杨洁篪和沙利文谈了7小时,都谈了什么?

发发牢骚,解解闷,消消愁
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【前几天写了两篇文章,普京是不是把习近平耍了?美国是狠,但谁知普京日赚7亿相对较长,很多人可能不习惯,阅读长文,可以用微软二代浏览器(Edge)的(中文)文字到语音阅读功能,适当调节朗读速度(参见哪个浏览器(Browser)最好?)】
 
星期一,美国国安委主任沙利文和杨洁篪在罗马碰头【1,2】,一口气谈了7个小时,中间还有两人把副手支开单独谈的时间(大家说连翻译在不在场都不清楚),细节自然不为人知。这次会面,双方都有公布【3,4】,中国的详细些,美国的就没几句。
 
很多人把这视为美国正式向中国摊牌,亮出美国底线的机会,如果美国政府没几句话,大家怎么知道呢?其实美国这套路很成熟,就是“匿名”消息。人家说美国新闻水平高,专业道德强,连引用匿名线索都有一套规矩,但只有米粉【5】才那么说,那么想,因为他们把美国的规矩视为唯一合法合理的规矩,其他都得按美国标准来衡量。匿名消息最关键的,是记者只能“引用”,不能质疑或通过其他线索验证,所以这些所谓匿名,只是大家充当政府喉舌的另一个名称,而政府则通过选择性透露引导新闻报道内容和舆论方向,充分利用媒体不得不求着政府获得消息的心理,牢牢地控制着媒体,这比中国党媒厉害多了,也响多了。
 
早在去年10月,美国政府就开始操纵媒体,通过提供俄军情报来希望阻挡普京对乌克兰用兵,媒体也一直充当政府的传声筒,因为最终证明美国情报特准,虽然没能制止这一场悲剧,美国政府觉得有脸,媒体也引以为自豪,并不觉得把美国政府想说的当成“新闻”去“报道”一遍有什么不道德的。插一句闲话,如果美国寄望于靠揭露普京的计划来阻止普京行动的决心,寄望于普京多半是诈唬,结果是适得其反,触发了这场战争,因为普京要么不是诈唬,要么被逼得不得不证明自己不是诈唬,美国说自己真的想阻止,很难让人信服,“有人说这其实是美国逼俄国出兵”,这点,我在【6】说了半天。还有,美国情报并不那么神,开战初期,美国和全世界一样预测乌克兰几天之内崩溃,跟普京自己的梦想差不多。
 
上面说的美国调动舆论的过程,也是这次杨沙会的布局。会前,美国已经通过党媒向外界透露,“俄国向中国求助,要中国提供武器、装备(零部件)和经济援助”【7,8,9】,没什么细节,什么设备、零部件、武器不知道,中国怎么回应也不知道。这种“匿名”有时是一个政府官员对一大堆记者同时宣读政府稿件,只是大家有个约定,报道时只能说“匿名”,所以你见到同一消息同时在各大报刊出现。在这则消息见报的同时,沙利文带头,“美国政府警告中国政府不得帮助俄国”的声明到处都是(如【10】)。会后,又来一轮新的攻势,美国政府通过《金融时报》【11】不但给出具体细节,如俄军需要地对空导弹、无人机、情报收集设备,装甲车、运输车和用于控制调度的机动车辆,其他跟进的媒体还说俄军甚至连随时吃的那种干粮都没了,向中国要【12】,还说“中国已经表示有这个意愿”,这些消息,意在把中国钉死,“中国已经加入俄方侵略战了”。更妙的,《金融时报》【11】的言辞还很含糊,用的是“倾向”这些字,到了当天下午,《英国卫报》已经说成“中国已经决定了”【13】。
 
既然这些外媒其实都是党媒,中国人是怎么看这些“外媒”的?“这次长达七个小时的‘激烈’讨论反映出当前局势的‘紧张程度’”,“沙利文在会谈中明确向中方告知了拜登政府对所谓‘中俄结盟’的担忧”【14】。但这里引用的“英国路透社称美对‘中俄结盟’表示担忧”,显然是对英文“align”的误解【15】,那不是结盟,而是“立场一致”,“站在俄方一边”,可说美国担忧,也是真的;“不过彭博社也指出,尽管白宫对中方在乌克兰问题上的立场并不满意,但拜登政府在这个问题上还是始终保持着‘小心翼翼’的态度”【16】。
 
?美国担忧什么?就是美国自己说的,担心中国帮了俄国,帮了就可能致使美国和西方制裁失灵,从而改变世界格局。所以除了不得帮助俄国的警告,还加上“如果中国斗胆帮助俄国的话,那美国将极其严厉地制裁中国”,美国已经公开透露出要欧洲“盟友”“劝服”中国别掺乎俄乌冲突,尤其是不能帮俄国逃避制裁【11】,说到底,这才是美国所担心的。美国的这一套,跟用在俄国身上的那一套一模一样,就是给你一大堆罪名,看你敢不敢,敢美国赢了,不敢美国也赢了;把这“消息”透露出来,既是警告中国,也在挑拨中俄关系,一箭双雕,给俄军提供武器,中国就是“跟国际社会为敌”,不提供,俄国这个“盟友”就是假的,这些罪名是真是假无关紧要。虽然一开始中国驻美国大使馆有一个官方回应,“不知道你在说什么”,但后来,也许是中国意识到这场冲突给中国带来的危害,语气上有了一个大转变。中国驻美国大使秦刚在《华盛顿邮报》撰文解释:“我们在乌克兰问题上的立场”【19,20】,体现了这一转变。这是中文官方版本的一段话:
 
