也说鸡蛋和墙
天南地北,虚虚实实,过去未来,随便说说,想那说那。--- 也不全是瞎掰,信不信在你。
也说鸡蛋和墙。
最近城里有人对鸡蛋和墙感兴趣。其实社会上也正有很多人在关心鸡蛋和墙的问题。听说有些大牌明星也在炒鸡蛋和作墙。
据说鸡蛋和墙的话题,来自于日本作家村上春树的得奖感言:“假如这里有坚固的高墙和撞墙破碎的鸡蛋,我总是站在鸡蛋一边”。 大概意思是说,鸡蛋和墙相比,是弱小的一边,因此他会永远站在鸡蛋一边,也就是弱者一边。
这话听起来很高大上,因为怜悯弱者是一种美德,支持弱者对抗强者,支持个体对抗国家体系还有种悲壮的情怀,更能占据道德的制高点。
但是,把这个句话通俗化,一般化,推广到世间一切具有对抗性矛盾的双方,则是有些庸俗了。不仅仅是庸俗,而且甚至是作恶,因为支持弱小的一方有时候可能是犯罪。
为什么支持弱者反倒可能会是作恶,甚至是犯罪? 因为被推广的这句话,本身就不分善恶,或者不想分别善恶。因为这句话,本身就不想分是非,只要立场。那么很可能在有些情况下,怜悯呵护弱小者的恶行,也就是很自然的事了,支持弱小者去罪犯,也就顺理成章了。例如,中东地区盛产的人肉炸弹,和政府相比,算是鸡蛋。任何一个国家的任何·一个犯罪分子和其国的警察机关相比,都是鸡蛋。你该怎么办?
有些人,特别是亚洲一些国家,包括一些中国人,遇事常常是,不问是非,先看亲疏;不问事实,光看表象;不管善恶,先看立场;不看结果,只问动机。悲乎?
典型的鸡蛋对抗国家体系的有人肉炸弹。为了达成政治目的,弱小的个体,甚至是儿童,身上帮上炸药,去车站商场引爆,或把飞机炸毁。因为他们对抗的是国家体系,对抗的是整个社会,整个人类。和社会相比,个体,特别是未成年儿童,应是典型的“鸡蛋”。不知那个村上春树是站在人类社会的墙一边,还是站在人肉炸弹的鸡蛋一边,不知道那些盲目承认和鼓吹村上春树这句“名言“的人,是否也会站在儿童炸弹一边,甚至提供方便?
还有,在美国,某些人,因为某种出身意义上的不同,是否就有了道德的制高点,可以任意地对抗社会,对抗国家体系,可以违法(因为法律是国家体系的一部分),一副“我是鸡蛋我怕谁”的丑恶嘴脸,一副“弱者可以吃遍天下”的英雄豪气。在中国,还记得文革当年,有些人拿着鸡毛当令箭,一副“反对贫农(弱者)就是反对革命”的正义。
有人会说,村上春树的那句话是指鸡蛋在没作恶时的鸡蛋,或者是善良的鸡蛋。那为什么不把原话改成,“假如这里有坚固的高墙和撞墙破碎的‘不作恶的’鸡蛋,我总是站在‘善良的’鸡蛋一边”呢? 既然原话没有限定鸡蛋是作恶的还是不作恶的,当然包含了两种可能性,作恶的鸡蛋和不作恶的鸡蛋。村上春树的立场很明显仅仅是鸡蛋,包括了作坏鸡蛋和好鸡蛋。
强弱是可以转化的,当年希特勒是墙,后来转化成了鸡蛋,日本也有从墙转化为鸡蛋的过程。强奸犯,杀人犯,抢劫犯,他们犯事的时候是墙,等到受到惩罚或者枪毙时,就成了鸡蛋,不知道那个村上春树是否还会站在转化后的鸡蛋一边,在监狱里访贫问苦,为监狱里的鸡蛋们服务送温暖?
