保守派大法官禁堕胎需要理由,德州SB8成全了他们

从大陆来到美国,至今在东西方度过的时日大致各半。愿以我所见所闻触及一下东西方的文化和制度。也许能起一点抛砖引玉的作用。
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本文由作者授权原创首发于“加拿大和美国必读”公众号“细说美国”专栏

蓝山秋色之红叶静美 发表评论于
Rosaline 发表评论于 2021-09-08 11:51:39
To freeman:

那个不愿被堕胎,而夺去生命的灵魂,会经年累月的追随着母亲,而母亲总会感悟到那个灵魂的影子…,只到有一天,母亲悟到了,愧疚已晚,并且无奈,国策之下,不允许选择。只是接受其天意之罚。

如果有灵性,会懂的,也会更尊重生命。很多人,不懂是生命,以为是“权力”

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Rosaline 发表评论于
中国给予了“我的身体我作主”的权力,事实是令人痛心疾首。几年前,我在中国做超声波医生的朋友告诉我,年轻的女孩,大约25岁左右的年纪,多是未婚,告诉她,你怀孕了。一脸无所谓的态度,那么我去流产吧。很多是第3次,更多次。每天超声波诊断室,一半是这种女孩子,根本不知道珍惜自己。以为子宫是个布袋,装进去了,不高兴就拿出来扔了。结果是妇科疾病和不孕症

在美国,我不了解谁意外怀孕,需要流产。有一个朋友的女儿去军队,谈恋爱意外怀孕,她的家人朋友都十分惊诧,你怎么可能意外怀孕?!她马上宣布结婚。大家松了口气,哦,想要孩子结婚。

社会应该到女人怀孕,生孩子,自己养孩子,不需要结婚,不需要男人。这样,也就不需要流产手术,而是喜悦的迎接每一个新的生命。孕育一个生命,需要杀掉,是社会的缺陷。首先女孩子需要管理,也需要法律制约。
不见不怪 发表评论于
正面意义是,记得带避孕套,堕胎对女孩身体也不好。
老姐 发表评论于
因为你自己的宗教信仰就要限制别人对自己肚子做决定和TMD塔利班有什么二样?SB8真的就是傻B8法。
freemanli01 发表评论于
刚查到一个事实:当年的《罗伊诉韦德案(Roe v. Wade)》的主角本人(真名 Norma McCorvey),现在是反堕胎运动的活动家。:)她说她当年是被利用了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Norma_McCorvey
--------谷歌翻译一下
1994 年,麦考维出版了她的自传《我是罗伊》。在签书会上,麦考维结识了福音派部长兼反堕胎组织救援行动的全国主任弗利普·本纳姆( Flip Benham)。[25]她皈依了基督教,并于1995 年 8 月 8 日在德克萨斯州达拉斯的后院游泳池接受了 Benham 的洗礼——这一事件被国家电视台拍摄。两天后,她宣布她已辞去堕胎诊所的工作,并成为救援行动将堕胎定为非法的运动的倡导者。[26]她对自己在最高法院的裁决中所扮演的角色表示悔恨,并说她一直是堕胎活动家的典当。

voiceofme 发表评论于
德州法律说可以起诉,有没有说提供堕胎者输了官司该受什么惩罚吗?

一个新法还没有实施的时候,行政部门怎么可能成被告呢?很多的告新法的官司中被起诉者是谁?
Rosaline 发表评论于
To mikecwu, 你应该是成年人吧?连这么简单的常识都不懂,尽管你不是女人,还喜欢固执的钻牛角尖。
mikecwu 发表评论于
The development of pregnancy is counted from the first day of the woman's last normal menstrual period (LMP), even though the development of the fetus does not begin until conception, which is about two weeks later.
https://americanpregnancy.org/healthy-pregnancy/week-by-week/pregnancy-week-1-2/#:~:text=The%20development%20of%20pregnancy%20is,is%20about%20two%20weeks%20later.

