资的州，同样的合法劳动力至少也得拿3-4万以上。这样下来一年的工资差了多少？即使只有50%的非法移民在打工，纳税人从他们身占的便宜也超过所谓的cost
零不是数 发表评论于
非法移民是如何为社保提供资金的? 没有社保号，干活收现款，然后去WALMART 寄钱回国，怎么交税？
beaglegirl 发表评论于
讨论的主题是非移对美国，中产，华人是福是祸，短期和长期的。
可是不管正方反方非要把道德扯进来，进行人生攻击，就有些强词夺理了。
madox 发表评论于
接下面，再扯远一点，一个后进国家/地区发展追赶的必要条件：

1. 便利的交通
2. 基本成型完备的基础设施
3. 有受过基本教育的优秀劳动力储备（看我下面一贴）
4. 政局稳定政策连续
5. 能专心经济民生的发展而不受意识形态等的牵扯
等等。

这也就解释了，世界上落后地区多了，但为什么从五十年代开始，也只有日韩 - 东南亚 - 中国能承接美欧产业转移，发展前进。

再看中南美，和北美相比，无论地缘政治环境，土地面积，自然资源。。。哪点不如北美？但为什么就发展不起来？美国如果吞并这样的中南美是继续成长还是中毒身亡，不可不慎之又慎！
零不是数 发表评论于
“（三）非法移民总体上犯罪率如何？”
老闫： 讨论非移犯罪率，为什么四篇文章有三篇都是把合法非法混在一起说事？
你老闫肯定减少了移民犯罪率。
这些文章肯定不把非法入境当成犯罪来算。
beaglegirl 发表评论于
绝对赞成华人的参政热情。一开始不一定上路，就像咱们内部先打得七零八落的，人身攻击不断。但同时左中右各派都有华人代表也是好事。咱们的人数太少，也不像犹太人那样一个顶十个，是否能影响政策真是不一定。但即便如此，也要参与投票，让人重视华人群体。
零不是数 发表评论于
也就是说，40% 离开的非法移民给亚利桑那州贡献了2%的GDP。

"非法移民离开后，亚历桑那州的经济受到打击。建商和农民找不到足够的人手；消费的总量也下降了。在2008-2015年间亚历桑那的GDP平均每年减低了2%。（"
madox 发表评论于
劳动力的素质和价值，不仅仅在于价格。不然的话，世界工厂就不是中国，而是黑非洲了。

包括价格在内，一个群体的劳动力价值由以下这些因素决定：

1. 劳动力价格， 或工资水平；
2. 平均受教育程度 - 工人至少要能看懂简单的设计加工图纸吧；
3. 有学习能力，能很快上手，遵守纪律制度，吃苦耐劳；
4. 有上进心，同时遵纪守法不小偷小摸，不搞破坏；
5. 不拉帮结派；
等等。

就西裔而言，除了第一条之外，其它的都很有疑问。美国如果突然多了一亿多西裔人口，那么拉美化，南美化就在眼前。
星星 发表评论于
美国中西部该引进点人口，难道中西部全留着给高端人口旅游看风景用吗？经济学家该跳出来分析一下移民的经济效益，而不是川普代表一帮过不上好日子的老百姓打击他们认为抢了自己饭碗的移民。总的来说，川普堵了移民也遏制不了帝国的崩塌。老阎心善，还出主意让美国再次伟大。我是悲观的，所以只会泼冷水。
大叔一枚 发表评论于
当然，我认为北美华裔现在还没能做到像犹太人那样目光长远，但人家有几千年的被压迫史，北美华人开始为自己的利益发言才有几年？你总得允许别人有个学习过程吧？
大叔一枚 发表评论于
“同理，本是有色人种的川粉们挺川普一个种族主义者，会有一天他们想起润涛阎今天的话而哭晕。让我们拭目以待。”

你这里“川粉”的用法就没问题。

假设你预测正确，川普最后对华裔移民总体动刀，川粉想起当年润涛阎的金玉良言而哭晕。So what？

这次川普当选，华裔出了不少力。我周边不少有捐款的，有挨家挨户发传单的，在邻州某县川普选情告急时，紧急动员了不少人去支援，最后成功逆转。（而另外一个镇，本来没觉得有问题，最后出了问题。这些都是宝贵经验。）

虽然你认为他/她们都选错了人，但你同时也要看到这些政治热情的正面。不是一直有一种说法，华人参政不热情吗？现在有热情了，只不过没有按照你的思路走，就一棒子打死？

回到你的预测，如果川普真的最后对华裔移民动刀，现在这些川粉们，为了自身利益，小孩子前途，是不是同样会以极大的热情反川呢？到时候鹿死谁手是不是也未可知？


当然，我认为北美华裔不可现在还没能做到像犹太人那样目光长远，但人家有几千年的被压迫史，北美华人开始为自己的利益发言才有几年？你总得允许别人有个学习过程吧？

beaglegirl 发表评论于
To： 陈和春
支持非移的粉丝们（不是老闫）老要把自己打扮成圣母，丑化反对者为自私自利的小人。其实每个人都从自己利益角度出发。有时候也想把他们叫成剥削非移的奴隶主，不过发之前，还是删掉了。争取不人生攻击。

beaglegirl 发表评论于
非移对美国短期经济的贡献是正是负，很多人同意是正。非移消耗的资源（他们和相关的家人）和对治安的影响是正是负，大家各持己见。如果边界开放非移带来的人口结构永久的不可逆转的变化是好是坏，没怎么讨论，个人认为是负。

关于非移犯罪问题，左派杂志和被sponsor的研究不太可信。如果有在统计或者academic 做过的应该知道，统计所用的方法，非移的定义，犯罪的定义，样本的采集，这里面可以推敲的多了。就算同一个样本就可以有不同的结论。还有，杂志社不是中立的，academic的文章发表有很明显的政治倾向，连纯粹科学研究都如此，更别提社会科学了。

陈和春 发表评论于
回复 'SpaceTimeNY' 的评论 : 你强词夺理这种口号，没有说服力！
既然如此，为什么有监狱？ 被管理在监狱里面的都不是人吗？
润涛阎 发表评论于
回复 'guitarmanzw' 的评论 :

川粉们面对自己的孩子不去川普大学而是去藤校，这对川粉们是最大的精神打击。这比读润涛阎的文章痛苦多了啊。那可是自己的孩子进了反对川普的大本营。这跟你讲的贪官们一边骂美国一边让孩子移民美国不一样。贪官们骂美国是工作的需要，只是口头上的，心里跟让孩子移民美国是一致的。而川粉则是从内心支持川普的。
SpaceTimeNY 发表评论于
No human is illegal! 好文， 赞一个！
润涛阎 发表评论于
回复 'guitarmanzw' 的评论 :

就是现在美国的社会科学、人文科学类杂志的论文里，照样有人用非法移民这个词。媒体不大用了，可也有用的。目前还是两个都可以用。就好比科学杂志的论文里，有用非裔，有用美国黑人，这两个词在科学杂志上都还有。媒体上基本只用非裔（全称是非裔美国人）。
陈和春 发表评论于
给吸毒者提供毒品， 赞助毒资， 提供注射室，提供医生护士，保障他们不吸毒过量 看起来是很人性化，也具有同情心， 也是一种短期的 很大爱， 但是， 是不是解决问题的根本办法？
有没有可持续性？ 应该思考。。理性选择。。
爱 这个词 要准确表达， 很困难。 有有些时候， 对于双方都是一种很痛苦的选择
guitarmanzw 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 : 这是个千古之谜，就像很多中国人一边骂美国，一边支持孩子移民美国一样。
beaglegirl 发表评论于
TO：yangcen
我的意思是支持非移不一定是高尚，反对非移不一定是卑鄙。
陈和春 发表评论于
LOVE 爱 也有很多种形式，方法。 让一个人戒毒， 接受教育 也是一种爱
戒毒 看起来很 不爱， 甚至于“残忍”和 痛苦， 但是， 这种“残忍”和“痛苦”是暂时性的，短暂的。 也是迫不得已！ 没有谁愿意看到 戒毒者 过程中的痛苦。
一个人应该受到约束，培养和受教育， 上学，读书，考试 也是一种爱的形式。 看起来对于受教育者也是“残忍”和“痛苦”的过程。。。
所以，我们每一个人应该理性， 看到这种短期的痛苦， 与长期的益处 之间的关系。。。
不能够 只是单凭 一时一事的感受， 情绪冲动 理解爱
法律， 规则 正是保障 爱的 可持续性， 可延续性的理性选择， 他们之间不是二选一的关系。
guitarmanzw 发表评论于
呵呵，早先我曾经有过博文介绍非法移民，undocumented immigrants—主流社会已经不用illegal这个词了。当时很多人吃惊。然后列举了几个数据相关的真相。比如犯罪率，就业率，等等。