毛泽东有句名言,“马克思主义的道理,千头万绪归根结底就是一句话,造反有理”。自古所有造反的,都是弱小者,没听说皇帝要造老百姓的反,也没听说在位的走资派要造红卫兵小将的反。因此造反者都是鸡蛋,所以应该把毛泽东的话改成,“马克思主义的道理,千头万绪归根结底就是一句话,鸡蛋有理!” 下一次搞文革时,大家都可以振臂高呼,“革命无罪,鸡蛋有理!”然后勇敢地向一切社会体系,社会秩序投掷革命的鸡蛋。
所以,我还是应该先分清,鸡蛋是好鸡蛋还是坏鸡蛋,然后再选边站,似乎更妥当些。如果分不清,或者还没分清,先等一等,等分清后在表态还是可以的,不然真成了“不识好歹”了。
遍野无尘 发表评论于
选民2019-09-09 09:28:05
回复悄悄话强者掌握了国家机器, 宣传媒体,舆论工具, 很容易使得大众们相信他对弱者的迫害是正义的. 绝大多数人也乐意选择和强者站在一起, 以正义的名义,支持甚至参与对弱者的迫害.
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只有傻子会相信媒体宣传工具。凭常识判断并不很难,例如砸地铁,阻挡国际旅客这种事,怎么也说不上是正确的。
绝大多数人常会选择和弱智站在一起,而不是和强者,除非那些没心没肺的。
如果没法判断,先别作结论不行好不好。
遍野无尘 发表评论于
回复 '选民' 的评论 :
强者掌握了国家机器, 宣传媒体,舆论工具, 很容易使得大众们相信他对弱者的迫害是正义的. 绝大多数人也乐意选择和强者站在一起, 以正义的名义,支持甚至参与对弱者的迫害.
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我承认你这句话说得对。所以应该有独立的思考。如果认识到了,至少不要参与那些用常识都可以判断的荒唐事。人们的常识有时候会是对的。
选民 发表评论于
强者掌握了国家机器, 宣传媒体,舆论工具, 很容易使得大众们相信他对弱者的迫害是正义的. 绝大多数人也乐意选择和强者站在一起, 以正义的名义,支持甚至参与对弱者的迫害.
遍野无尘 发表评论于
回复 '选民' 的评论 :
因为你的第一句话是:“正义, 非正义是主观的, 因人, 因时, 因地而异的。”
选民 发表评论于
那就简单明确地说: "支持自己的认为" 不就行了吗? 没有必要加上 “正义” 二字为自己的认为粉饰.
希特勒屠犹的时候, 大多数德国人都认为那是正义之举而支持, 因为希特勒的宣传之下, 犹太人正在毒害, 毁灭伟大的日尔曼民族和国家.
xxxxxxx
遍野无尘 发表评论于 2019-09-09 08:19:24
支持你自己认为的正义可不可以。
遍野无尘 发表评论于
回复 '选民' 的评论 :
在你不知道是非前,支持弱者是对的。但是当你知道谁是正义方后,再选择支持非正义方就是白痴
例如几个人扭打一个人,在不晓得是非原委前,应该支持哪个被打者。但是知道了那个挨打者是因为作恶,这时还支持他的作恶,无疑是自己作恶。
引用那个村上树的话应该有如上的条件,否则是白痴,至少可以叫做“是非不分”。
遍野无尘 发表评论于
回复 '选民' 的评论 :
正义, 非正义是主观的, 因人, 因时, 因地而异的. 狼吃羊的时候坚持认为是羊侵犯了自己的领地, 自己是为了护为自己的领地而吃羊的, 是正义的.
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支持你自己认为的正义可不可以。
各人有各人的主观。但是,作为第三方,你自己主观都认为是不正义的,是错的,你支持个什么?违背你自己的认识难道会是对的?是不是有些分裂?
再问一句 你支持公共场合的人肉炸弹吗? 特别是儿童人肉炸弹, 他们是对抗政府的。你怎么样个客观?
选民 发表评论于
正义, 非正义是主观的, 因人, 因时, 因地而异的. 狼吃羊的时候坚持认为是羊侵犯了自己的领地, 自己是为了护为自己的领地而吃羊的, 是正义的.
弱者, 强者是客观的. 能够克服自己的主观偏见, 意识形态, 而为保护弱者挺身而出, 才是人性伟大之处, 这就是为什么树上春树能够写出得诺贝尔奖的作品.
遍野无尘 发表评论于
回复 'two2J' 的评论 : 当然选正义,无论是鸡蛋还是墙。
可是那个春上树只看强弱,不看是非。
two2J 发表评论于
绕来绕去,一句话,在正义和邪恶面前,你选择站在哪边?
遍野无尘 发表评论于
回复 'SCNC' 的评论 : 当年希特勒是墙,后来转化成了鸡蛋
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看来你缺乏基本常识。
如果问一个儿童,他是强还是弱,他会回问:看和谁比。和成人比他是弱,和虫子比,他是强。
希特勒和美苏同盟比,在二战的后期是弱,在以前他是强。这是不是真的?