就是说,“6个星期”的胚胎实际上只有3-4个星期的生命。等你测出怀孕了,基本上就已经是5-6周了,在德州就已经无法堕胎了。
freemanli01 发表评论于
回复 'not4any' 的评论 :
我也是说的可行性。

这个可检测性很高,google "同房后,几天能测出怀孕?", https://zhuanlan.zhihu.com/p/25861542

两三个星期就可以检测出来了。
not4any 发表评论于
TO“freemanli01”
我想你也许不是有意地带偏题目。但我还是要强调,我所说的是六周内止损的可能性,而不是讨论如何在六周内止损。如果六周内止损的可能性很小,那么这个法律就失去了他的公允性。
freemanli01 发表评论于
回复 'not4any' 的评论 :
“自由主义左派,可能的一个误区是,放弃“自控能力”的培养”
很反感凡事还没有争论,先冠与一个“自由主义左派”或“保守主义右派”。对于许多自然的,科学的问题,有必要非得将其区分成左右吗?如果科学没有国界,那么它也应该不分左右。如果将怀孕-堕胎这一过程简单地归结为“放弃自控能力的培养”,那么这个世界还会有意外吗?如果一个错误已经被意外地酝酿出来了,而仅仅为了自控能力的培养,非但不及时止损,非得把尚在襁褓里的错误培养成一个灾难,这个世界这个社会能进化成如今这个样子吗?
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这个在六周以前及时采取措施,就是容许意外,并强调及时止损吧。
如果涉及到强奸和乱伦,这种情况下更应该及早去检查了。一般两个星期就可以测出来了。这才是负责任的及时止损。
。。。
我所听到的是,无论佛教,还是道教,都承认胚胎发育后,有一个投胎的过程。所以,我理论上同意,在投胎前终止,就是最佳的即使止损办法。
not4any 发表评论于
做一件事能不能得到尊重,那是道德层面的争论,并不能成为法律的依据。道德是道德,法律是法律,以道德主宰法律,其后果不堪想象。辛普森案件的律师们能得到人们的尊重吗?但是人家就是帮他打赢了官司。没有一个为人们主观上认为的杀人犯而辩护律师会得到尊重。但在法律面前,道德也许还轮不到发言的机会。
mikecwu 发表评论于
反对堕胎的最好方法,是建立一个盈利机构,让那些自己生不出孩子,条件也不错的夫妻来领养那些母亲不想怀孕的胎儿。让自由市场来调节价格。领养父母愿意出钱让怀孕的母亲一直怀孕到出生,甚至哺乳,然后看孕妇是否愿意。Steve Jobs就是一个很好的被领养后健康成长的例子。