当时我就明白，很多人既不听新闻也不看电视，当然也不看报纸，所以并不知道这些媒体讨论的常识。

老阎关于福建偷渡客的评论很精彩，这些人开餐馆，创造了一个个年薪四到五万的中产工作，实际上贡献比窝在实验室里千老要有价值的多。


我知道的福建广东偷渡客，回头拿了工卡，去上个什么职业培训，成为赌场何官，救护员，卡车司机，油锅炒锅，电工，管道工的多了去，都是有社会实际需要的职业。

其实很多偷渡客还是中国大学本科毕业的人。
beaglegirl 发表评论于
既然移民墨西哥裔有诸多好处，没有极大的坏处（还是对此持保留意见），那美国人为什么不能建立合法程序便于track呢？当然这是要花钱，但安置和排查非移也要花钱。
我的猜测是，这样人口的涌入会极其快速，对社会传统文化，尤其是白人的主导文化是强有力的冲击，能更快的瓦解白人基督文化的dominance。
虽然我不知道背后推手的长期战略，但不太相信选票是唯一目的。
润涛阎 发表评论于
所以，我一直纳闷的是：川粉怎么跟他们的孩子谈川普？这个疑问无法调查，不能问，因为是隐私。他们的孩子也去上学，学美国历史，了解美国是怎样的国家。那孩子们如何跟他们的川粉父母谈论川普？他们会不会逼迫他们的孩子去川普大学读书？还是阻止他们去藤校？那可是引领人类科学文明的殿堂。如果他们不认同藤校是引导人类文明的殿堂，那如果他们的孩子想去藤校又被录取了，那他们会给孩子出资去藤校读书吗？那里可几乎找不到川粉的。我一直纳闷这件事，他们是怎么面对这个矛盾的？
yangcen 发表评论于
To beaglegirl

不知你在说什么。 鸡就不要和鸭讲了。
ellen123 发表评论于
一如既往支持您！觉得真没必要和他们打嘴仗。期待你的新作，不要浪费自己宝贵的时间！
润涛阎 发表评论于
川粉别拿华人说事，反川普的华人多着去了。华人中有大量的川粉是事实，可我估计他们生长在美国的孩子们会比他们更能看清楚川普的本质，因为华人的孩子们很少有不去学校只在家里上学的，也就都接受正经的文化教育。
beaglegirl 发表评论于
To: yangcen
请不要把自私冷血之类的贬义词乱扣。请问您是因为关心非移的幸福才支持非移的吗？还是因为自认为非移的利益和自己的利益没有冲突才把自己标榜成善良的人，而反移的就是自私种族主义者？
大家支持或反对非移都是从自己和团体的利益考虑的，这不是丢人的事。要是非要喊着拯救全人类的口号才能讨论，那大家说话就是违心的，就像文革时期。
假如我这样说：支持非移的是变相奴隶制的拥护者，因为贪图小利，要廉价劳动力，而用身份和超低工资把人家自愿的囚禁在美国，自愿的干最苦和累的活，还不给人家福利，什么social security 和医疗保险，更别提和家人分离，不能享受天伦之乐。看着人家幸苦干活，地位还低，而自己让人家进了美国，有种圣母的感觉。而我们反对非移的就是不想让他们受这样的苦，让他们在家享受田园风光和有机的生活。---- 有人相信吗？您要是不信我们是出于这样的好意，那同理我们就相信您是为了非移？当然我也不信您是故意要压迫人家，那我们也不是存心要阻止谁追求幸福。大家都有利益的小算盘，谁也不比谁高尚或者觉悟低。
时不时来看看 发表评论于
好奇地问一下各位，这个粉字的内涵和外延，您所认知的和博主所指的是一样的吗？博主所说的粉似乎是指杨丽娟及类似的人，特点是对刘德华或被粉的人本身或其所有说法或做法都无条件接受乃至膜拜或追随。黑似乎是粉的反面。从这个意义上，博主不像谁的粉或黑吧？
星星 发表评论于
回复 'wodedongxi' 的评论 : 赞同！这也是我为啥更爱看老阎的文章。生活不可以只是理论!
bbbbtttt 发表评论于
老阎，如果你认为总量（GDP）没意义，就不该拿GDP说事。建议删掉这一段。
如果你有农业单项的数据，到可以拿来佐证。
顺便提一句，你引用的乔治亚州和阿拉巴马州的数据也与你的结论相悖
乔治亚州：
Georgia
2006 1.30%
2007 0.70%
2008 -3.00%
2009 -3.80%
2010 0.90%
2011 1.30%
2012 1.20%
2013 1.40%
2014 3.30%
2015 3.00%
2016 3.40%
2017 2.70%

阿拉巴马州：
Year GDP (B$) changes
2006 174.6
2007 175.3 0.4%
2008 174.46 -0.5%
2009 168.32 -3.5%
2010 171.8 2.1%
2011 173.7 1.1%
2012 175.4 1.0%
2013 177.01 0.9%
2014 176.53 -0.3%
2015 178.6 1.2%
2016 180.6 1.1%
2017 182.8 1.2%
星星 发表评论于
对不起，我回另外一个人的。不知怎么变成你了。抱歉！
不言有罪 发表评论于
星星 发表评论于 2018-07-01 07:32:14
回复 '不言有罪' 的评论 : 给我们好多救世主，上帝，安拉，佛祖，我们还选择相信和不信。自己爱信什么信什么，老阎文章也没强迫你非听他的。干嘛非他非要辩死谁才算厉害呢？
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啥意思啊，我要把老闫辩死？或者你是说，我不能参加辩论？我一直是支持老闫在移民问题上的论点的啊。在这篇文章下把我强拉进拥枪讨论的，是老闫自己啊。而我是一直不愿意在这里讨论拥枪问题。我只注重辩论中的逻辑。
wodedongxi 发表评论于
我看了论战，其实一叔说的有道理，当然老阎说的也有道理。这世界不只是一种思想和观点。每个人的立场和利益造成了大家的观点不一样，总不能说你的利益、思想就一定高于别人的利益、思想吧，多点容忍就行了。我看老阎的文章，确实有思想，但是娱乐性是高于思想性的，看了同意的呵呵一乐，不同意的也是呵呵一乐，如此而已。
润涛阎 发表评论于
当年在江泽民当政时，几个朋友对江泽民不满。我说江泽民有一点是正面的：他是在民国时期度过的童年与青年时代，他享受过言论自由。而且他算性情中人，所以，他给人民的言论自由是他下台后的两任继承人不能给的。我的话当即惹朋友发怒。我知道他们今天面对习近平的网络封锁，想起我当年的预测，他们应该会哭晕。

同理，本是有色人种的川粉们挺川普一个种族主义者，会有一天他们想起润涛阎今天的话而哭晕。让我们拭目以待。
星星 发表评论于
川普伟大支持就是他很脏，无论你给他泼多少脏水都不会把他打败。但有正义感和道德心的人谁会去支持他？跳出来支持他其实就是给自己摸黑。如果你脸皮也和他一样厚，请随便。有任何羞耻心的人都不会说自己是他的追随者。
大叔一枚 发表评论于
“川粉这个词，是川粉们自己引以为豪的，不是我造的词。”

当然，“华人”这个词也不是你造的词。关键在于你怎么用这些个词。
润涛阎 发表评论于
回复 'bbbbtttt' 的评论 :

根据他们自己有多少农田受影响来计算。总数据没意义，因为一个大公司搬走了，州ＧＤＰ就影响很大。需要了解非法移民每天干多少农活来计算。
星星 发表评论于
川普揭开了自己种族的虚伪面纱。什么叫穷凶极恶？穷了就什么道德，体面，尊严也不顾了。支持川流氓的人才是真的低端思维和低端人口。我也不支持希拉里，但川普绝对不配当总统。
润涛阎 发表评论于
川粉这个词，是川粉们自己引以为豪的，不是我造的词。
bbbbtttt 发表评论于
楼主说了，“不得不给出“数据”与链接，用事实用数据以正视听”。
楼主给出的这样的事实：“研究发现，非法移民离开后，亚历桑那州的经济受到打击。建商和农民找不到足够的人手；消费的总量也下降了。在2008-2015年间亚历桑那的GDP平均每年减低了2%。（顺便一提：2007年亚历桑那州的GDP是247 Billion）”并附上的链接。
不知楼主有没有查过你所给出的链接？GDP平均每年减少2％这样的结论太耸人听闻。
我这里有Staticsta.com给出的Arizona的GDP数据：
Year GDP (B$) changes
2005 251.19
2006 265.8 5.8%
2007 272.42 2.5%
2008 262.52 -3.6%
2009 242.51 -7.6%
2010 243.1 0.2%
2011 247.4 1.8%
2012 252.5 2.1%
2013 253.74 0.5%
2014 258.42 1.8%
2015 263.84 2.1%
2016 269.02 2.0%
2017 277.73 3.2%

如果你认为我给出的数据有误，请给出正确数据的出处。
如果认为2008和2009 GDP下降是打击非法移民的结果，那么后面连续的经济增长如何解释？
同一时间，加州没有严厉打击非法移民；其 2008、2009、2010的GDP数据如下：
Year GDP (B$) changes
2006 1975.46
2007 1999.34 1.2%
2008 1993.24 -0.3%
2009 1912.12 -4.1%
2010 1936.49 1.3%
2011 1962.93 1.4%

