如何把Roth IRA 这款退休神器搞得多多的?

美国是个非常有意思的社会:一方面崇尚创新,独立,丛林法则,年轻的人们就要奋发进取,所以不断能涌现出那些时代强人和引领时代的科技公司;另一方面又不像其它西方国家一样包办医疗退休,所以美国人如果不年轻的时候努力为养老存钱,退休了只会为钱所困(再过几十年就要破产的社安金制度肯定是越来越靠不住的),所以奋发进取的美国年轻人同时又在努力地为退休规划和存钱,是挺有意思的现状。存退休金包括大家常常说的由雇主支持的401K (起始于1978年,一看这奇怪的名字就知道是属于税法条款名目) 和完全靠自己的个人退休帐户 (Individual Retirement Account,IRA,起始于1974年) ,今天我们来重点讨论IRA里面的Roth IRA, 我为什么钟爱这款神器以及如何把这款退休神器搞得多多的。

从上面401K和IRA的起始年份就可以看出,这些退休帐户也不是什么由来以久的制度,而是时代的产物。大萧条之后,有保障的国家层面的退休体系比如社安金体系开始建立,一直延续至今;部分州层面还保存着年金制度;而在公司层面,从战争抚恤发展而来的年金制度被诸多企业采用之后,在60年代盛及一时,但慢慢过渡到企业采用401K制度给员工匹配(match)的方式以降低企业的负担以及降企业破产从而可能诸多员工失去养老金的风险:更何况如果员工不往自己的401K帐户里面存钱,那企业还顺便省了这笔匹配钱,更是何乐而不为;但是还是有大量的自由职业者,或者自雇者,所以IRA这款个人退休帐户也在70年代产生,两者都以延税来鼓励人们多在年轻的时候为退休存钱。所以美国人退休的钱基本可以为四部分构成:国家层面的社安金/州层面的年金,公司层面的401K/个别企业还有的年金,个人退休帐户IRA,储蓄或者其它投资所得。

刚刚说的可以延税的401K和IRA的意思就是说进门不交税,出门交税:一个挣5万年薪的人,如果存5千进入退休帐户,就可以以4.5万块的收入报税,所以那存进的5千可以在当年不交税,而等到退休取出钱的时候再交税。而今天要重点讲到的Roth IRA是一个新鲜玩意儿,1997年才产生,Roth的名字是因为起草法案的参议员是William Roth. 人们的想法简单而朴素:既然我用税后的钱去投资,为什么投资的钱还要交税呢?当然这个口子不可能胡乱地越开越大,于是有投放的限制,1997年开始是2000美金,并且还有收入的限制,低收入人群才可以投放。所以Roth帐户的概念跟之前说的传统401k和传统IRA不同的是进门交税,出门不交税:一个挣5万年薪的人,如果存5千进入Roth IRA,那么还是以5万块的收入报税,所以存进去的5千在当年是没有税务优惠的,但是等到退休取出钱的时候也就不用交税了。顺便多说一句,由Roth IRA的税后退休金衍生而来的Roth 401K更是2006年的政策了。

如果你认为年轻的时候今朝有酒今朝醉,那么可以出门左转了;如果首先你也和我一样认定:年轻的时候还是要多存钱到退休金的话,那么我们来讨论一下在个人退休金领域到底应该存traditional IRA即税前的传统个人退休帐户,还是应该存Roth IRA 即税后的Roth个人退休帐户呢?

比如我们要考虑的是个人税率,如果一个人年轻的时候的税率跟退体的时候一模一样,打个比方都是22%,那么其实投税前和税后真的没差,完全一样,如果选择存Roth帐户还需要年轻时交税后节衣缩食来存放,更是觉得没必要。但是事实上年轻的奋斗史其实是个爬坡的历史,到人生四十或五十多岁,正是春风得意时,在绝大多数的情况下其实也是个人收入最多,税率最高的时候,所以退休的时候,一般来说收入会降低,理论上税率会更低,所以这才是大家常常认为应该多存税前的退休金,不管是401K还是IRA的主要原因。

但是其实这个关于个人税率的估计也是有偏差的,从大学校园里出来投入职场,慢慢到四十五十多混到人生顶点,人们经历了一个税率不断爬坡的过程,所以是否至少要分个前期后期,前期税率低的时候更应该存Roth而非传统IRA的;何况人人认为自己退休的收入一定会减少也是非常有误解的,如前面所说退休的收入包括几项:社安金,需要(甚至是被强迫)取的401K或者IRA帐户,其它被动的投资收入比如股息或者租金的现金流,有时候还不是想低就能低得了的,比如在美国的退休帐户,是有强制提取年龄和比例的,因为美国国税局就是希望你存在养老帐户里的钱在你这一代就是要用完的,比如某些华人家庭在401K里攒了比如2.5个米,按今日今时的算法,72岁当年就要强制提取$97,656,想想两口子可能都得提取钱,加上社安金税率反而低不了。另外不得不提退休收入还顺带着跟自己的医疗保险挂钩,高收入代表你要花更多的钱在医疗保险上,所以这样算下来,退休帐户里钱多了也算是一个“甜蜜”的烦恼。

其次这个所谓的税率也是随着时代变化的, 目前的税率在2017税改之后算是历史以来比较低的税率了,大家也都知道美国政府的现状是负债累累的,尤其是疫情之后,更是大撒钱大举债,民主党政府是不断地强调要大政府高福利的,想要还钱,想要大政府,想要高福利,就是要坚定地加税,所以我觉得美国最终也会慢慢滑向像欧洲的西方国家一样的高税收高福利社会去,虽然中间可能会有几多拉锯,那么你现在的不到30%的税率,退休的时候有可能变成了50%,想省税很有可能反而交得更多呢?

