和美国人关于非法移民的争论

喜清静

喜清静
喜清静和爱啰嗦的原创乐园
首页 文章页 文章列表 博文目录
给我悄悄话
打印 被阅读次数

今天和一个美国人争论了一会儿。这个美国人认为民主党组织了这次的 massive influx of migrants and refugees，目的是为了民主党能得到更多的选票。我笑了。告诉了他我是怎么认为的。

如果一个国家想要移民，那么什么样的人最适合？

  • 精英
  • 精壮劳动力。

绝大多数的精英多年来都是合法移民到美国的。他们在没拿到绿卡和公民的时候，就可以邀请配偶和子女来团聚。等拿到公民以后，还可以申请父母移民。

而绝大多数的劳动力多年来都是非法移民到美国的。从下面这张照片中，你能看到什么呢？绝大多数是20～40岁左右的男性精壮劳动力。老弱病残是很难通过各式各样的非法途径，海上漂泊，陆上跋涉，…… 进入美国的。

这些精壮劳动力进入美国以后，因为没有身份，会干最辛苦的工作，拿最低的报酬，而且没有福利，更无选举权。

如果合法引进劳动力，还可以这么干干净净地拒绝老弱病残，冠冕堂皇地视他们为二等公民吗？迪拜可以这样做，美国可以吗？

喜清静 发表评论于
回复 'WTFAG' 的评论 : 德国应该是世界上机械化最高的国家之一。大多数的低级劳动都已经机械化。他们对低级劳力的需求比美国低的多。

像很多事情一样，引进非法移民也是有利有弊。利则行，弊则止。在利弊难辨的时候是最混乱的时候。
WTFAG 发表评论于
欧洲德国也这么想。结果呢?
喜清静 发表评论于
回复 'myguinea1' 的评论 : 非常同意。美国应该用机器取代简单的劳动。事实上，机器正在慢慢地渗透我们的生活。
myguinea1 发表评论于
这些人都是没教养，没底线，犯罪觉得很正常的人。让他们进来会造成社会治安问题。美国应该用人工智能取代低级劳动，而不是引进低级人
喜清静 发表评论于
回复 '92m' 的评论 : 美国是以州为根本的。等着看你写你们州的趣事。
92m 发表评论于
回复 '喜清静' 的评论 : 我可不是故意要发“诛心之论”的呀，可能平时思考和讲话一贯都是这么犀利的风格，而周围的环境也很安全，所以完全不会担心会冒犯到别人吧。哎，不过像我们州所有在监狱服刑的犯人都是可以投票的。想想有的地方居然投票还要证件，感觉特别不可思议呢，为啥同在一个美国会这么不一样？回头写写我们州其他的特色，很好玩的。
喜清静 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 谢谢 HCC。去看了你给的link，好像是 5 June, 2018 年拍的。照片不重要，重要的是这种非法移民几乎都是 20～40 左右的男性青壮劳动力。谢谢 新朋友来访。
喜清静 发表评论于
回复 '92m' 的评论 : 哈哈，问92m 学妹好。好的。不说你“偏激”了。我指的是你的犀利说法：“有些移民就喜欢做高级奴隶”。我倒不觉得会有人喜欢做奴隶。只是你想把他们称之为奴隶罢了。
喜清静 发表评论于
回复 '92m' 的评论 : 是呀，我们系里的两个教授就都走了。一个英国人，一个匈牙利人。所以说留下的是“周瑜打黄盖”呀。
HCC 发表评论于
图中的不是中南美州的Caravan。那是2015年进入欧州的难民。
https://www.theguardian.com/news/2018/jun/05/five-myths-about-the-refugee-crisis

见: https://www.theguardian.com/news/2018/jun/05/five-myths-about-the-refugee-crisis
92m 发表评论于
回复 '喜清静' 的评论 : 不好意思说得多了点儿。我记得你好像还是我学姐呢。主要是我一听别人说我偏激，就气不打一出来，嘻嘻。从小儿老听父母、我不喜欢的老师、讨厌的同学就是班长党支书那类人说我偏激，可烦了。
92m 发表评论于
回复 '喜清静' 的评论 : 我觉得，从历史上看，被歧视被奴隶后选择离开的也有哇，只要有能力的，都是人往高处走。虽然这个世界上不能完全消灭歧视，但总有歧视比较少的地方，就是不同尺寸和层次的bubble呗。比如我喜欢的好几个黑人知识分子作者都是选择去法国在大学任教和定居。大部分在美国受歧视的劳动人民合法/非法移民也想去现成儿的，前人已经奋斗出来的，歧视比较少的地方，但是不现实哇。那么只有“这里就有玫瑰花，就在这里跳舞吧”。要相信移民们有能力把美国改造成一个平等国家，或者至少是"Make America As Great As It Was Before Trump",对吧？嘻嘻。
喜清静 发表评论于
回复 '西风-西风' 的评论 : 美国需要移民，男性青壮年是最佳劳动力来源。引进他们对美国来说是利大于弊。所以美国多年来都是这么做的。
喜清静 发表评论于
回复 '92m' 的评论 : 哈哈，是我没说清楚。我的意思是不管非法进来的还是合法进来的，都是自愿进来的。被歧视也好，被奴隶也好，很少人因此就离开了。当然了，进来的都希望被同等对待！我也希望。
西风-西风 发表评论于
。大篷车移民大军妇女儿童很少，谁能跋涉上千英里？大多数是15-35岁青壮年男人。哪个国家的领导者 -
? 除非驴踢了头，门夹了脑子才会放这上万单身壮男入门，别忘了IOWA 的女孩子molly 。