那是不是也可以得出加州的GDP下降是没有打击非法移民的导致的？

yangcen 发表评论于
老阎， 你目标太大，还是温柔些好。

其实我也不是同意你所有观点。 但你讲理。
yangcen 发表评论于
回复不言有罪

经历了这么多次大选， 我第一次意识到华人的丑陋。 trump把一些老中的丑陋给彻底显示出来。

看看楼下那位说的， “在逗留期间不能怀孕（如果怀孕，立即被送回家）”。 你当初来美国虽然是通过正常途径来的， 但你的F1签证也只是学生签证， 你老婆怀孕了，立马送你回家，你愿意吗？

川粉们就是抓住“ 非法” 这个词才这么振振有词。
田园闲居 发表评论于
纽约时报的文章：从1980年到2010年，18岁至49岁的男人中，移民犯罪率只是美国本土出生的公民平均犯罪率的五分之一至二分之一：\n————-\n纽约时报是权威统计机构嘛？哪怕是最最权威的统计机构，他们的统计误差有多少？统计方法有无缺陷？这些都需要拿出来讨论一下。为什么各大媒体都有自己的统计途径方法数据，经常同一个命题统计结果却相差甚远？\n\n无证移民为农业做了巨大贡献。本质上不是因为他们没证，而是自由市场（虽然是劳工黑市）自由竞争，自由定价的结果。美国把最低工资制取消，取消失业救济各种针对贫困人口的福利，立刻那些农场就开始有廉价合法劳动力了。虽然我也完全支持这样，毕竟人道主义还是需要的。
星星 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 : 给我们好多救世主，上帝，安拉，佛祖，我们还选择相信和不信。自己爱信什么信什么，老阎文章也没强迫你非听他的。干嘛非他非要辩死谁才算厉害呢？
大叔一枚 发表评论于
原因在于你（很多时候）不是针对某种说法或者某个人，动辄“华人”如何如何，“川粉”如何如何，一棍子打翻所有和你观点有交集但也有出入的人，客观上加剧了城内华人的分裂。
润涛阎 发表评论于
回复 'yangcen' 的评论 :

您这段才叫一针见血，我是不会这么说的，我总是给川粉们留面子。可他们还是觉得我不够温柔。我的确想对他们温柔来着，我已经尽力了。

“川粉眼中只有两样东西： 福利，和藤校。因为黑人，墨裔在这两项跟川粉发生了利益冲突，所以他们特别憎恨这两个族裔。 再加上骨子里的种族歧视。 其实发现川粉们是最种族歧视的一个群体，赤裸裸，毫无羞耻感。”
东升公社 发表评论于
棍子帽子满天飞，老闫心理够强大。
不言有罪 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 : 加拿大澳大利亚新西兰也都是移民国家啊，也都有过枪支泛滥带来的问题啊。只拿中国和美国这两个国家，来论证“民众拥枪是民主的必要条件”，逻辑不通啊。好了，不管我们说什么，美国还会一次次发生大规模枪击案，完了就是“prays and thoughts”,然后又是大规模枪击案，然后又是。。。。我以前说过，两党独大和民众拥枪，是美国的两大死症。没治了。
大叔一枚 发表评论于
1. 这篇文章有论点有论据，论点论据衔接也比较紧凑。比前两篇要好。有人如果对可能说谎的数据有疑问，不妨提供不同数据加以讨论。
2. 没必要臆测别人为了点击率和你争论。你无法给出论据来支撑你的猜测。你前两篇文章其实有不少偏颇，别人质疑毫无问题。你可以解释这些质疑，就像这篇文章的大部分文字。何必加上这一句？你不是很忙吗，少打几个字不是更好？
3. 你貌似自己打脸了。你说过坚决反对非法移民这个说法，为什么不坚持用“无证移民”？
4. 你论理的时候很强，和人争论时很弱。原因在于你不是针对某种说法或者某个人，动辄“华人”如何如何，“川粉”如何如何，一棍子打翻所有和你观点有交集但也有出入的人，客观上加剧了城内华人的分裂。
不言有罪 发表评论于
回复 'yangcen' 的评论 : “当初有些人穷的只有两个箱子，拿着美国提供的奖学金，当初也算是吃福利的，但一旦成为高端人口，就反对，歧视那些吃福利的”。
不否认川粉中有所谓的高端人口，但通常的情况是，通过自己的努力真正走上高端的，会感恩，会富有同理心和同情心，而不会去歧视低端人口。歧视低端人口的，更多的是还在挣扎中的人，或者是刚刚有了点钱的人。就像那些在公共车上，大喊大叫快关门的人，大多是刚刚挤上车的人一样。
润涛阎 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 :

美国是移民国家，哪个民族都有，不都是跟中国移民一样。突然间美国出了个ＩＳＩＳ，如果百姓有自由持枪权，ISIS毫无用武之地。美国百姓全国平均每人每年在靶场消耗掉的子弹是2000多发，这包括儿童老人等不持枪的也包括华人。谁敢担保ＩＳＩＳ不会突然间出来？美国不怕。任何土匪团伙在美国也无法活下去，因为他们靠的是打家劫舍吃老百姓活着。老百姓人人有枪，他们多少人也没用。因为居民区人人都会出来围剿他们。美国百姓拥有的枪支是中国军队拥有的枪支的１２０倍。基本上成年人人人会打枪。华人不持枪也不被土匪打家劫舍，是因为沾了美国百姓持枪的光，没有了打家劫舍的土匪地痞流氓。
不言有罪 发表评论于
再有就是，别去和川粉争论了。你越去争，他们就越像打了鸡血一样。其实，道理就是那么的简单。
我说过，文学城版面更新做得最好的，就是在博文后标上博主的名字。凡是川粉毛粉的博客，我一概绕道。
yangcen 发表评论于
川粉眼中只有两样东西： 福利，和藤校。因为黑人，墨裔在这两项跟川粉发生了利益冲突，所以他们特别憎恨这两个族裔。 再加上骨子里的种族歧视。 其实发现川粉们是最种族歧视的一个群体，赤裸裸，毫无羞耻感。

非法移民们对美国是有利的。好多没人干的活都是他们在干。 让大号蚂蚁和firstuncle 去农场摘菜他们愿意吗？但川粉和trump们是“ 又想马儿快快跑，又想马儿不吃草”。 他们想让非法移民们干活，但又不想让他们吃福利， 。天底下哪有十全十美的事？

但为什么trump也占理？ 为什么川粉们也是振振有词？ 就是非法移民确实是不是通过正常渠道进来的， 他们和合法移民区别是他们没有”档案”，所以叫他们无证移民也对啊。 但他们和合法移民一样，确实也在对这个国家作着贡献。

任何社会都有低端人口。国内也一样。 国人对低端人口是歧视的，无同情心的。 川粉们把这一民族特质带到了美国。即使在美国呆了十几年，也没变。当初有些人穷的只有两个箱子，拿着美国提供的奖学金，当初也算是吃福利的，但一旦成为高端人口，就反对，歧视那些吃福利的。 低端和高端借用一句话： 只是干着不同的活。一个写码，一个受垃圾而已。 社会需要码农，也离不开收垃圾的。

Trump和川粉们强调law and order， 在这点上他们也占理。
不言有罪 发表评论于
老闫，拥枪问题是题外话了。不过，顺着你说的，我同意，当年的第二修正案，有其积极的意义。但，到了今天，不管是美国还是哪国，民主不可能，也不应该，靠民众拥枪来取得和维持。即使是和美国一样的新兴国家，如加拿大，澳大利亚，新西兰，就是很好的例子。如果墨守200多年前的成规，天不变道亦不变，就是粉的症状之一。题外话了。完全支持你对移民，对弱势群体，对种族歧视的看法。
天随人意 发表评论于
老阎见多识广阅历丰富，没想到还是没有定力，参与论战。在这里谁也别想说服谁。立场决定了思维方式。就算同一条法律还有不同的解释呢。赶紧回家享受非法移民辛苦劳作的成果吧。过几年可能就享受不到了
润涛阎 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 :

