秦
三光)?科学就是现有假设,而后实验求证,不断证伪的过程。一一一一谢谢张兄上述回答。如此而言,科学也是个过程。@张
@秦三光)?哲学的确是不需要实证的,都是思辨;到了实证这个层面就是科学了。所以哲学可以天马行空,无边无际,而科学要实证,所覆盖范畴要小得多。
秦
兄是说中医理论不能证伪?还是说中医临床不能证伪?科学都能证伪么?1个人说自己头痛,科学如何去证伪?
秦
证伪。就是判断的过程,医学随时要下判断,临床医师随时要准备证伪,动用各种高科工具去证伪,对患者的每句话进行证伪,对每个"证"进行证伪。。。科学,需要证据,无据难成方圆。病证常无据可求,科学常常放弃救治?医学判断,常常需要逻辑,逻辑推理常常帮助科学寻获证据,或者指引人善用科学工具指向证据的藏身之地。科学思想如何拒绝时空,拒绝逻辑,拒绝无视存在?所以,科学常常以证据说话,科学常常无证可寻,但是还是要"说话",于是,常常安慰,总是帮助,偶尔治愈一一一这是1个伟大的医学家说的,他是1个尊重科学的人,也算是1个科学家,因为,他也常常循证,却也常遇无证可循之窘,因为他即面对结核杆菌,也面对病人的痛苦与忧伤,如何求证痛苦?与度量,称重忧伤?
当爱因斯坦先生空想人能追上空速,将发生神马现象?应当是吃饱了撑的,但是,他执着地思考着,于是将光与电的互相转化道理逻辑对接,后来被实证了。。。这是科学的成功,但是,科学却遭遇挫折,人类实证了很多粒子的存在,但是,粒子是波,波也是粒子,科学是哲学,哲学也是科学。。。阴阳者天地之道,于是,中医也就成了科学与哲学的形与神俱。这成就了TCM的博大精深,其实,也是TCM的大道至简,这是人类精神智慧与文明之光,TCM是医学,也深含科学与哲学。。。因为生命是立体的,有时完全超乎科学之想象。无论是理论医学,还是临床医学都在有意无意地运用TCM的医学思想。。。西医应当多学中医,
中医人中医学的过少,又太科学了。
@辉?一一一吾所论决非高峰之论,仅仅是平民之论,1介中医师之论,所以,没有必要引兄绞尽脑汁去判断,兄等还是绞尽脑汁去思索判断"阴阳者天地之道"这句话的真伪吧,很值得!哈哈哈。
潘兄不会不知"阴阳者天地之道"这句话吧?这是科学语言,还是哲学语言?是真言,还是伪论?研究这个是兄的特长,与你讨论点儿临床,算是我欺负你了,哈哈哈。
@辉?兄也可批判这句话。吾没有逼迫兄等接受神马。哈哈哈。
@秦三光)?太阳晒屁股,秦王也该起床上朝了辨证论治在第一轮意见一面倒,但现在复杂了,看来倾向于“辨证”和“辨病”并重,而且提出独尊辨证论治会令中医治疗手段越来越少。秦王有什么新旨?
秦
当代医学的极致可以达到机器人给人治病,甚至可以达到自己买个机器人放在家中,由大师远程操控给自己扎针。。。但是,可信度多高,吾还是渴望真人。
本王对辨证论治这个主题感兴趣,所以1直在讨论。辨证,或辨证论治是TCM临床学实务的终极体现,也是TCM临床学的核心价值一一一TCM秦定理31。
做为1个专业TCMD,或MD当然也可以另立新说,自有神乎其技。。。以TCM/M以外的思想与技术另创救治佳技,本王无权置评,看起来是好的。当然,本王讨论TCM及其医学思想与临床,也不想逼迫人们接受些神马。
秦
以上,大致厘清辨证2字,首发于中医经典伤寒论,仲景原序记载了。。。并平脉辨证,合伤寒杂病论一十六卷。。。这篇千古文字,建议医者能背下来,里面有专业,有文化,有情怀,有人文,有文明,有爱有批判。。。医学无论中西,概应如此立体,医学极其超脱,TCM更为独特一一一TCM秦定理32。