难道只有一个疯老人有common sense ?
trump said : the women in our country do not want them, 她们需要安全。
92m 发表评论于
回复 '喜清静' 的评论 : 呵呵，至少我不认为所有移民都是黄盖，也没有让主子把自己打得皮破血流还一个劲儿叫好的精神。我个人认为，我和许许多多其他有色人种移民一样，只要踏上了新的土地，就是这片土地的主人。我们积极参政，改变社会，不过我们永远不会像白人殖民者那样对待原住民。
喜清静 发表评论于
回复 'qun0' 的评论 : 谢群兄来访。套一句老话，人往高处走，水往低处流。希望最终世界上的劳动力能够自由流动，公平竞争。达到世界大同。
喜清静 发表评论于
回复 'westshore' 的评论 : 是的，非常同意你举日本为例。如果不是非法移民这种低廉的人工成本，美国水果蔬菜价格恐怕就是日本那种一个西瓜30美元的地步。

我觉得两党无论怎样叫嚷，谁都没有真正想制止非法移民。
喜清静 发表评论于
回复 '92m' 的评论 : 其实我们也用不着那么偏激。因为非法移民也好，合法移民也好，都是周瑜打黄盖。这也是美国人为什么这么自大自负。只是不知道还能持续多久。

另外，看到你家漂亮的鸭子还有鸭蛋了。我家也有两只鸭宝宝。
qun0 发表评论于
感叹人生来就不平等。同样是底层工人，美国的工人就可以享受其它发展中国家（包括中国）5倍多的资源，下班后还能享受老婆孩子热炕头的待遇。好多中国的农民工会背井离乡但只挣着微博的工资。：（
世界上的劳动力就应该自由流动，公平竞争。
westshore 发表评论于
非法移民问题与毒品问题是一个概念，都是因为有市场需求。美国输掉了毒品战争，进入美国的毒品一直持续，那么用什么来阻止非法移民？
看看加州的超市物价的上涨程度，尤其是水果，而Apple hill这两年每次去都看见大片的苹果林没人摘，掉在地下一片一片的。阿拉巴马州长是共和党，但也是公开发表谈话反对如今对非法移民的政策，说那种田里的活需要十项全能的体格才能干，只有非法移民才愿意干，美国人根本就没人愿意干，非法移民小时工资才2刀多，美国人不论干什么也比这挣得多。而如果不是这种人工成本，美国水果蔬菜价格恐怕就是日本那种一个西瓜30美元的地步了。加州是产酒大州，但如今连收葡萄的人都找不到。加州作为农业大州，主要农产品是经济作物，比如生产全世界90%的almond，供应美国草莓，这些农产品多数是无法用机器收获的。
非法移民问题在美国就是个政治问题。
喜清静 发表评论于
回复 'Blue-Crab' 的评论 : 哈哈，是的，我的“时事政治”处女作。谢蓝蟹捧场！既然可了戒，以后可能还会涉及的。
喜清静 发表评论于
回复 '黑贝王妃' 的评论 : 谢谢王妃。哈哈，我破了自己的戒，在这儿开始枉议国事了。

美国人被洗脑的程度真是难以想象。这个和我争论的人是个当地很有名的律师。应该是个聪明人。可是自大自负遮住了他们的眼睛，堵住了他们的耳朵。精英尚且如此，可叹美国大众了。
喜清静 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 谢谢 C 学者给出更多事实。我不习惯说教，所以在文章里只给事实，提问题，不做结论。

但在留言里我可以对自己宽松一些。合法移民精英，非法移民劳动力。其实是美国多年的国策！无论两党怎样演戏，这国策在如何一党手中都还没变过。
92m 发表评论于
支持MAGA的美国人都是对回到奴隶制的美国梦寐以求的。他们哪里是想视移民为二等公民，根本就是想要会做研究会写代码的高级现代听话奴隶罢了，哈哈。
至于老弱病残和有反叛精神的有色男性，死了最好，不死的给用毒品弄残，或者关起来，这就是美国的施政方针。
不管是“友好”的美国人还是“严厉”的美国人，本质上是一丘之貉，只要他们内心认为自己比移民高贵，他们就会支持彼此而对移民的悲惨下场或卑贱地位听之任之。
当然，有些移民就喜欢做高级奴隶，追求坐稳了高级奴隶的位子而不得还会欺负其他奴隶，这种现象太正常了，咱们在中国早就熟悉了，呵呵。
Blue-Crab 发表评论于
第一次看到清静涉及时事政治的文章，图文并茂简洁明了。美国的移民政策中的确有许多漏洞和不合理之处，但指鹿为马混淆视听煽动仇恨和民族主义是一个危险的转变。
黑贝王妃 发表评论于
喜儿议政了，厉害！这些移民国家忘本了，没有移民就没有他们的国家。
cng 发表评论于
西裔非法移民，从1965开始聚集，熬了20年，里根觉得，把这些人的油水榨得差不多了，该大赦了，给公民了，要不国家要乱。