美国跟欧洲不一样。美国是移民国家。如果百姓没有持枪权，你知道当年意大利移民的意大利黑手党是多么残暴多么厉害吗？他们到了美国，想跟在意大利一样集团黑社会打家劫舍，到了美国，他们束手无策，因为人人持枪。美国从13个州扩展到50个州，那些被收编的州本来就流氓草寇遍地。被收编后的百姓也可以自由持枪，那些流氓草寇就束手无策了。打家劫舍？你刚进百姓家门，里边的枪口就对上你了。
如果美国没有百姓持枪权，美国就不敢搞扩张，土匪流氓草寇靠监狱？那就是天天警匪大战。百姓自由持枪，吓死他们也不敢打家劫舍了，只好乖乖地挣钱上班活着。
qing_us 发表评论于
回复\'Tomzeng64\':有guest worker visa，这些人可以来农场工作。为什么一定要剥削别人的廉价劳动力？我宁可付公平价格，也不希望法律被abuse。如果你向往便宜的生活，直接去墨西哥更便宜。
Datian67 发表评论于
提醒黄皮肤，不能为了眼前利益跟着川普反老莫。老莫算是白人的儿子。把他们逼急了的话，要是他们大喊黄人才是真正的异族来转移靶子，那就糟了，尤其是中美关系越来越紧张，把美国人的神经绷紧。 大家都是读书人， 要懂得小不忍则乱大谋。
周老大 发表评论于
有了合法的短期工，非移也就很难找到工作，数量自然会减少。
qing_us 发表评论于
回复\'青霉素\':而且，一个国家将来还需要法不？如果移民可以非法，那什么都可以不用法规恒量！
陈和春 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 : 你就是满口，一心一意考虑自己 需要廉价劳动力，需要奴隶。
你有没有考虑这些落后地区，和国家 也需要人付出辛勤劳动，和智慧才能够发展， 才能够进步
才能够摆脱贫穷 与落后呢？
qing_us 发表评论于
关键两个字：非法。
不言有罪 发表评论于
老闫有趣。我说和得了狂犬病的人去论理是有病，可一点也没骂的意思。是实事求是嘛。人人都有那么些大大小小的病。我腿脚不便，更不愿意去搭理狂犬病患者了。
至于说我看到什么数据，会痛苦不堪，谢谢关心啊。拥枪派就站在美国的这口井里，论证天就井口那么大，数据是要多少有多少，要什么样的有什么样的。请你们跳出美国的井口，把美国的数据和世界上其它西方民主发达国家比比，去论证一下，民众拥枪是不是民主的必要条件。是的，在拥枪这个问题上，我觉得，你老闫也得了粉病。
润涛阎 发表评论于
美国最需要的是在大田里干农活的、在建筑业垒墙的、在屠宰场清理猪下水的、割草的、富士康建立后干中国农民工所干的那些活，而不是什么硕士博士。在美国的华人移民里，福建偷渡客在美国开的中餐馆比美国的麦当劳等最大三家连锁店加在一起还多。是华人移民里最成功的一族。加上衡水石家庄的农民工，总数比硕士博士移民大得多。华人在美国最大的短板是人口太少。福建等非法移民在这方面是最成功的，对华人在美国的正面影响是历史性的，他们生孩子也多，给在美华人增加大量人口，对后代影响甚大。
周老大 发表评论于
无规矩不成方圆，既然是需要劳力，那为什么不发给他们签证？民主党的那一套对合法和非法移民都不公平；民主党根本就不配执政。农忙时发给短期工作签证；既然ICE严厉执法，那也就不怕他们黑下来。
陈和春 发表评论于
我们看问题，分析问题一定要从长远，科学性，可持续性来思考问题。
欲穷千里目，更上一层楼。 看长远一些， 看问题全面一些。
不能够只顾眼前的一时痛快， 感情用事
陈和春 发表评论于
对于这些落后地区和国家现在没有战争，没有政治迫害， 宗教迫害
对于经济和人文环境的发展·和建设，需要他们安安心心地依靠自己勤劳，和智慧
同时西方发达国家给与尽可能帮助，才有可能让他们从根本上改变落后面貌
这才是长期的， 可持续性的益处。
大号蚂蚁 发表评论于
回复 'tellmey' 的评论 : 合法的事情非要用非法的手段去对付，左派就是这么任性。
陈和春 发表评论于
生活在中美洲这些贫穷国家的低端人口，为了家庭，想来美国闯一闯，试一下改变生活
========
这些追求，这些美好的愿望，都是无可非议的， 是正常的， 也是人之常情。 我们完全理解和同情。 但是，问题的根本和关键要害， 是这种大规模从落后国家地区的非法移民， 不是一种长远的，可持续的解决他们问题致富的方法。
如果鼓励和纵容这种非法移民，从短期来看，是能够帮助解决他们的目前利益， 但是从长期来看，这种通过非法移民短期获利， 形成一种新的人口大规模无序迁移的极大"诱惑力"。
使得问题更加严重和恶化， 对于这些落后地区和国家的发展·和建设， 均没有益处。
我生活着 发表评论于
每个人的认知能力和理解水平不一样，谁也不要试着说服谁，服从谁。没有所谓的输赢对错，你说你的理，他说他的观点，看官自有判断。各位且看且珍惜！
大号蚂蚁 发表评论于
非移入关被羁押查核本来就是理所当然的事。合法移民也都是这么过来的。既然合法移民药经过各种手续，非法移民当然要更加严格，否则首先就是对合法移民和守法公民的蔑视。如果对某些法律条款不满，那么就应该去合法修订而不是聚众抗法。

如果没有天使城对非法移民的庇护，非法移民得到有效的追踪和管理，以及有效的递解，那么就不需要在边境上采取这么严厉的措施。而不必要采取严厉的措施，就没有了孩子跟着大人受罪和孩子离开大人受屈的两难境地。最主要的是，置孩子于这么难过乃至危险境地的根本责任人，就是这些被羁押的成人非法移民。从这个角度来说，这些成人已经不匹配继续拥有抚养的资格。

当然从另一个角度来说，这些大人也无非是想搏一个好生活，包括给这些孩子的一个好的未来。这无可厚非。美国也许的确应当从人道主义出发，给予帮助和给予机会。或者就是移民不再分非法合法，来者不拒。这恐怕是民主党的真正目标。如果这样的话，先不说各种后患，就从公平而言，是否中国人民包机包轮到美国也一样来者不拒呢？当然也要拖家带口，而且不仅有小孩还有老人呢。虽然中美洲离美国近，但是走着来可不一定能比过中国这么多有钱人。

如果说来到美国的人都会受到照顾，岂不是对那些更穷的更需要照顾，却又太穷来不到美国的人不公平待遇呢？又或者鼓励更多的人带着孩子，不顾艰险地投奔美国呢，反而害了更多的人呢？

更进一步说，为了真正照顾好孩子，是不是应该领养或者按照美国的标准教育去改造教育？那么会不会又触犯了什么多元化，什么文化歧视种族歧视的大忌呢？可是不归化，不就是把原在国的一套带过来，换汤不换药，移人不移思。该穷还是穷，该乱还是乱吗？

难道说美国最好最全面解决非法移民的办法是接管这些国家，把民主自由的大旗查遍世界？但这些似乎又和民主党的反战反殖民地的理念不合。而且从大英帝国到波多黎各似乎也证明此路不通。

感性就是任性。理性又有点无情。的确不容易。所以居家主事还是理性为好，在野调和不妨有些感性。

共和党届届当政，民主党多多在野。美国之福。
大号蚂蚁 发表评论于
如果社会的确需要，也应当修正法律以有管理的持续解决，比如某种临时工作签证。实际上非移包括很多合法移民非法或者起码不合理占用福利的现象非常普遍。所谓利用黑工的好处或者贡献，其实是直接雇佣或者消费的人得益，而整个社会买单。好比中国等的便宜货，真便宜了吗？空气污染的后果谁承担？大规模的司机老兵教师上访后果谁承担？如果真的尊重非移就别开这狗洞的口子而是真正把门把好。
润涛阎 发表评论于
回复 'Justness' 的评论 :

“不言有罪”网友看到你这个数据，他一定痛苦不堪啊。他是极力反对杰弗逊对于“公民有持枪权社会更稳定”的伟大判断的。
Justness 发表评论于
数据要引用权威机构，否则有误导之嫌。

http://data.163.com/16/0617/07/BPOBKJHS00014MTN.html
枪支泛滥成隐患？美国社会犯罪率20年来持续下降 2016-06-17

“枪支泛滥就会造成社会更不安全吗？这种结论至少在美国还难以简单成立。联邦调查局的统计数据显示，自1991年以来，强奸、凶杀、抢劫、袭击等典型暴力犯罪数量和相对每10万人口的发生概率都在持续下降，从1991年到2014年之间，暴力犯罪发生率从758/10万人口降低至365/10万人口，下降了42%。同样降幅明显的还包括盗窃等财产犯罪，在1995-2014这20年之间，美国财产犯罪发生率从每10万人口4590起降低至2596起，降幅43%。另一方面，根据美国司法部的数据，每1000名居民遭遇暴力犯罪的人数从1993年的80人降低至2014年的20人，降幅达到显著的75%。”

“尽管数据证明美国社会正在变得更安全，然而枪击事件显然还是会影响普通民众对于安全感的判断。著名调查公司Gallup自1989年起持续跟踪美国民众对于社会安全感的判断，然而在2002年华盛顿枪击案发生之前，认为美国犯罪率比上一年更高的受访民众比例连续10年都在下降，从89%降至41%，这一趋势与90年代初期后美国社会犯罪率明显下降的背景大致吻合，然而2002年认为美国犯罪率变得更高的比例陡增至62%，此后该比例便居高不下，维持在70%左右的比例。”
润涛阎 发表评论于
我还真的不记得我骂过谁。