而不是把一切责任都推给年轻不懂事的女孩,以及那些希望帮女孩的人。很多高中生在青春冲动时候不小心怀孕了,你不让她堕胎,又不给她找人领养,她就不得不缀学打工养孩子,无法完成学业,一辈子做低端工作。如果可以放弃孩子,她可以读大学,然后成立家庭,在财政稳定后开始要孩子,对自己,对孩子都好。
not4any 发表评论于
“自由主义左派,可能的一个误区是,放弃“自控能力”的培养”
很反感凡事还没有争论,先冠与一个“自由主义左派”或“保守主义右派”。对于许多自然的,科学的问题,有必要非得将其区分成左右吗?如果科学没有国界,那么它也应该不分左右。如果将怀孕-堕胎这一过程简单地归结为“放弃自控能力的培养”,那么这个世界还会有意外吗?如果一个错误已经被意外地酝酿出来了,而仅仅为了自控能力的培养,非但不及时止损,非得把尚在襁褓里的错误培养成一个灾难,这个世界这个社会能进化成如今这个样子吗?
Rosaline 发表评论于
应该是极少数,极少数的。美国一直都是流产的诊所很少的。而且做流产的诊所医生,得不到大家的尊重。我生活在这么liberal 的城市,附近有一个 planned parenthood 诊所,旁边马上有一个教会开的帮助妇女早产诊断的诊所。并且planned parenthood 诊所门口,总是有人在抗议
Rosaline 发表评论于
大家都知道,不想要小孩,而且6周以后才知道的,的确是极少部分女人。这应该是常识。美国的性教育大约是从小学4年级开始
not4any 发表评论于
“女人在事后,6周前有太多的选择。”
这只是对在六周内已经知道怀孕的女人而言。而据德州诊所的统计,80%以上的女人在六周内并不知道已经怀孕。试问,这时候女人有选择吗?有必要选择吗?
任何一项法律,必须具备最大程度的公允性。如果德州诊所的数据是可信的话,德州这一把绝大多数共性排斥在外的法律还具备法律的效用吗?也许把它称之为宗教的戒律更为合适。
freemanli01 发表评论于
Rosaline 发表评论于 2021-09-08 11:53:53
母亲穷,不是堕胎的理由。而且女人在事后,6周前有太多的选择。
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让人对一个事情、因果有深切的了解,并提前培养责任感和责任能力,是个人和社会健康发展的基本心理条件。
自由主义左派,可能的一个误区是,放弃“自控能力”的培养。无论是种族主义的过度优惠还是如拜登对家庭成员的放任自流,最后不但不能帮助人提高生活自理、自立能力,反而是暗示、消弱人的自理能力。
拜登的儿子对自己不负责,拜登本人对撤军规划的不负责任。可能都是这种心理的自然延伸吧。
...
现在觉得一个政策的好坏,也要综合看它是否能加强人的“权利感”,“判断力”,“责任能力”。弱化人的责任能力、预判能力,也会消弱人的权利感。
“母亲穷”的根本原因还是缺乏责任力的培养。而不是放纵、放弃责任能力。
...
你提到的那个人很有意思,Francis Collins。
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西岸-影 发表评论于
这事情是肯定会再次提到高法打官司的,昨天哈佛法律教授已经提出了这个法律违宪的证据。
因为以前联邦高法有过对类似案子的判决。而美国是common law体系,也就是案例判决,如果之前有过判决证明这种法律不合法,那么德州的这个法律就是不合法。
这事情是媒体昨天报道的,是关于麻州的一个酒吧庆祝50年生日。而这个酒吧的建立涉及到历史上的一个高法的案子,很容易与这个德州的法律对比。
简单讲就是政府不能把政府职责的权力下放到个体,不论是个人还是团体,而德州的这个法律是违反这个判决的,当年是8:1的判决,维护了宪法的严肃性。
更何况这事情上还涉及政教分离的问题,这也是可以挑战的角度,最终德州这个法律会被推翻,是可以肯定的。但可以看到美国已经无可避免地进入了类似当年中国文革的局面,意识形态高于一切。影响也会是类似的,今后十年会是美国走向衰落的十年。
唯一希望的是不要真的引起内战,如今美国没人敢说不会再次进入内战,因为罗马在衰落开始后就是进入了内战状态,导致衰落的加速。英帝国衰落也出现了爱尔兰的战争,客观上也是内战。
而随着新能源的发展,德州在能源界的优势会丧失,经济资源会减少,也就会导致社会矛盾激化,什么事情都可能成为导火索。
这件事最令人感到遗憾的是,世界已经进入21世纪了,美国竟然还在争论堕胎这种问题,这是宗教国家的问题,不是现代化国家的问题(允许堕胎是基本人权)。看看中国,如今已经是生活在21世纪,重庆这种城市被誉为22世纪的城市。
而美国至今还停留在20世纪,一个只有郑州大水三分之一的降雨量就把纽约,这个号称世界第一的城市弄成郑州的样子,这不是21世纪的生活和城市水平。
不仅社会基建停留在20世纪,思想也是停留在20世纪,这才是美国的悲剧。
Rosaline 发表评论于
我不是妇产科医生!:)
Rosaline 发表评论于
认为堕胎是女人权力的,如果去一下妇产科的刮宫室,仅仅呆一天,就不会这么想的。我曾在中国医院工作过
Rosaline 发表评论于
母亲穷,不是堕胎的理由。而且女人在事后,6周前有太多的选择。
Rosaline 发表评论于
或者以为是政治
Rosaline 发表评论于
To freeman:

那个不愿被堕胎,而夺去生命的灵魂,会经年累月的追随着母亲,而母亲总会感悟到那个灵魂的影子…,只到有一天,母亲悟到了,愧疚已晚,并且无奈,国策之下,不允许选择。只是接受其天意之罚。