伤寒论,也是辨证论治之论,所以,总论6个病,给外感病编程,另加2个病,为?充。至今,还可以成功,有效用地被当代TCM人所实用,实证,重复实证。。。为当代TCM临床的真经。论中开篇皆以"辨XX病脉证并治"格式化,为主题。共同提到辨病与辨辨脉,辨证。所以,TCM原论,关于辨证论治的临床学思想含有辨病,辨脉,辨证3个主元素。而以证为基本元素,再以辨证论治为名,也是有道理的,但是,若想追索求真辨病,脉,证,并确定救治程序与精准救治,只能先去精读伤寒论,读原文,读原文,再读原文一一一这是吾回答学生提问的话。吾是1个近似无为而治的TCMD,也是1个近乎无为而治的师,因为,行医需要问道,道者,不过阴阳,即使科学家,其实也不过总是在问道问天问地问自己,所谓道大天大地大王亦大。。。(秦三光)
心中了了,指下难明。学以致用。
人类大脑,近乎1个政府机关,有多种底怕门,各思1职,这种设计是有缺点的,但是,吾也不能反对,反对无效。所以,人类有失读症,也有失写症。。。最终统统失忆,也就完成了人类思想的历史使命。
当人们已经发现了,已经完美地完成了1种伟大的动作,这动作是成功地救治,使自己有专业成就感,但是,却常常难以完美地描述自己所见,不能准确记录自己完成的动作。。。这个,常常见于学者,研究生,博士,大师,科学家,也常常见于中西医医师们,所以,医界充满口水与文字垃圾,信息垃圾,无用功也是正常的,吾的文字,也是吃饱撑的,无为之为。。。
所以,辨病,辨脉,辨证3者是立体的,以辨证论治名之。
关于辨字,吾已经海阔天空了1番。医师确实应该努力地去辨,张大双目去辨,因为,辨字之中有观象,辨字之中有思想有思考有思索有睱想有空想有瞎想。。。不想不用心的人就是1个机器人。
如何能将机器人人化,真人化,当然你永远化不透,但是,吾有1法,因为。。。所以。。。吾不想免费提供给大家。
张
@秦 三光)?
为了避免信息垃圾,治好了,就说治好了。别的胡猜乱想就不必说了。
秦
辨证,追索人类医学,皆由巫术走出。追索人类医,皆有自己的传统。传统优良,是经群生存经验打造,其理,就是所谓学问,学科,文化,文明,科学。TCM,是最成熟的传统医学,原于中国人的万千年生命实证,对照系是天地自然的大数大参数,实验动物是真人,实验?实验的真相,象牙塔里的研究生们也应知其1,2,不必纠结过多。M,是最为成熟的现代医学。TCM是个系统,是独特的医学系统一一一TCM秦定理34。
M,也是个独特的医学系统一一一TCM秦定理35。
中医/西医皆是医一一一TCM秦定理36。
目前,TCM还有成熟,更新换代中,但是,学术基因生命力强大,遭遇利益集团的消踪谋杀,西方人好奇TCM,利益者却十分惧怕,所以M独大,西方国家从来不承认TCM是医学,但是,中医西医皆是医一一一TCM秦定理将尽力表述这种存在。
何况TCM存在万千年,由中国语言文字系统所记录,所记载,对外国人具有防范之用,对中国人群具有保护之用。。。不提。TCM可以老干发新,再度华盖如云,因其树大根深,根植东土华夏,天佑吾民,中国拥有举世最大地球人群,不够TCM去爱去护去安慰去帮助去偶尔常常总是治愈么?
。
秦
中医人类是开放的,开放到无为而治,开放到张开双臂拥抱所有的科学与光鲜亮丽。。。应当说,人类医学应当以人为本,而中西医学系统基因不同,所以应当区别对待,以避免思维的错乱。系统,由系统语言建造,不同的系统使用不同的系统语言,混用2种以上的系统语言,可以摧毁系统一一一TCM秦定理37。
TCM的医学思想更为广博而精深,可以覆盖M,M可为TCM所用,但是应当纳入TCM,将M溶入TCM,使其系统语言TCM格式化,以将西医辨病辨症辨体征量化数据有效地引入TCM辨证论治的程序与系统中,将有可能丰富TCM的临床学一一一TCM秦定理38。