不言有罪网友说我有病，理由是在跟狂犬病人讲理。这话听起来挺难听的，可我仔细一想，他未必是在骂人，而是他就是这么认为的。越琢磨他的话越有道理。也许他也经历过文革。在那年代，你眼睁睁地看着红卫兵们发疯，毫无理性的发疯，可你要是想跟他们讲道理，那你不是活腻歪了就是病得不轻。
星星 发表评论于
和这里骂老阎的人理论一下。老阎不是神，他是正常人。你跑人家门口专门和人叫板，你叫人咋反应？这是老阎自己的地盘，自己思想的展现。他观点有不符合大众的地方，但他认为那就是真理。你跑来和人挑衅，换谁都会维护自己的思想。要不老阎骂了你，你为啥生气？我也被老阎骂过，但我还是喜欢看老阎写的那么有意思的文章。我看了老阎的大量东西，他内心是一个光明的人，一个对社会和世界充满善意的人。老阎不知为啥把我放出来了。要不我根本不能发言。我原本故意和老阎反着有一点原因是见解不同，也有原因是故意看看老阎是怎么反应的。我完全赞同老阎对“敌人”如秋风扫落叶般的作派。换我一样，别在我家门口骂我。
Justness 发表评论于
数据说明低收入低素质人群支持希拉里，尤其是大量吃福利人群，包括亚裔及很多中国人

人群,人口(万人)(1), 吃福利(万人)(2),吃福利(%),2016选举(共和党/民主党,%)(3),

白人(white / caucasian)------------19681, 1140.5, 5.80, 58/37,
黑人(black)------------------------3768, 2688.4, 71.35, 8/88,
拉美裔人(Hispanic)------------------5047, 1439.2, 28.52, 29/65,
亚裔人(Asian or Pacific Islander)---1446, 1222.0, 84.51, 29/65,
其它(Other / Mixed)-----------------298.7

说明：

人口是2010年统计；
吃福利百分比指吃福利人口占该人群人口的百分比，如白人：19681/1140.5=5.80%；
2016选举，指该人群投共和党或民主党人数的百分比，如白人：58%投共和党，37%民主党；
2016选举最后统计还未公布。
------------------------

1,http://www.infoplease.com/ipa/A0762156.html
(Population of the United States by Race and Hispanic/Latino Origin, Census 2000 and 2010)

2,http://www.statisticbrain.com/welfare-statistics/

3,http://www.aboluowang.com/2016/1117/836509.html
(数据证明希拉莉输少数族裔 特朗普赢百日维新(组图),2016-11-17)
润涛阎 发表评论于
回复 '普尔一' 的评论 :

你虽然怒火冲天乱骂街我不得不删除你的胡言乱语，然而，看到你这个评论，我给你介绍美国的历史。美国的三权分立制度的强大才是无数外国人移民美国后不影响美国的社会稳定与文明。

你不读楼下的评论，那我就再给你科普一下美国的历史：在美墨战争发生后收编的几个州，在战争前，那里的社会混乱要比今天的墨西哥糟糕百倍不止，然而，这些州被美国收编后立刻实行三权分立的司法管理制度，那里很快就跟其它美国原来的州一样社会稳定了。
青霉素 发表评论于
老阎骨子里是“liberal”啊。一直很欣赏老阎的文章和观点，直到三年半以前的纽约peter Liang 警官误伤非裔青年一案。当时老阎强烈反对华人同胞上街游行声援梁警官，理由是非裔曾经对民权运动作过很大贡献，而且非裔势大我们华人惹不起。从这件事我认定老阎是是“智有余而勇不足”，老阎的判断力有问题啊！
回到非法移民这件事，在2016年，因为西裔人口增长迅猛，为了赢得选举，不要说民主党，就是十七个共和党候选人，大多数都说要考虑大赦。只有Trump一个人，敢于公开宣称，坚决不大赦！在美的非法移民官方统计一千万人，实际上可能有二千甚至三千万人。关键一点，美国有出生即公民的法律。如果大赦非移，放任非移，不久的将来，美国黑西哥化，民主党一统天下，几手是没有任何疑问的。为了眼前一点短期利益，廉价劳动力，我们希望我们的子孙生活一个大号墨西哥吗？
润涛阎 发表评论于
回复 '北生' 的评论 :

您不要较真。从前有这样的例子：“我以后不再打开润涛阎的文章”，没过几天，我另一篇文章深得此人的认可，不是因为科学原理，而是因为观点刚好跟他/她的一致，立刻出来捧场。他/她说不看我的文章了，因为他/她知道现在的网络技术还能得知读文章的都是谁，他/她只是发泄对这篇文章的愤怒。如果我的下一篇文章合他/她之意，他/她就又高兴了。楼下说的是对的：这些人屁股决定脑袋，而不是坚持真理。
普尔一 发表评论于
我们中国人为什么来美国，还不是因为相对富裕公平的社会，等到非移充斥，社会败坏，我们连躲的地方都没有，左左有啥用？\n
润涛阎 发表评论于
回复 'Tomzeng64' 的评论 :

很多实话不能说。您这话如果是我说的，那会引发另一个更大的网络风暴。
Ausgaroo 发表评论于
回复\'不言有罪\':您说的重了，但逻辑是对的。非要狂犬承认道理，难。
不言有罪 发表评论于
粉是一种病。狂犬病。和得了狂犬病的去讲道理，是自己也有病了。
北生 发表评论于
暂不说阎先生博文数据的准确或结论的正确与否，对其持反对批评意见者应以类似有数据有分析的文章以回应。读者的学习效率也会高一些，而不会被林林总总只言片语所扰。
曾认为阎先生对某些评论的回复太不留情面，现在看来，如果设身处境恐怕没人能再心平气和了。
我对论题毫无贡献，当然也没人请我来此， 所以如果我犯混说再不读阎文或某人的博文，请说"多谢不送"。
Tomzeng64 发表评论于
回复\'润涛阎\':很认同您的观点，基于事实。如果没有老墨在地里的辛苦工作。我们的农产品将会是天价。中国人有一种天生的欺软怕硬和自我优越感。缺乏同情心。这是五千年皇朝遗毒。中国人民不是一个善良的民族。是一群恶民，刁民。
simplyu 发表评论于
你不能换个角度想一想为什么看别人越来越左，别人位置本来就没变。人家从没否认合法移民的贡献。
原来以为自己被人家占便宜，现在发现自己占人家便宜了，优越感没有了，就死命说人家非法

牛鲜花妹妹 发表评论于 2018-07-01 03:03:09
我觉得真是越来越左了。移民有合法和非法之分，如果一味强调非移对国家经济的贡献大的话，那岂不是说合法移民是个错误？再进一步讲，那国家还有边界的必要吗？全球一统，自由流通，当非移占满你家每一个角落的时候，我想你就不会这样如此的理想主义了。
儒子牛 发表评论于
回复 tellmey 发表评论于 2018-06-30 22:11:45
美国如果需要低水平的工人，可以像新加坡一样实施法律临时工作签证计划。 工作人员须有一个赞助商，赞助商必须发布现金BOND，保证他们会在工作结束时将他们送回家。 他们必须有保险。 他们不能拥有CRIMINAL记录, 他们必须确保没有任何传染病, 在逗留期间不能怀孕（如果怀孕，立即被送回家）。 他们不能在入住期间申请居留，庇护或公民身份。 他们来这里工作，受到尊重，得到公平的报酬，并作为临时工受到法律保护。

这才是正道。
日本一直用研修生这种方式解决劳动力不足，但这些研修生只有2-3年的合同，不可能拿到身份。这种方式既解决了劳动力不足，又不会有美国出现的这种种族问题。
所有的发达国家都应该借鉴一下。
Ausgaroo 发表评论于
回复\'润涛阎\':因为立场和观点要维护自己利益，所以屁股决定脑袋，睁着眼睛看不见，歪曲事实在所难免。至于最终利益受损，他们死后哪管洪水滔天。所以，议会永远在讨论，极端的观点永远不乏支持者，愚昧经常战胜文明，历史并不是总是向前。
匡吉 发表评论于
从此不再读阎文，算是个人封杀吧
牛鲜花妹妹 发表评论于
我觉得真是越来越左了。移民有合法和非法之分，如果一味强调非移对国家经济的贡献大的话，那岂不是说合法移民是个错误？再进一步讲，那国家还有边界的必要吗？全球一统，自由流通，当非移占满你家每一个角落的时候，我想你就不会这样如此的理想主义了。
润涛阎 发表评论于
我历来都说，我写文章是探索真理，与利益无涉。什么谁谁的利益啊，我不关心。再说了，我一直讲我不是老师也不是什么大师。我是润涛阎。我写文章忠实于真理，与党派、民族、利益、观点无涉。不是为了“圈粉”让哪派人喜欢而写文章。只探索真理。尽量做到公平公正。对网上群组、派别不闻不问。给我贴过标签的最后发现都错了。我既不是左派也不是右派，既不是民主党也不是共和党。投谁的票看候选人，与党派无涉。
才知道什么是对 发表评论于
学校媒体都被极左把持，那些假数据假研究就不要看了吧
才知道什么是对 发表评论于
非法就是非法。 Law and Order!
秋萍 发表评论于
我是属于沉默的人中间的一分子，从没在这发过言，润涛阎先生的文章我是特别的喜欢，因为我觉得阎先生博学多才，富有哲理和幽默，虽然我从没跟帖，但我自认为还算的上阎先生的半个粉丝吧，近几天，关注了一下阎先生和一叔的不同论点，先不说具体的是是非非吧，因为青菜萝卜各有所爱，发现一叔说话和气，以理服人，对于不同意见，不同观点的朋友，也能娓娓道来，没有半点的侮辱和辱骂。相反，我原来所敬重的润大师，一反常态，原来身上吸引人的儒气一扫而空，甚至对于不同意见和看法的同胞进行恶意的辱骂和攻击，大师的形象在我的心目中瞬间一落千丈！怎么回事？？？ 单从这方面来说： 润大师，你已经输了，你已经败了！希望你是个真大师，而不是“伪”大师！千万不要伦为周小平式的“带鱼”人！
不可告人 发表评论于
先不说你那网站是一个政治网站，非法移民的贡献仅在于纳税么？假设你那1350亿是没被夸张的，每个非法移民是一万美元Cost，那他（她）的低廉劳动力帮纳税人省了多少钱？我看到的非法移民只拿一半或更少工钱，他（她）们每周工作通常超过40小时，非法移民通常在高工资的州，同样的合法劳动力至少也得拿3-4万以上。这样下来一年的工资差了多少？即使只有50%的非法移民在打工，纳税人从他们身占的便宜也超过所谓的cost。