既就是和老百姓比,在美苏围住柏林时,希特勒仍然是强的,但是和美苏比,他当然是弱。这对不对? 希特勒政权在美苏围城时,难道不是弱者吗?
我们在这讨论的,主要是老百姓和政权,所有的政权对老百姓来说都是强者。引用希特勒只是说明强弱的相对性,强弱的变化。
我假定你有common sense,看来我错了,和你说话真累
nightrider 发表评论于
I agree with your thesis.
nightrider 发表评论于
I agree with your thesis.
SCNC 发表评论于
当年希特勒是墙,后来转化成了鸡蛋
這不是你寫的嗎?
一個國家機器轉成了弱勢者,你還皎辨。
遍野无尘 发表评论于
回复 'SCNC' 的评论 :
你当然可以以“强弱”作为判断标准(支持同情与否)。我只以“是非善恶”作为判断标准。弱者不一定是对的。强者也不一定是错的。 “不一定” 是说有时候是,有时候不是。
这是我们之间的不同,不必争论了。
遍野无尘 发表评论于
回复 'SCNC' 的评论 :
Lz,你真會混淆黑白呀,牆和雞蛋還可以對調,你就是說,國家機器也可以是弱者,而真正弱勢的人民反而變強者,你真會混水摸魚呀。
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我什么时候说国家机器可以是弱者? 我说无论强者弱者做事,都应该有正当性,正义性,也就是对与错,是与非。是你自己理解有问题。我强调的是正当性,是非善恶。你们老在围绕着 强/弱。是不是有点牛头不对马嘴呀?
SCNC 发表评论于
Lz,你真會混淆黑白呀,牆和雞蛋還可以對調,你就是說,國家機器也可以是弱者,而真正弱勢的人民反而變強者,你真會混水摸魚呀。
遍野无尘 发表评论于
回复 '清漪园' 的评论 :
至少有好几天的直接针对目标物是民用的机场。无论是否使用暴力,只要针对民用设施,就有了明显而直接的恐怖主义色彩。因为受伤害的是无辜的旅客。因此,也让广泛的国际社会支持成为艰难的奢望。 为什么示威的组织者要把目标对准民用设施?因此,我在文中没提及那些侮辱国徽,捣乱警员个人婚礼,砸立法院等事件,因为不是针对无辜的第三方。
一部分人使用暴力?其实一个小部分,常常会给大部分运动造成难以洗脱的不正当性。如果军队开枪,甚至是有些人为了自己保命时的开枪,只有极少数人,是否说明一次镇压的正当性,因为是少数,极少数,甚至一个人? 手段的非正当性常常导致一次事件,一个运动的非正义性。人肉炸弹就是简单的例证,肯定也是极少数,也是面对国家机器,是否就应该获得广泛的支持?红卫兵中打人的,也会是少数,是否应该歌颂?
香港这次折腾,做了极坏的示范,本来香港普选会出现在几年内,结果可能要推迟,甚至是无限期推迟。这不能不说是香港的悲哀,甚至对整个中国民主化进程都有极其负面的影响。
不能因为只要是对抗政府,就有了天然的正当性。要看手段,也要看目的。如果潜在的目的是搞乱香港呢?至于如何评论香港事件,需要较大的篇幅,超出本文的范围。
SCNC 发表评论于
园姐思路清晰,lz故意混淆概念。
SCNC 发表评论于
中国已让步,香港就要成功了。
清漪园 发表评论于
我不太明白为什么把鸡蛋和墙演绎成这么多样化?就香港市民和港府之间/中央政府之间的对抗,从本质上来说,是不是鸡蛋和墙的对抗呢?“我是鸡蛋我怕谁”的老百姓,面对强大国家机器时,总是会比“我是流氓我怕谁”的政府要脆弱得不堪一击吧?香港抗议者中的一小部分使用暴力,令人不齿。但在国家机器面前,他们仍然是鸡蛋,哪怕他们是臭鸡蛋,仍然无法改变他们是鸡蛋的性质。
注册很麻烦 发表评论于
回复 '遍野无尘' 的评论 : 关于送终不是你想的那么简单
注册很麻烦 发表评论于
所以,我还是应该先分清,鸡蛋是好鸡蛋还是坏鸡蛋,然后再选边站,似乎更妥当些。
=======================非常赞同,理性选择切勿感性判断
柯尼斯堡 发表评论于
http://blog.wenxuecity.com/myblog/71659/201909/3791.html
请不要说你“永远站在鸡蛋这一边”
北佛风光 发表评论于
回复 '遍野无尘' 的评论 : “说具体些,香港围堵机场就是丑鸡蛋,为什么惩罚那些无辜的旅客?旅客招谁惹谁了?去撞墙呀,围堵警察局,或立法会表达他们的理念,那则是另外一回事。
很明显,任何损害无辜第三者的行为,都不是好鸡蛋。”
说的太对了, 支持一个!