如果有灵性,会懂的,也会更尊重生命。很多人,不懂是生命,以为是“权力”
Jhu11463 发表评论于
好文!!!
清漪园 发表评论于
美国的左翼和右翼怎么都如此的极端,令人痛恨!温和理性的中间派到逃到哪里去了?两幅漫画画得好,这些右翼政客凭什么把自己的个人或宗教意愿强加到全体德州女人的身上?!
freemanli01 发表评论于
什么是科学迷信?
其中一种表现就是:听机器的。
只要是机器测不到的,那就是不存在的。
大家都象物质的村妇教训自己的丈夫一样,你懂啥,听领导的。领导说没有就是没有。
后来科学迷信变成,你懂啥?咱听机器的,机器都说没有了,你还敢说有吗?
freemanli01 发表评论于
中国传统上从怀孕开始就开始计算年龄,是有实际依据的。
佛教中有天眼通的人能够看到,在受精卵结合几周后,就会有灵魂投胎,形成生命。
此后再堕胎其实就是剥夺了那个生灵的生命,和自然死亡不同。
这个被堕胎的灵魂因为是被强力剥夺了生命,很多时候会长久地、经年累月追随母亲不愿意离开,造成母体难以觉察的困扰。
有些疾病找不到原因,就是因为它们属于因缘病,涉及别的生灵,而不是物理、心理器质病。
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防止堕胎,在某种程度上,也有很正面的意义,就是让人学会负责,不要始乱终弃完全不负责任,避孕的方法很多。看见更真实的因果链条。
让人意识到,自己的行为不仅仅是影响自己,也会迁出第三人。
...
现在美国人已经没有人认为“自己的”孩子可以随便打骂管教了,都接受虐待时,警察可以随时介入。
但是对堕胎所涉及的第三人,还缺乏认识。这也是过度科学迷信带来的负面效应。
mikecwu 发表评论于
宗教狂热分子反对堕胎,是因为宗教希望增加他们教会的人数。但他们没有考虑到,那些想堕胎,又没有能力旅行去外州的人,大部分是养不起孩子的穷人。他们如果不能堕胎,只能生下来,就是要强迫那些没有能力养育孩子的人来抚养这些他们自己都不想要的孩子们。结果如何?这些孩子长大后造成大量的罪犯,吸毒和长期失业人员。

Roe v Wade通过之后的20年,美国社会的犯罪率大大下降。因为堕胎合法化后,大量的未来罪犯被堕胎掉了。而现在这些宗教狂热者要美国走回头路。

https://www.prb.org/resources/new-study-claims-abortion-is-behind-decrease-in-crime/
https://bfi.uchicago.edu/wp-content/uploads/BFI_WP_201975.pdf
not4any 发表评论于
TO“Rosaline”
大陆过来的华人从小受到的无神论的思想教育,就像许多美国人从小受到有神论的灌输一样,何错之有?除非你认为有神论优于无神论,而它须凌驾于无神论之上。如果真是这样,那基督教与伊斯兰教有何区别?伊斯兰教可是从来都认为它是优于其他任何宗教的。再说,即使大多数华人从小受到无神论的教育,可这大多数人都是具有独立的思考能力的,人云亦云的无脑者,比如相信川普说的墨西哥会为美国边境墙买单的人是少之又少。
古龙 发表评论于
全世界的基督徒都很多,美国的极端的基督徒最多。你就是其中之一。自以为是把自己的信仰强加于别人的宗教狂徒都一样,不论什么宗教。表面越是极端的,越是虚伪的。小布什就是典型的代表。到了川普,极端的教徒干脆撕下面具。你就不要在这教训别人了。

Rosaline 发表评论于 2021-09-07 14:44:38
To 古龙,许多大陆过来的华人从小都是受到的无神论的思想教育。美国基督教徒很多,包括现在的NIH 主任,Francis Collins, 著名的人类遗传学家,也是坚定的基督徒。如果你读书的话,可以看一下他的几本基因与上帝的书。不要以为“红脖子”才是宗教信徒,自以为是懂得“科学”的:)
古龙 发表评论于
全世界的基督徒都很多,美国的极端的基督徒最多。你就是其中之一。自以为是把自己的信仰强加于别人的宗教狂徒都一样,不论什么宗教。表面越是极端的,越是虚伪的。小布什就是典型的代表。到了川普,极端的教徒干脆撕下面具。你就不要在这教训别人了。

Rosaline 发表评论于 2021-09-07 14:44:38
To 古龙,许多大陆过来的华人从小都是受到的无神论的思想教育。美国基督教徒很多,包括现在的NIH 主任,Francis Collins, 著名的人类遗传学家,也是坚定的基督徒。如果你读书的话,可以看一下他的几本基因与上帝的书。不要以为“红脖子”才是宗教信徒,自以为是懂得“科学”的:)
solo15 发表评论于
看了很多报道,还是了解不到1.)如果威胁到母体健康2.)如果胎儿成长出状况(如唐氏综合症印象中要到怀孕12-13周才知道)此法怎么解释?