所以这个比较新的Roth的税后退休金的概念,更为我所爱,我来重点说说Roth IRA的几个优点:
1)我坚定地认为我们家庭收入会随着年纪增长而增长,所以税率会越来越高,现在交税,以后永远不交税,我也懒得管你以后谁上台,政策如何,税率几何,也无需退休后还得小心研究每年取出多少来控制年收入,我的原则是只抓住当下确定的事情。
2)这个政策是新鲜货,有可能存在的历史也有限,很多经济智囊都在不断地向国会建议要取消这个政策,根据他们的算法,政府当下虽然占便宜,但是以后吃大亏,比如估算2014年到2046年,美国财政部将损失140亿的税收,所以趁着还能存赶紧着。
3)由于自存部分都是税后的钱,所以自存部分随时能取,无罚款无税,于是完全可以把Roth IRA的本金部分当成应急资金来用,而无需额外划出这一笔钱放在几乎没有利息的saving 帐户里面。当然那些收入过高,没法直接存的人们之后再说。
4)由于进门是交税,出门免税,那么只要年龄到达59.5岁之后(同时帐户开设至少5年),什么时候出门,取多少,没有限制,退休之后,想取多少取多少,想什么时候取就什么时候取,也不增加为报税时的收入,用不完的还可以传给孩子们。

如果你还跟着看到了这里,看来是真爱粉。这个时候有一个问题应运而生,好多人都说,2020年一个人投放限额只有6000块,再回去两年,2018年只能投放5500,甚至再往后2000年只能投放2000,如果往未来看,估计也就是六七千的样子,想多存也不允许,那怎么能把这个帐户搞得多多的呢 (其实这里还有一个问题,很多家庭的收入都到了Roth IRA投放的上限,而无法直接投放,所以自己去查什么叫做backdoor IRA,简要说就是把钱要先从traditional IRA周转一下再进入Roth帐户,报税的时候记得填写8606表)。

这个时候我们来看看两个案例:
2012年共和党总统候选人是罗姆尼,当年输给了连任的奥巴马,但是罗姆尼是一位成功的商人和政客,是投资公司贝恩资本的合伙人(这一点有多重要很快就可以提到),当过麻州的州长,现在还是犹他州的参议员,依然在政坛呼风唤雨。参加总统竞选,按照惯例需要公布自己的税表,然后媒体里惊讶地发现他的IRA帐户居然有102个米。超过1亿美金呀,幸亏媒体分析很有可能是传统IRA,而非Roth IRA, 所以退休了交税也是惊人的数字,但是IRA帐户是有投放金额限制的呀,怎么会搞出这个惊人的一个数字呢?

罗姆尼的密决有两个:
第一个是他充分利用了SEP-IRA (如果你的雇主够爱你,像他的情况他就是雇主,可以通过SEP-IRA往你的传统IRA里面存更多的钱,比如2021年可以是$58,000), 所以在1984年到1999年作为贝恩资本的合伙人,他每年能放当时的上限约3万美金进入自己的IRA帐户里面。好吧就算15年每年放3万,自己放进去也就45万,这跟1个亿好像区别还是有点大喔。
第二个就是高回报率。罗姆尼用自己的IRA帐户投资的当然不是大众产品的股票债券共同基金,而是自己在贝恩资本的合伙人股份(大致这样翻译和理解吧),在他领导公司的14年间,该公司的年回报率为113%,通过各种控股并购发了大财。反映到他的帐户里,年回报率最低的时候27%,最高的时候50%几,所以时间和复利加在一起,突然发现102个米也就顺理成章了。

来看另外一个案例:2010年36岁的创业人,Yelp的老总Max Levchin,卖掉了310万股Yelp股份,当时每股价格22块,卖出套现盈利了1000万,请问需要交税不呢,当然不需要了,因为这些股票是Roth IRA持有的,在他的Roth帐户里还有390万的Yelp股票,所以当时的媒体估算,Max的Roth IRA里面居然有价值95米的股票,而且这个比罗姆尼的更狠,是完全tax free的。

参照罗姆罗的案例你就知道,他肯定也是首先用SEP-IRA放了上限进自己的退休帐户,而且是Roth帐户;然后用Roth帐户买了自己公司还未上市的原始股,随着公司不断融资最后上市,惊人的收益率配合时间的力量,撑出了一个匪夷所思的Roth IRA帐户。