当然,中医师开放广用中西之法,应是专业TCMD的特权,中国拥有举世最好的国家医事制度,中西医师共享特权,各有专攻,是医学的人间正道,但是专业就是专业,TCMD还是应当博大精深而简约实在,当然,中国并不存在西医师抗议政府不准他们学中医爱中医用中医之法更好服务公众这种情事,实际上,中国国家立法全力鼓励西医人也要学习中医,研究中医,懂中医,知中医之法。。。但是。。。医学也是政治经济学一一一TCM秦定理39。
医学思想,无论中西,总体是OK的,医学思想不Ok,医学可以杀人,这是逻辑,无须讨论。但是,比对希波之思与岐黃之论,本王感觉希波小而岐黃大,加上张李,希波不可同日而语,因此,希波的医学誓言总是被更改再改,而5000年来,人类的固有生理参数并未大改变。
医学家常常不过是在与全人类共有的某1医学生理学常数在作战,甚至妄图改变人类固有的生命程序。。。
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7
宝
临证者对于辨证论治,常常也是个习惯,TCMD的习惯。喜欢辨证,热爱临证,习惯的话,就是给病人1杯水喝,也要思索辨证1下,热证给点冷水,寒证令其温饮,渴欲引饮,应考虑消渴。。。渴而不欲饮,或可判阴虚。。。阴虚生内热必须滋阴以清热,不必用石膏,皆老生常谈。不辨亦可,头痛医头,足痛医脚,方可越开越大。。。于是,大兵团包抄2王,扎针扎成刺猬状,总有1款适合你。利用大小概率治病,全部丢进水里,个个泡进温泉,每月献血有益健康,打鸡血,红茶菌,苹果醋,绿豆汤,芒硝煮水。。。满身拔罐,都能治病,让张五本们辨证,估计他也不会,结论是:辨证论治肯定是TCMD的专业作为,而说病的不1定会治病,治病的或许不会说病,因此,矢读症,失写症,或许也是些疲乏无力证,当然,勤力可能补拙,吾辈愚者只能尽力用些原始的洪荒之力,喜欢么。TCM有趣么,哈哈哈。
秦
道理大致如上所述。愚见,供批用。诸君可别恨我愚钝。我都承认愚不可及了。
阿是穴,肯定治病。阿是药,也能治病。阿是罐,同样治病。这是TCM的学术之"巫"级,M之初也同样,因为,这不过是个经验过程,而医学进入科学,过程大家都享受到了,都博士到了,当然可以宣称无须辨证论治,但是,阴阳者天地之道,话说的极端了。。。以火罐为例,也是需要适应证的,因为涉及热效应,皮肤破损,疮疡肿毒,热证高热证。。。还是要慎用,不辨证,也要辨病,不辨病也要辨脉,不辨证也要逼你辨,就不是喜欢不喜欢的问题了,命矣!
再说了,病患问你病为什么治好了,你当然也可以说不用辨证就好了,TCM就是这么简单,没啥道理,病患可能问你科学道理,如此,请你讲出西医的道理,你当然可以科学解答,于是,TCM就因此被经验医学了,于是TCM就被退回"巫"级了,于是,TCM的理论就被"瞎扯"了。于是,TCM就白学了。于是,TCMD就挂羊头卖猫肉了,薛猫,量子纠缠。
可但是,名可名,非常名。名,不重要么?连川普都想投资当总统,还当上了,总统之名不重要么?多少个博士都想当,就是都当不上。专业人士,能丢弃自己的专业理念,丢掉自己的专业话语权么?连张五本都有1套道理。。。TCM的专业道理不如张五本么,不如M么?[Smile]
正确回答是:TCMD使用阿是罐,基本无须辨证,TCMD使用阿是穴,阿是药亦可如此。。。但是,很可能造成资源浪费,浪费钢铁浪费病人的时间与金钱,甚至浪费自己的青春。。。既然当个TCMD无需知道TCM的道,无须用智去个案特别应对病人,为什么要花时间读书拿个博,读过TCM了才后悔?最终鼓吹弃中医,弃辨证,弃经典,弃天地道。。。哈哈哈。逻辑有趣。
秦
张兄,吾是泛泛而论。兄大可坚持。吾无意侵犯兄的个人意志。
秦
兄不辨证30年,能表明TCMD可弃辨证论治么?