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湖上散人 2018-06-30 23:17:28 回复 悄悄话 非法移民每年花费纳税人 1350亿美元怎么不说了？老阎你不是要讲数据吗？ 我这里给你数据：

每年非法移民交税 190亿美元， cost 纳税人 1348亿美元：


https://www.fairus.org/issue/publications-resources/fiscal-burden-illegal-immigration-united-states-taxpayers
madox 发表评论于
我们追溯到历史的源头，所谓的合法移民，当年也不过是英国的清教徒，美洲大陆的原住民是印第安人，当白人几百年前占领美洲大陆时，何曾问过印第安人的意愿？还不是靠杀戮硬占了这美洲大陆？

前因种的如此不堪，现今却拿出一副正义凌然的样子，完全忘记了自己祖辈的恶行，所谓的非法移民只不过是为了追求更好的生活而已，就像当年登陆美洲来讨生活的清教徒。

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这些和我们有关系吗？我们华裔自己移民美国的血泪史还历历在目呢！
湖上散人 发表评论于
回复 '风娉' 的评论 : 又是一个脑袋一团浆糊的。 美国的第一部移民法是什么时候开始实行的？ 既然有法可依了那么违法的该不该叫非法？
湖上散人 发表评论于
其实一个最简单的问题，既然老墨在你眼里这么优秀， 为什么不能把自己的国家建设好了， 赶英超美， 非要赖死赖活的往北边偷越边境？ 墨西哥自己又没有什么国防开支， 没有亡国割地之忧患， 为啥不能一心一意搞建设？
风娉 发表评论于
我们追溯到历史的源头，所谓的合法移民，当年也不过是英国的清教徒，美洲大陆的原住民是印第安人，当白人几百年前占领美洲大陆时，何曾问过印第安人的意愿？还不是靠杀戮硬占了这美洲大陆？

前因种的如此不堪，现今却拿出一副正义凌然的样子，完全忘记了自己祖辈的恶行，所谓的非法移民只不过是为了追求更好的生活而已，就像当年登陆美洲来讨生活的清教徒。

madox 发表评论于
关于非法移民的犯罪，这里有一个非移犯罪率（除了他们的非法入境，非法停留之外）的简洁说明文章：

h t t p s: //c i s . o r g/Camarota/NonCitizens-Committed-Disproportionate-Share-Federal-Crimes-201116

注意里面提到的两个caveats, 可以戳穿左媒操纵数据得出的“非移犯罪率低”的谎言。

另外，雇非法移民表面上是省钱，但实际上非移帮你割的草并不便宜，他通过你多交的税，拿到的各种福利，他子女的免费午餐校车，从你子女那里AA来的大学录取机会，他子女毕业后从你自己和你子女那里AA来的求职名额，社区犯罪不受惩罚的自由。。。等等早加倍拿回去了。
XYZ3 发表评论于
我们小老百姓不应该太关心GDP, 而应该关心GDP Per Capita.

前者是阎先生讲的，如果美国要当世界霸王，那么或许要关心GDP总量。

后者是用来过日子的。 作为家庭，我们不会和穷亲戚合并去成立一个大家庭的， 那么为啥美国要和墨西哥合并？
湖上散人 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 : 再给你一个左派的文章看看人家的分析， 最后也不得不说 The recession played a significant role in Arizona’s immigrant population decline：



http://www.politifact.com/arizona/statements/2016/mar/03/ted-cruz/has-arizonas-economy-improved-because-its-immigrat/
等等看看 发表评论于
他的文章起到了极坏的颠倒黑白混淆是非误导读者的效果？您把相当一部份读者都当成没有思考能力的傻子吗？非法移民和勤劳犯罪率高低有啥关系？没通过合法途径进来的就是非法。他咬你的文章过万？你是笑星吗？他需要靠你上万吗？这个网络上大家都是平等的，没有谁高级谁低级，电脑一关谁认识谁？你说80%低端人口支持川，你干嘛不把这个引起争论的导火索统计数据来自哪里也列出来？问你两次你却始终不回答。另一个焦点，为了美国可以称霸世界，原来你设想的霸权主义是可以像淘宝一样跑量的啊！但谁要一个穷兵黩武不懂得尊重别国主权的美国？请别忘了，川普是美国选民一票一票选出来的，不是隔代指定的，不过照你的逻辑，但凡选川普的多是没受过啥教育的低端人口，所以请你赶紧把出处一起列出来，要是忘了，那么就算您是外星人，也应该会用地球上的免费谷歌搜一下吧。还有啊，不要因为有网友明着在评论里指出你的ID其实有几个写作者的问题你就以为人人有马甲。哪个网友告诉你的马甲？为什么不敢说出名字来？一个本来普通的问题讨论，你的反应有点大了吧，心平气和有利健康，哈哈！
湖上散人 发表评论于
回复 '润涛阎' 的评论 : 哈哈。。。我就是在亚省州政府工作的， 难道你比我还清楚？
润涛阎 发表评论于
大家看看网友的亲身经历：

老朽 2018-06-30 07:31:50

从来没有跟过老阎的帖子，说实话，不喜欢政治，包括老阎的时政帖。有时候觉得他的文笔多写点煽情帖多好，省得花时间打笔仗。没想到因为好奇跟贴几句也被卷进来，就在解释一下。

有人说我是土财主，首先是土，您说对了，虽然是留学生出来，半途而废，掏粪去了，这是投坛上的行话。比起拿到博士硕士的专家和这个师那个师的，自然是土鳖一个。其次，不是什么财主，只不过有一堆破房子收租，还借着大笔贷款，给银行打工，够生活无忧而已。再其次，不要光看贼吃饭，还要看到贼挨打，钱难挣屎难吃。从通马桶做起，考经纪卖房子，再考建筑执照搞装修，同时开公司做Pm管理房子，最后目的是做地主，因为只有黄世仁的职业是被动赚钱，才能实现我所追求的三个自由。

人贫志短，马瘦毛长，不得不先在差区，搞破房子，和烂人打交道，所以接触过形形色色的低端人物。现在还有一半房客是墨裔，如果按肤色划分，黑白黄墨，说西语的大多数墨裔是最买不起房的一群人。都说中华民族吃苦耐劳，和墨裔相比差的远！中国人头脑聪明，而墨裔不耍小心眼，举个例子。

雇佣墨裔粉刷油漆一所房，四小时刷一遍，一天刷两遍，完工后给我锁好门回家。雇自己同胞会有这样情况发生，他会每次油漆滚子多蘸油漆，一次刷的厚点，五小时完工，反正看不出来，早早回家。让你刷两遍自有其道理，干这个出来的，说实话，投机取巧的事情我也做过。

再举个例子。一次去收墨裔房客租金，在停车场随便聊聊。一个女孩哭哭啼啼跑来和我的房客用西语嘀咕，我听不懂。我的房客默默的从皮夹里抽出五十块给了那个女孩，女孩拿着钱一溜烟就跑。我问是怎么回事？这女孩是谁？

房客说，她的车子停错地方，拖车公司马上要拖走，手里没钱，不认识这个女孩，好像住附近。我掏出五十块钱给我的房客替那个女孩出了，房客推辞了一下，收下了，因为我对他说，怎么我也比你有钱。下个月房客交房租的时候把这五十块退给了我，并告诉我，那个女孩把钱还给了他。

素不相识的人有困难，我会不会出手相助呢？我不会。你也许会说这是个案，没错，是个案。但我的一半房客是墨裔，租交的好好的，偶尔拖欠吓唬一下，乖乖把罚款补上。经常拖欠房租的基本上是穷白，只有一户黑人是好房客，倒不是黑人房客就好。所在的县三百万人口，黑人比例百分之二，遇到的几率小，因拖欠房租或毁约被赶走的基本上都是土生土长的穷白，每一次都造成我的很大损失。县政府门口和一些公共场所常看到流浪汉安营扎寨，各大城市都有这种情况，其中有几个人是非法移民呢？