两个案例看完,先是感叹一下,又不禁会问,罗姆尼或者Max的案例对我们有啥参考意义呀?又不是所有人都可以SEP-IRA呀突破6千的限制,一年放5万多进去; 更重要的是哪里去找这个高回报率的产品,而且是长期十几或者几十年的高回报率, 毕竟大多数人只不过是普通工薪阶层。

针对第一点虽然普通人的投放是有上限的,比如2021年,50岁以下是6000,50岁以上是7000,但是401K的投放是能有更多的,50岁以下是19500,50岁以上是24500;每个人在工作交替离职的时候,是有机会把公司的401K帐户转到自己的IRA帐户的,这一点非常必要!原因无二,自己的钱掌握在自己手里不好么?更何况401K里面几乎只能选择共同基金,不如IRA投资灵活且手续费更低,可以买个股,ETF,从401K这样转出到IRA的操作,那么就会显著提升IRA里面的钱,这部分的钱的回报率也能相应升高。更不要说某些真爱你的公司还能存after tax 401K, 最后让年度401K里面能存出$58,000 (50岁以上还能存到$64,500),这些是2021年的数字。那就更增加了你未来往IRA倒腾的钱不是吗?

第二点讲讲回报率,回报率有多重要大家都知道,12%的回报率和18%的回报率,看起来就差了6个百分点,但是前者需要6年左右才能翻一倍,后者只需要4年。那么同样的1万块,12%的回报率,30年后变成了约30万;而18%的回报率,30年后却变成了143万。所以提升回报率是不仅对于个人退休帐户,甚至家庭财富增长一个最主要的课题。我们不是一个投资公司的合伙人,无法投资合伙人的股份,我们也不是一个初创公司的CEO,没法投资公司上市腾飞前的原始股,所以我们要通过学习和实践投资在我们熟悉的同时能创造出财富的东西上面。

能认真学习和研究股市的朋友,可以重仓投资一家成长性的公司,并且坚定不移地长期持有(市场就奖励了那些坚定看好特斯拉的人,虽然最近跌得也很狠);如果有生意头脑,可以投资和朋友一起的生意股份;在房市里有经验的朋友,可以投资房产呀,不管是翻修倒腾,强迫升值;还是投资tax lien/tax deed/note,这一切的一切都可以在你的IRA里面完成。前面提到的罗姆尼和Max的案例,他们的投资也是通过这种自管退休帐户(self-directed IRA)完成的,简单而言就是换家允许你买这种非常规产品的券商而已。这种帐户会给你极大的自由度,让你能投资你更能有把握的投资产品,从而极大地提高回报率。再退一步讲,即使你不愿意通过自管帐户来折腾,只想投资美国股市大盘,觉得每年平均能有8-12%就不错了。就算是30岁才开始的双职工,每年放满自己的Roth IRA, 然后就买低手续费的美股大盘ETF,到你们60岁的时候,两口子也能在Roth IRA里面翻出将近2个米来,何乐而不为呢?所以我们让那些愿意搅弄风云的搅弄风云去,愿意平稳现世的就稳扎稳打,只有财富安全了,我们才能在工作乃至未来的退休岁月中最好地把握自己的生活和命运。

凤梨酥 发表评论于
非常感谢!可以告知能开self-directed IRA账户的券商吗?
偷来的菜谱 发表评论于
请问,如果家庭收入太高,不能直接投放Roth IRA,需要走后门(backdoor)。怎么个走后门法?
攀攀妈的房产经 发表评论于
回复 '吴友明' 的评论 : 没问题,如果有具体的问题,欢迎发悄悄话给我。
攀攀妈的房产经 发表评论于
回复 '莫城俗人' 的评论 : 如果只是买股票债券ETF,哪里没区别,看着哪个界面好用用哪个,Fidelity个人感觉比Vanguard好用。
吴友明 发表评论于
谢谢!我正在了解这个账户的细节,你写得很详细,太感谢了!
莫城俗人 发表评论于
在哪开Roth IRA帐户有区别吗?
攀攀妈的房产经 发表评论于
回复 '花州的家' 的评论 : 这是个好问题呢,Roth IRA的投放没有年龄限制,也没有强行提取的规定,所以仍然可以存放(前提是这个钱不影响自己的退休生活),可以享受收益免税,可以留给下一代。如果你有想投资的需求,这就是一个不交税的股票帐户,只不过每年投放有限制(您现在是7000),提取本金可以随时提取,提取收益需要开户满5年,所以是否开设,看个人需求吧。当然家庭收入太高(2021年是AGI 19.8万),不能直接投放,需要走后门(backdoor).
花州的家 发表评论于
我已到退休年龄,尚未来过Roth账户,现在开一个有意义吗?请不吝赐教。
攀攀妈的房产经 发表评论于
回复 'ljty1' 的评论 : 谢谢表扬,当然没有什么新酒,只是结合自家情况的理解而已
挺不错的 发表评论于
非常好的文章
老朽 发表评论于
谢谢指教,有IRA,家里另一位管股票,转给她看。
ljty1 发表评论于
谢谢分享!隔段时间来你的博客看看已经成了习惯,这里的topic其实在投资理财论坛里被讨论很多次了,但是你总能提供一些系统而又独特的观点,很有意思。
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