同为TCM人类,专业话语权你愿意弃之,本王决不弃。
既使将来政府授予你个拔罐大师,发给你个诺贝尔和平奖,我替你高兴,但是,吾还是坚持要我的中医师TCMD之名,可能,因此我医技平平,只能粗茶淡饭潦草1生,也愿意。
秦
因为,我热爱科学,而据说科学也是个学习先进的进步过程。。。吾虽愚钝顽劣,定愿享受学先进学科学的过程。
张兄,你实话。但是,兄要把道表明。
秦
即应同时表明辨证论治不可弃,此乃道也。这个讨论是有理的,吾也认为敎科书很不完美。
秦
用药更复杂些,用针次复杂,用罐用摩稍复杂。。。程度是不同,但是,辨证论治是专业,同需要,因需要各自掌握力度,可以理解。
但是,要捍卫TCM专业话语权。何况辨证论治确实重要。
秦
因为一直用这种三联法治疼痛病人,非常省事有效。后来遇上那些所谓不治之病,也无对策,仅以三联应付,没想到居然好了,病种越做越多,疗效又能重复。
谨回张兄上论,
1)TCM起于经验,但是,决不会止于经验,因为经验催生理论,理论是对现象的解答与实证,最终可以公式,定理,定律,公理所固定下来,再放大经验所支持的临床绩效,成为程序,比如辨证论治的程序,比如TCM理论家表述的道理,比如TCM临床家所表述的道理,比如吾所表述的1些TCM道理(吾名之TCM秦定理)。
2)所以,1个有用的TCM学人学者研究者临床医师也应当是1个实证家,1个理论家,1个思考者,不必满足自己所创造的"奇迹",必将不断追索现象之中所含有的道理,西医不通中医解,科学不通用逻辑。。。
3)因此,观瞧兄所发布的图片与内容介绍,吾提出的问题是:TCM火法有效,如烧针火针熏法火罐灸法。。。兄可知否使用不当亦可造成坏病?适应证如何?禁忌证如何?如何将阿是罐提升?能不能循经取穴,加大辨证论治的力度,找到个案的特别辨证点,用少量的点,解决立体问题?岂不更加省时省力?(秦三光)
另外,张兄终于承认TCM辨证论治的合理性,吾表示欣慰,虽然张兄当初欣喜自己所创的临床学绩效,并铁口直断无须辨证论治,但是,经过吾的质疑与诸君的同质疑与讨论,现己知张兄也是有意无意地在实践着辨证论治,但是1时忘记了辨证论治的再深化,竟然否定了辨证论治的临床学价值,多少还是有些令人遗憾的,但是,张兄有良好的讨论态度,讨论也是在专业,友好,平和,民主的气氛中进行的。
因此,做为1介中医人,1个普通的讨论者,在情人节过后,本王对诸君的TCM情怀表达喜欢之意。
因此,本王愿意续论TCM辨证论治与M辨病,病因诊断与1原论治的关系。待吾用膳之后,吃饱撑时,详加讨论。
秦
顺便也谢谢灿兄的1如既往的友好!君功莫大焉。诸王同站在1个肥皂箱子上讨论,使讨论有益,本王引为乐趣,午餐由你请我。。。
秦
也是也不是,因为辨证论治是1种优雅高贵的专业行为,是1种TCM的专业主动权,经历漫长的历史与医学蒙昩,经历太多的坏病与人命损失。。。经过岐黄张李们的艰难探索,才确立的伟大的,有用的,逻辑时空存在。。。密集,有力的医学思想与TCM临床学常规,法规,不过以2个字,4个字给大道至简了,也因此大象无形,大音希声了。嗯。
红酒祛寒湿,蛋白粉补气血,不是辨证论治么?
本王与诸君讨论辨证论治已可成书半部,就此先发表了,这场大讨论也是由本王激起引发的,虽有战火硝烟味道,也遭遇些许不友好,但是本王乐见诸王对吾TCM的关注与喜爱。。。虽然,本王不过1介中医师,但是,这个名我必须要,虽然,以本王(统治自己1人)1己之力,肯定救不起1个行业。。。但是,还是愿意享受感与知的乐趣,也坚信,虽然天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往,但是,同相信大道之行,天下为公,而做为1介中医师,热爱传统优良,兼知科学的奇幻,虚实夹杂,阴平阳秘,尊重天地,敬畏自然,努力固守自己生命程序的某原始自然属性,认真执着地当1个普通的中医师,充其量也坏不到哪里去。是为自勉。并不强求诸君诸王。
秦
@张亮 德国慕尼黑?1)如同钙片药用无法取代龙骨之用。2)M辨病施治也无法取代TCM辨证论治。3)其道理,吾已经讨论过了。(秦三光)
同理,既使中国人自草本青蒿之中提取了青蒿素,可以供西医据为己有,给病人lV,不准中医师动用,但是,草本青蒿本来就是单味药抗疟神药,而且,有用的中医师懂得辨证论治,会使用青蒿合理组方,除抗疟之外,尚可治大病,青疟之用并非仅仅是抗疟。。。人类至今尚未完全知解此草药之大用。如同人类并未知解中医学理论及其大用1样。(秦三光)