20年是个坎。

从里根大赦到2007的移民改革，又是20年了。小布什说，该大赦了。但是资本说，不能大赦，大赦了他们就不好好干活了。

资本家越来越贪婪。他们对外，靠全球化吸血，对内剥削非法移民。
喜清静 发表评论于
回复 '民.工' 的评论 : 嘘，谁也别告诉。
民.工 发表评论于
回复 '喜清静' 的评论 : 俺照了下镜子，没见有俩鼻子三眼。
但是，俺每次掰着手指头和脚趾头数数，总是超过二十。怪了。
郁闷！
喜清静 发表评论于
回复 '民.工' 的评论 : 哈哈，少吹牛！你有两个鼻子三只眼吗？没有的话，只能说自己是天生异禀。
民.工 发表评论于
回复 '喜清静' 的评论 : 俺这下知道了，原来自己是，怪胎！
喜清静 发表评论于
回复 '民.工' 的评论 : 确实应该说你是，天生异禀。奶奶姑没啥文化，把这个词儿给忘了。放狗搜了一下才搜出来。
喜清静 发表评论于
回复 '民.工' 的评论 : 哈哈，奶奶姑这次可帮不了你。因为奶奶姑呀，是这个世界上最不精明的那拨人中的一个。还有呢，这异类在奶奶姑这儿可是极高的评价。奶奶姑可不想 downgrade 你。
民.工 发表评论于
回复 '喜清静' 的评论 : 异类？您咋也这样说？俺没觉得有啥特异，有啥另类啊。
以前国内的哥们儿也都这么说，不知道是啥原因。除了一个人傻乎乎的敢登山敢远行，俺跟他们一样的吃喝拉撒睡，咋就成异类了？
看来，俺以后得改改这傻毛病了。您是精明人，给俺指个路，咋个改法。
喜清静 发表评论于
回复 'ARooibosTea' 的评论 : 哈哈，政治家们做做戏而已。谢谢茶儿来访。
喜清静 发表评论于
回复 '民.工' 的评论 : 哈哈，你个鸽溪庄主，不许曲解奶奶姑的意思。新东方上课的那些人都是想当精英的。你以为那些想当精英的人，也能像你一样背30斤的大石头，在3小时之内跑20公里？你自己是个异类，以为别人也能当异类呀？哈哈…… 异类可不是谁想当就能当的，那得有天赋。
喜清静 发表评论于
回复 '寒一凡' 的评论 : 问一凡好！一凡说的对，真希望这个世界可以像一凡小说里一样，都是爱。
ARooibosTea 发表评论于
其实，川普的把戏最终将是螳臂挡车，该移还是会进来的。美国缺的就是这些人。
民.工 发表评论于
有点意思。
俺明白奶奶姑的意思了：世界上凡是20-40岁，背着块30斤的大石头，在3个小时越野跑20公里的主，有多少美国要多少。
俺得赶紧通知新东方，把那些这课那班的都停了，买石头买砖，大量招收体育老师。通过体能测试的，移民美国免签！
俺也赶紧练练去。
寒一凡 发表评论于
照片震撼！世上有很多人活得不易。谢谢清静分享，周末愉快！
喜清静 发表评论于
回复 '北美先生' 的评论 : 谢谢先生美言。
北美先生 发表评论于
这“人龙”造型太壮观了。静静的文写的很好。赞！
喜清静 发表评论于
回复 '迪儿' 的评论 : 谢谢迪儿来访和夸奖。
喜清静 发表评论于
回复 '山韭菜' 的评论 : 谢谢韭菜来访和鼓励。
喜清静 发表评论于
回复 '柳溪郎' 的评论 : 我本来是个不关心政治的人，因为 there is nothing I can do about it。今天和那个美国人争论后，有点儿不吐不快的感觉。就破戒了。

很多美国人认为这些非法移民一进入美国，就像进入了天堂。 Everything will be free for them。连我们这些所谓的精英，在没拿到绿卡和公民之前，都或多或少地被 take advantage。何况这些非法移民。
迪儿 发表评论于
问好清静，感叹你博文的言简意赅。
山韭菜 发表评论于
照片壮观震撼！感谢分享，祝周末愉快！
柳溪郎 发表评论于
清静不断进取，又开始涉足新的领域了。
登录后才可评论.