我不赞同滥用堕胎权,但任可东西走向了極端如極保守反堕胎团体或極端想乐派都不是一件好事。
not4any 发表评论于
如博主所说,德州的议员们把可能遇到的麻烦想得很周全使得法案得以通过。而且囊括这条杀人链上的所有环节,可我怎么觉得他们还是漏掉了最关键的起始环节,也就是创造人的人,通俗一点说,就是提供造人机会的人,或者说提供精子的人。简单的道理,没有造人就不可能杀人。
所以,强烈要求德州的议员包括那五位大法官把这一条也加进去,对提供精子的人也应该绳之以法,把这条杀人链上的所有人一网打尽。
znggg 发表评论于
反打疫苗的理由是我的身体我做主,反堕胎的理由是你的身体我做主,讽刺的是这是同一波人
dong140 发表评论于
極右派反對疫苗,藉口是我的身體我作主。到了墮胎,就不讓婦女自己做主了。反動透頂,自私自利
haohao88 发表评论于
物极必反,德州变蓝指日可待,到时再废除这个恶法。
not4any 发表评论于
唉,如此扼杀生命的事情,美国的最高法院竟然能让它合理的存在近五十年。现在一夜之间被那五位大法官拨乱反正了。看来之前那些大法官也都是些杀人犯。
Rosaline 发表评论于
To 古龙,许多大陆过来的华人从小都是受到的无神论的思想教育。美国基督教徒很多,包括现在的NIH 主任,Francis Collins, 著名的人类遗传学家,也是坚定的基督徒。如果你读书的话,可以看一下他的几本基因与上帝的书。不要以为“红脖子”才是宗教信徒,自以为是懂得“科学”的:)
古龙 发表评论于
一个科技最发达的国家。红脖子的宗教观可以比美塔利班。
大号蚂蚁 发表评论于
左派都是注定要断子绝孙的,所以不会为人类的长远着想,只图一时痛快。
Rosaline 发表评论于
Biden and Nancy Pelosi, 都忘了自己是天主教徒。女人,弄得怀孕了,过了6周以后的,应该是很少,或者自己根本不在乎。那么,只好靠法律来控制了。6周心跳,是指的一个生命。

女人,身体可以孕育生命,但是,是否有权利扼杀一个生命?我曾在中国医院学习工作过。妇产科医生在流产时,会检查流出来的组织,拼在一起,看头胸,肢体是否完整…,就是在杀人的一个职业。挺恶心的。许多,许多华人对女人流产,一付无所谓的态度。主要是从计划生育年代中过来的,习惯了。

无论男女,宗教,党派,应该学会去尊重生命。
ahhhh 发表评论于
左派对法律的无知令人发指。
你自己说了:通常,法律都是由执法机构来强化执行的,具体到负责人就是州长、总检察长等人。但德州的SB8却明确说明任何政府官员都不得强制执行这项法律,而是把这个责任授权普通公民。
那么,你左派递给最高法院的状子,被告是谁呢?没有被告,你让最高法院怎么判呢?
三步两桥 发表评论于
在微信里一直跟读你的文章,谢谢分享你的思考和笔耕!
mikecwu 发表评论于
现在能看出选Trump的后果了吧?这5个支持Texas的大法官,3个都是Trump指派的。特别是第二个和第三个指派的法官,就是两个宗教狂热分子。
半岛人 发表评论于
从另一方面说明所谓的三权分立其实还是两党对立。对同一件事,依据相同的法律,9名法官可以解读出两种不同的答案,而答案基本上是按党派划分的。
其实你不需要什么法律素养,马路上随便找几个共和党人和民主党人,得到的结果也是一样的。
所以,任何人以为最高法官是在捍卫美国宪法,其实是在捍卫美国的党派利益。
西岸-影 发表评论于
这件事其实是引起内战的模式,因为本质上是通过民粹的模式挑战宪法,通过个人行为否定宪法。
用同样的方式,左派也可以模仿用在种族歧视言论和拥枪问题上,也就是类似仇恨罪和枪支争议不再是公诉,而是可以民事诉讼,你说一句话我感觉是属于仇恨罪,我就可以去告你,而不再是公诉。你拥有枪支,我不可能不让你拥有,但我可以找茬说你违法,毕竟90%的拥枪者是不懂枪支有关的法律的,经常性地违法,比如你的枪被人看见,只不过警察一般不会管。
或者团体起诉,甚至成立恶意诉讼团体。这就是德州这个法律的问题,把公诉权下放到民事级别,判断是否犯罪不再是司法机构的权利,而是任何人都可以。
而这就是最高法院的失职,这样明显违反宪法的法律竟然说不归我管。

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