秦
中医是传统的优良,但是,它并未落后,而且,往往是随时空推移,更显其真,这是本王热爱它的原因,但是,本王必须指出,TCM理论与临床具有某种资源特征,消踪了,难再生,是不可再生的某资源。。。利益之爭,可以使人类无脑而存在,重归原点:心藏神。
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8
秦
致所有人:
TCM辨证论治,是TCM医圣所立下的1个千古命题,如今,可以得解。
本尊愿意正解之:
1)辨证2字,首见TCM临床学经典之作伤寒论。仲景原序载有“平脉”与“辨证”这两个术语。
2)伤寒论开篇,更以“辨XX病脉证并治”为格式,将辨病,辨脉,辨证,治法首次合为1体,编程系统化,成就TCM临床学法定程序,实证1700余年,至今,仍然具有科学合理性,为TCMD所必遵。后世医家,或以辨证论治命名,或命以它名,但是,其医学理论博大,程序逻辑简约精密,总是被医学家有意无意地遵从使用之,也是必然的。
3)按仲景所编列的程序,中医临床学即辨病,也辨证,还辨脉,甚至将辨脉列在证之前,显然,此程序另有其深意,余将另解。但是,总观伤寒论全文,证的出现最密集,脉证常常同时出现,所以,“证”是最本原的临床学元素,是医师所辨的最大主体,医师观象看病,主要是辨证。
4)病,由脉证所组成。
5)病,可以由1个证命名。
6)病,至少可由1个脉象与3个证所组成。
7)组成个病的1组脉证,也被命名为证候群。
8)证,也被用来命名证候群。
9)证,含有客观存在,可量化之病象(体征),也含有主观存在,不可测量之病象(症状),还含有脉象(脉象也是1种特别的体征)。
10)证,以主观感觉最多见,这是中医辨证的独特之处。
11)TCMD既辨病,也辨脉,还辨证,更治病,辨证论治是TCM的非常名。
12)证之中,客观可测知的病象,与主观感觉的病象各半。
13)TCM临床学也注重病人的感觉与病态感觉,这与当代M临床学理论有不同,常常引发科学"证伪"之冲突。
14)证,这个TCM临床学的核心术语,常将病与痛统归1体为1辨,设定符号,再编列程序,诉诸于实证,再修改程序,使病/脉/证与治/方/药达至某种精准对应,成功,有效地应对疾病,可为当代M所借鉴,并补M医学临床学实务之不足。
15)人类难免病痛,病或可量化,痛无可量化,但是,病与痛,本来就是纠结的,病痛难分。
还有更多。
本尊先首发上论。
顺便特别感谢贺军兄,苏红大姐的真诚讨论,方促我愚思,愿论说辨证论治这1千古命题之其详,供诸君批判用。TCM伟大!(秦三光)
1个正向的思路,常常超过1打纲领。1个千古命题,常常超过如山的新名目,而且,随着时空的验证,愈显其真实有用一一一TCM理论常常如此。(秦三光)
TCM的道理,有时,不过是1米阳光。
TCM的道理,常常有用,却又费解,于是,人们不约而同地求助于科学。常常,科学家也在摇头,但是,总是不愿说出他的不知道。(秦三光)
平等讨论,尊重权威,也要独立思考,不畏大人言。。。批判别人,接受批判,实在无聊,还可以批判自己。于是,可能俾学术主题渐近主题真相。
辨证2字出于TCM的真人之手,载于TCM经典文字,再代有传承,成为我TCM临床医师,临证者必遵程序,传承至今,显然应当明了。百年以来,虽然西风携洋枪洋炮火器炸药突入中国,科学亦使千年故国人眼前1亮。。。但是,天佑吾民,传统的优良依然被1代真诚敬业的中医人传承着,有效地传承着,虽然医分3等,3再分3,或可以9段之技论高下,虽然高下不相慕,其民故曰朴,但是,TCM必有其真,读书临证为毕生职志,努力提升医技者不乏其师。。。可谓国之瑰宝,吾不以文明谓TCM,因其是大文明,吾不以文化谓TCM,因其文者皆化也,吾独以医学谓中医,独以专业谓中医,中医,太专业了,中医人应视TCM为生命,物质文明之价高贵,精神文明之价更高贵,但是它是专门学问与学科,是专业,吾以导出诸多TCM秦定理,讨论至此,必须还要引述1个定理:系统由特定的系统语言所构建,依此,TCM临床学,辨证论治的程序,也是系统,其系统,也是由特定的系统语言所构建。但是,百年以来,大师皆尊程序,精于辨证论治,业精于勤,创造了巨大的TCM临床学种种医学业绩与奇观,却至今未能给辨证2字以正解,甚至未能精确而专业地表述何为证?证的TCM临床学意涵有几点?辨证论治为何重要?价值何在?(秦三光)