当有人来申请租房，我没有能力去辨别，没有义务，没有权力，更没有必要狗拿耗子多管闲事去查谁是非法移民。警察都不管，是移民局的事情。想抓非移太容易了，加州中部，贯穿南北的五号公路两旁有着一望无际肥沃的农田，供应着全美国四分之一的蔬果农产品，不同的收获季节到农田里去抓人好了，裤裆里捉鸡，一捉一准。东洛杉矶的一些城市，墨裔人口达到百分之九十，派军队去围住，像天朝帝都那样清除低端人口，立马会变成空城。我不相信任何一个美国总统会这么做，这和希特勒种族清洗没什么区别，有些人盼望着这一天到来，如果真的发生，华人倒霉的日子也为其不远了。

真的不喜欢政治话题，这是第一也是最后一次，以后回归粪帖，邮轮，游记和段子，不得罪人。如果我写的让您不舒服，先给您赔个不是，反应慢，脑子慢，打字慢，回帖也说不过您就不回了。
湖上散人 发表评论于
非法移民每年花费纳税人 1350亿美元怎么不说了？老阎你不是要讲数据吗？ 我这里给你数据：

每年非法移民交税 190亿美元， cost 纳税人 1348亿美元：


https://www.fairus.org/issue/publications-resources/fiscal-burden-illegal-immigration-united-states-taxpayers

润涛阎 发表评论于
回复 '湖上散人' 的评论 :

人家州政府不知道缺乏劳动力导致GDP下降多少？去读人家的论文。金融危机？那里没有华尔街。看看不是金融危机的年份里的乔治亚州阿拉巴马州的数据。
湖上散人 发表评论于
简直是一派胡言！ Arizona 的GDP 数据在这里：

https://www.deptofnumbers.com/gdp/arizona/


从图中明显可以看出， Arizona GDP 负增长是2007-2008， 2008-2009， 正好是金融危机的时候， 硬拉限制非法移民来扯淡简直是不负责任。
润涛阎 发表评论于
回复 '不可告人' 的评论 :

我一直纳闷川粉们怎么跟他们的孩子谈川普？是不谈？还是骂孩子？还是给自己的孩子灌输川普那一套？
不可告人 发表评论于
支持老阎！川粉故意放出的谣言经常被以讹传讹，误导了很多对美国了解不多的华裔第一代。美国历史上几大移民族群：德国裔、爱尔兰裔、意大利西西里裔、东欧裔，放在当时都是川粉眼中的“低端人口”，他们的素质还不如当今的老墨，他们更给美国带来了爱尔兰黑帮、意大利黑手党等犯罪帮派，现在的什么MS13，跟那比起来都是小学生级别的。但美国的人均生活水平并没有被拉下来，这些移民对美国的贡献，包括历次战争中的牺牲，远远大于他们所带来的负面因素。看看现今的日本、北欧、瑞士这些国家，人口构成比较单一，在川粉眼中都是素质高的人口，它们的经济有美国这样的活力么？它们的物价、生活舒适度能跟美国比么？
本以为这些对有知识的人都是常识，没想到。。。。，不过华人第二代受过教育的对这些历史都很清楚，他们也去过世界很多国家，他们比第一代更清楚他们要什么样的未来。
paris_echo 发表评论于
川普为了美国重树制造业做了很多，拉进很多企业回美，当更多的工厂需要人的时候，各种状况会向上汇报，大赦就可能会有拉。
川普的改革之下，海外资金渐渐回笼，只第一季度，就有3000亿美元回流。为了美国的明天川普可谓极尽全力。

在红色政权渐渐贸易攻击全世界的今天，这儿有多少人愿意被红色统治？大家只能指望美国吧？
XYZ3 发表评论于
非法移民（主要是墨西哥等中南美洲来的）如果是一个Good Deal的话， 墨西哥早就是发达国家了。

美国明明是能够从各个国家撇奶油地收移民的（花钱的投资移民， 花脑力的H1B移民）， 为啥还要接受非法移民？

非法移民在不能领取救济金时，或许是勤奋的，但是有了合法身份以后呢？

至于说对他们有利的那些研究， 往往是大学或者左翼基金会资助的。 那些研究人员有多少节操就只有上帝知道了。

在竞选时老床说他要严厉打击非法移民， 而他当选了， 就是说，美国的选举人团认为应该打击非法移民。

你认为这个政策是错误的话， 请在2020年设法说服选举人团。
润涛阎 发表评论于
很多把非法移民抓起来就算罪犯，理由是非法偷渡本身就是犯法而被抓。有的是在食品厂屠宰场被抓然后被关。这些都算做犯罪分子。计算犯罪比例需要把这些人减去。就好比在中餐馆去抓走的偷渡犯，人家除了偷渡罪外，没任何其它罪。当然，非法打工罪也算罪。
春天百花开 发表评论于

回复”润涛阎”
请您完全不必把那几个反对您甚至骂您的人放在心上。他们骂您很可能就是借您的名声赚点击率。以这种损人的方式来获得关注度，他们本身就是失德的。任何读过您全部作品的人都会对您的眼界、逻辑推理能力以及思维慎密度肃然起敬。至于极少数别有用心的人，您若介意，就是用他们的错来惩罚您自己了，他们完全不值得您用宝贵时间来关注—清者自清，智者的眼光都是雪亮的。
入怀 发表评论于
赞
portfolio 发表评论于
9 Pros and Cons of Illegal Immigration说，联邦监狱犯人中，外国人占27%，尽管他们只占人口的9%。

还有：
"75 percent of those on the most wanted criminals list in Los Angeles, Phoenix and Albuquerque are illegal aliens.

One quarter of all inmates in California detention centers are Mexican nationals, as are more than 40 percent of all inmates in Arizona and 48 percent in New Mexico jails.

Over 53 percent of all investigated burglaries reported in California, New Mexico, Nevada, Arizona, and Texas are perpetrated by illegal aliens."
快乐退休 发表评论于
讲道理，有数据。支持。不像有些川粉只会乱骂。
workforwal 发表评论于
闫大师不必与他们过意不去。首先美国是一个移民国家，移民美国不犯法，美国还有抽奖移民活动鼓励移民呢。川普当选后第一件事是取消了美国是移民国家的声明，骂非法移民是拉选票而己。按照多年政治正确的说法，无证移民一词更合理。中国人封建思想严重，：
投资移民的瞧不起读书移民，读书移民的瞧不上结婚移民的，结婚移民的看不上无证移民的，无证移民的嘲笑投资移民：老子移民连申请费都免费，那个家伙化了两百万才办成移民！
润涛阎 发表评论于
回复 '流云朵朵' 的评论 :

有道理啊。
晚安！
润涛阎 发表评论于
回复 '春天百花开' 的评论 :

在投票前，大家应该记得，润涛阎绝对没说一句川普的坏话，虽然我告诉大家我不会投他的票，绝没想影响网友们的个人意愿。我还专门写了几篇文章揭发希拉里，对川普玩弄香港华人合作者的事只字未提。我尽量保持公平公正。做个不为个人利益而影响他人利益的人。那些网上骂我的人，迟早会感到遗憾与悔恨。当然，我说这话的确高看了一些人。
润涛阎 发表评论于
回复 '风娉' 的评论 :

说得太对了。
润涛阎 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 :

加上去了。再谢！
tellmey 发表评论于
美国如果需要低水平的工人，可以像新加坡一样实施法律临时工作签证计划。 工作人员须有一个赞助商，赞助商必须发布现金BOND，保证他们会在工作结束时将他们送回家。 他们必须有保险。 他们不能拥有CRIMINAL记录, 他们必须确保没有任何传染病, 在逗留期间不能怀孕（如果怀孕，立即被送回家）。 他们不能在入住期间申请居留，庇护或公民身份。 他们来这里工作，受到尊重，得到公平的报酬，并作为临时工受到法律保护。
wangtora 发表评论于
坚决反击。美国因为本国国民没有中国勤劳，始终处于双赤字的状态。现在不得不开打贸易战，也得靠这些移民的勤劳。
HCC 发表评论于
还有呢：

以乔治亚州为例：
2011年共和党政权通过了HB87，对非法移民加以打击。结果和亚历桑那类似：遭到打击的是乔治亚的农业。大批农作物烂在田里，没有人採收－非法移民避开了这州。结果是乔治亚的农业受到约一亿四千万（每年）的损失。缺乏人手导至农民决定减低农作物的种殖 － 恶性循环的结果是全州的GDP也因而下降。

（ https://www.forbes.com/sites/realspin/2012/05/17/the-law-of-unintended-consequences-georgias-immigration-law-backfires/#15536672492a ）

隔壁州的阿拉巴马州并没有学到教训：2011年共和党政权通过了HB56，也对非法移民加以打击。结果如出一辙。阿拉巴马的农业遭到打击，商界也加以广泛的批评。选民们没有多少人认为这是一项好的政策。

（ https://www.washingtonpost.com/politics/alabama-tried-a-donald-trump-style-immigration-law-it-failed-in-a-big-way/2015/08/22/2ae239a6-48f2-11e5-846d-02792f854297_story.html?noredirect=on&utm_term=.abbe368b4d0b ）


当时支持这项政策的共和党总统侯选人叫Mitt Romney，被一个纽约的商人批评：“He had a crazy policy of self-deportation, which was maniacal,”
“It sounded as bad as it was.”