农村干部 发表评论于
鸡蛋不会自己碰墙或鸡蛋不清楚碰墙后的结果或我是鸡蛋我怕谁。鸡蛋只是另一些强者的工具臭蛋,打不死你但能臭你,恶心死你。不分场合的运用名人名言,本身就是幼稚,别有用心,所以对年青人有用。当年希特勒,毛领袖都是靠它成功的,而且历史上屡试不爽。
westline 发表评论于
制造恐怖的人就是墙,他们的对立面 是手无寸铁毫无戒心的路人。 哪来那么多臭鸡蛋。
遍野无尘 发表评论于
香港当局为什么要修例,直接原因是在台湾的杀人法。估计大陆的贪官被要求引渡,香港司法拒绝引渡,说是没法律程序支持,虽然他们也同情和支持内地的引渡要求。这可能是香港当局修例的动机和动力之一。
修例排出了政治犯的引渡,标准是世界公认的犯罪,而且要有七年刑期的重犯,还要香港法院的最终裁定。根本和政治自由没关系。
记得吾尔凯希到香港让内地抓他,内地理都不理,因为现在内地对政治异己者的做法是,尽量礼送出境,拒之国门外。有些不同政见者,想回都回不去,所以根本不存在抓政治对手回内地的可能。香港的反修例估计是哪三百多贪官支持的(有钱呀)
SCNC 发表评论于
不从制度上解决贪官问题,就不行。我有点累了,以后再聊。
遍野无尘 发表评论于
回复 'SCNC' 的评论 :
坏女人可能更坏奥,她们会扮成弱者,博同情,賺眼泪,更有甚者,制造冤假错案。要是非,不能要非理智的瞎同情。
我说的是打架,则应该先制止(暴力)因为女人是弱者。
如果两口子吵架,我先要弄清是非再说,这时候(不涉及武力)女人不一定是弱者。
遍野无尘 发表评论于
回复 'SCNC' 的评论 :
比较香港的过去,民主是增加了还是减少了,自由是多了还是少了?就说普选吧,过去没有,现在慢慢在进展,应该是在向更自由和更民主的方向发展,不清楚他们还闹什么。
香港的修例废止,其实是中国贪官的胜利,香港人不知道闹什么。中国有三百多有名有姓的贪官因为修例的废止而受益,其实我认为这次香港事件是这些贪官出钱搞起来的,因为他们是直接受益人。
SCNC 发表评论于
坏女人可能更坏奥,她们会扮成弱者,博同情,賺眼泪,更有甚者,制造冤假错案。要是非,不能要非理智的瞎同情。
遍野无尘 发表评论于
回复 'SCNC' 的评论 :
说具体些,香港围堵机场就是丑鸡蛋,为什么惩罚那些无辜的旅客?旅客招谁惹谁了?
去撞墙呀,围堵警察局,或立法会表达他们的理念,那则是另外一回事。
很明显,任何损害无辜第三者的行为,都不是好鸡蛋。
先不论是非,如果两口子打架,当然应该支持女人,甚至帮一帮,因为她们是弱者,但是女人因为打不过男人而去打孩子,我是不会支持的。男人有种去对抗别的男人,不要寻找对方的孩子下手。
SCNC 发表评论于
那,这些个港人觉得,没民主,没自由,不能当家作主就是臭鸡蛋,且这个臭鸡蛋气味更不好。你也不能说你的那个更臭,是吗?
SCNC 发表评论于
那就看你怎么定义臭鸡蛋了。你的定义?
遍野无尘 发表评论于
回复 'SCNC' 的评论 :
如果诚心作恶,难道还要选择站在恶的一方? 去支持人肉炸弹,支持让火车出轨,让飞机出事?
例如让香港机场停摆。香港法院颁布禁制令就要维持秩序。不知道那些无辜的旅客为什么要受到惩罚?去围堵警察局,立法会去吧!
SCNC 发表评论于
那就分一下,臭鸡蛋和墙,你选那边?