那个纽约商人的名字是 Donald Trump。

（ https://www.politico.com/story/2012/11/trump-romneys-crazy-policy-of-self-deportation-cost-votes-084238 ）



有一句话说：换了位子，就换了脑袋。说的好象就是这种人。
tellmey 发表评论于
合法来，美国张开双臂欢迎你
mikeOZ 发表评论于
西方发达国家如果没有非法移民的话可能像出现北上广过春节的情形 如果说一般上班族打此不理解的话情有可原 但是小生意者不知道就有些奇怪了 有个小生意的鬼佬除了2个华人工头有身份外其它都是华人黑民 其中有华人用别人的身份证买了车用别人的税号交税 等等 只是这些在新闻中不常见 后来因为其中一个北京华人去移民局告密 导致鬼佬老板被迫改请了叙利亚难民 没有罚款是因为所以中国黑民在移民官员来之前都逃之夭夭了

虽然觉得老阎对习博士的看法有不同意见 但是觉得老阎的其它文章还是很有可看性的 在文学城又是独一份的 支持下老阎
春天百花开 发表评论于
完全支持润涛阎！实话说，我在一年前也曾为川普说过话，认为他做生意出身的能把美国经济搞上去就好了。结果发现，他上台以后物价上涨了不说，跟周围国家的关系也都搞不好，说的话完全不过脑子，信口开河。一个大国的领导人怎么样形象也应该更稳重些吧。不知你们有没有发现，自川普当上美国总统以后，周围的一些白人更嚣张了，敢在公众甚至工作场合公开批评指责黑人文化，说他们不喜欢黑人。这在奥巴马时代是不可想象的，是要丢掉工作的。想来这是上行下效，最高领导人作出的榜样。我本人并不赞同绝对的”政治正确”，也同意民主党在这方面走得有点太远了（才让共和党出身的川普有了可乘之机），但对任何人任何种族的起码的尊重总还是应该有的。我相信物极必反，如果川普走极端走得太远，民怨太多太重，他连任的希望也是渺茫的。
所以我就笑笑不说话，冷眼看天下分合变化。
润涛阎 发表评论于
回复 '少林商僧' 的评论 :

您所不知：在美西战争被美国收编的州，在美西战争之前，那些地方比现在的墨西哥乱一百倍不止。被美国收编后，立刻实行三权分立，社会治安很快就跟其它美国各州一样了。
风娉 发表评论于
物以类聚人以群分，你的文章自然会吸引喜欢看与看得懂的人来看，至于那些看不惯你的川粉，则无须放在心上。

常言道：一样米养百样人，每个人都有各自不同的机缘与造化，万般将不去，唯有业随身。如今的一些人，没有了做人的基本准则，凡事皆以成败论英雄，只看眼前的结果，完全无视人为恶，祸虽未至，福已远离的道理。

流云朵朵 发表评论于
只要写政治经济的，您的文章每篇必读，读完觉得自己又明白了一些什么，不要怕质疑，也不需要争辩（辩论永远没有完的），继续按您原来的路子写就好了。期待您新的文章！
少林商僧 发表评论于
涛哥的墨西哥情节比较严重。最近看了关于墨西哥血腥大选的相关报道，才知道老墨们是如此嗜血。
司法独立 发表评论于
wodedongxi 发表评论于 2018-06-30 21:06:54
纯粹好奇啊，绝非抬扛。美国知道自己有多少无证、非法移民吗？如果没有准确的数据，这些工作、medicare的占总量的比列数据是怎么来的？
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Economic impact of illegal immigrants in the United States
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economic_impact_of_illegal_immigrants_in_the_United_States
李听 发表评论于
非法移民的犯罪率低于美国公民的平均犯罪率是事实。刚辞职的ICE代理局长--川普坚定的支持者，同时支持分开父母和子女政策--驱逐无证移民30年如一日，托马斯˙侯曼（Thomas Homan）认为，无证移民除了那一次非法入境以外，并没有比美国合法居民犯罪多。见维基和 http://www.businessinsider.com/do-immigrants-commit-more-crime-than-americans-trump-ice-2017-6

润涛阎 发表评论于
润涛阎是探索真理的，还怕质疑？有人质疑我科普文章说润涛阎胡说八道竟然提出鱼不衰老，鱼怎么会不衰老？我问他：您钓鱼钓到过大鱼，钓到过小鱼，您钓到过老鱼吗？老鱼长什么样？我说我们州在18年前才通过法律允许不同种族通婚。有人质疑我的说法绝对不可能。18年前奥巴马上台前没多少年啊？我告诉他：在18年前，我们州的华人可以跟白人结婚，因为公务员把华人看成是白人。但如果华人跟黑人结婚，就只能到其它州住一个月，取结婚证，再回来，就合法了。在本州拿不到结婚证。幸好有网友愿意帮忙，搜出链接。并评论：“不要轻易质疑润涛阎”。我曾经介绍美国的藤校哥大是从1983年才允许女人到哥大上大学，比杰弗逊创立的UVA还晚（UVA是1979年开始招收女大学生），也有网友不信呢。您无知，不信可以，但别把自己的判断当事实。科学，不论是人文科学社会科学还是自然科学，都来不得半点虚假。川普能忽悠无知的川粉，可忽悠大学里的学生教授们就很难了，因为人家去查资料，一查一个准：他在胡说八道。去查一下一位香港华人商人跟川普打官司的案子，特别好玩。他是怎么骗华人的？润涛阎从没黑过他。我谈的也只是科学研究的东西，与他没什么关系。只是川粉们不干了，骂我。我只好继续跟大家解释。绝没有黑川普的事。我跟他无恩无怨，黑他干嘛？粉他的，继续粉就是了。黑他的，继续黑，也与我无关。我从没党派情结。这次可能投民主党，下次可能投共和党。
tellmey 发表评论于
报喜不报忧
lovNordstrom 发表评论于
老墨干活非常勤劳。喜欢他们。
星星 发表评论于
回复 'GGLL' 的评论 : 你良心呢？开个玩笑啊。
GGLL 发表评论于
非移对美国经济贡献巨大，最好的方法是既不大赫，也不驱逐
星星 发表评论于
美国非法工作的移民简直不要太多。美国百姓都习以为常。很多人都睁一只眼闭一只眼。大量非法移民不敢犯法，一旦进去不但花钱还可能被遣返。有钱谁还去美国那警察说打死你就打死你的国度去谋生？用常识总结即可，没辣么多证据。
星星 发表评论于
别砸老阎，老阎要罢工了，失望的人会远远会大于阎黑。老阎是一个好人，一个纯粹的人，一个文学城绝对不可以缺的人。
润涛阎 发表评论于
回复 '加州没有牛肉面' 的评论 :

他咬我的文章每篇都上万了！这我不在乎。问题是：本来川普就胡说八道，手下很多有良心不讲谎话的人受不了他的信口开河而离去。川普自己扇自己嘴巴不停，今天这么说明天那么说，可华人还利用网络配合川普误导读者。本来就是通过无数人的科学研究得出的科学结论的“鹿”，到了川普和川粉那里反而成了“马”。
西游子 发表评论于
不让中惨仇视底层难道让仇视上层？！
wodedongxi 发表评论于
纯粹好奇啊，绝非抬扛。美国知道自己有多少无证、非法移民吗？如果没有准确的数据，这些工作、medicare的占总量的比列数据是怎么来的？
加州没有牛肉面 发表评论于
有趣的现象啊，在城里跟阎先生论战的博主至少可以提高阅读量
润涛阎 发表评论于
回复 '蓝山飞狐' 的评论 :

谢谢！
因为他还在误导读者，还在给川粉打鸡血。川粉本来最大的特征就是无知才被川普忽悠。
蓝山飞狐 发表评论于
支持老阎。但别再回帖了。说服别人是一件最困难的事。赶紧些续集吧
润涛阎 发表评论于
回复 '明月天山' 的评论 :

他对美国社会的无知到了难以置信地步，难道是受川普的影响？

非法移民的辛勤劳作使得美国人人人享受低物价。您说得对：没有非法移民的劳苦，我们吃的肉、蔬菜、水果、住房价格都不知道要高到哪里。从川普上台，美国的水果涨价了多少？那么多水果烂了也没人摘，倒霉的不是每个美国消费者？不知道他误导读者的目的是什么。就是因为他是知识分子就瞧不起体力劳动者？说不定他这类反对给非法移民大赦的人里还有拿六四血卡、玩政庇拿到绿卡的呢！
明月天山 发表评论于
那个叫firstuncle 的网友走极端了。

他说他从来没有雇佣过非法移民，但是只要是对美国有起码了解的人都知道：我们的生活与非法移民的辛苦劳作密切相关。我们吃的肉、蔬菜、水果、享受的住房都直接或间接地得益于非法劳工。我们华人要心存感激、感恩，切不可在（非法）移民问题上鼓噪。
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