有人散布虚假信息,称中方事先对俄罗斯的军事行动知情并要求俄方在北京冬奥会后再动手。也有谣言称俄方要求中方提供军事援助。我愿负责任地告诉各位,所谓中方事先知情、“默许”、“纵容”等说法完全是虚假信息,意在推卸责任,抹黑中国。在乌克兰有6000多名中国公民生活学习,中国是俄、乌最大贸易伙伴国,也是世界上最大的原油和天然气进口国。俄乌发生冲突,于中方没有半点好处。中方不可能在知情情况下不予劝阻。
 
既给自己解脱,同时用“中方不可能在知情情况下不予劝阻”一句话,就把普京给卖了,尤其是英文原文语气。其实这话赵立坚也说过,王毅也有这个意思,感觉上秦刚更直接,所有该列举说“中国被耍了”的,都列举了,否认中国知情很彻底,有那种推卸的味道【21】。
 
对中国来说,最重要的,是和平。冬季残疾人奥林匹克运动会,习近平出场闭幕式的主题,就是“和平”,也许中国不仅仅是为了洗脱,也不仅仅是把普京卖了,而是止损。
中国媒体(上面看不出来,是截图)
 
普京太蠢,俄军太臭了【22】。这时候,普京还出来说,“普京表示,特别军事行动进展顺利,正在按计划执行。俄军虽然接近基辅和乌克兰其他城市,但是没有占领乌克兰的计划和目的”【23】,中国继续给俄国政府宣传, 也算尽力了,《华尔街日报》刚刚有一篇战况的报道【24】,据说,俄军一个连,装备良好,被乌克兰一个小镇民兵加正规军全歼,尸体多到都令乌克兰人心寒,这还是一个主要是俄语的地区,已经没有亲俄的人了。尽管这场战斗说不定俄军人少,但其轻敌、准备不足,遇到逆境毫无后援的作战计划在累累战败的情况下一点也没改。普京这么说,让大家觉得他是不是患了精神病,你行吗?俄军马上就要被乌军击溃了,据(美国)估计,俄军死亡过7000,公布出来普京就下台了,什么顺利?【25】
 
据说,俄国军事行动计划的一部分,是预料乌军大举导向,加入俄军【26】,还是以前说过的那句话,把国家命运民族兴亡寄托在“可能”上,不亡国真不公平。这个世界想当混蛋,也得要当混蛋的本事,这么说吧,即使你觉得怨,没本事去闹,别去闹,去,死路一条,到时候自取其辱,还坏了大事。中国真是想帮俄国都帮不了。
 
秦刚说的,本来是中国政府一贯的态度,秦刚这次这么直接的语气,给人一种在美国威逼下不得不给自己辩护的味道,而国内的反对声音也开始出现【27】。秦刚的目的,首先是要驳斥美国政府散布的“中国串谋论”,但这就要说很多东西,说东西多了,就有代价,由此可见中国政府至少不愿意跟美国政府顶撞下去,是在俄国与西方之中寻找平衡(如【28】)。如果习近平觉得被普京耍了,这么做也不过分,只不过大家肯定对习近平的眼光和判断有嘀咕吧。
 
美国这边很多人都意识到中国态度、语气的转变,可还是有人不买账,首先秦刚尽管英文里用了“战争”一字,中文里还是使用了“军事行动”这一俄国政府的说法,也没说“侵略”,更没有谴责俄国(参见【29】,每个人读的,选的都不一样,日本就把“美国制裁,中国不能接受”挑出来),关键的,赵立坚还把责任推给美国【30】:“中方的立场光明磊落、客观公正,而美国、北约的立场,包括某些西方媒体的立场显然是虚伪的。特别是联想到有些西方媒体报道中流露出的种族主义倾向,我们建议有些媒体还是将精力和重点放到真正有利于促进和平的事情上。你们应该建议美国和北约不要再运输弹药,不要去火上浇油,而是坐下来和欧洲一道、和俄罗斯一道、和乌克兰一道去对话谈判,谈出和平。”
 
这也许是俄国并没有“生气”的原因。
 
杨洁篪和沙利文会谈,双方都说“实质性”,但美方事后很清楚说出这次会谈,不是达成共识,不是交流,也不是磋商,而是彼此告知对方自己的立场,和交战双方把对方的罪证列举一遍似的。美国的目的知道了,中国的目的是什么?
 
是这个【31】:
 
“美方一方面寻求中方支持配合,一方面对中方挥舞制裁大棒,这是行不通的”
 
这就是中国想要说的所有话,是伸冤。不过大家记得,伸冤是没用的,这个世界就是“以实力为基础的世界”,杨洁篪说“你们美国没资格高高在上”,“中国人民不吃那一套”,“你们在中国面前没有资格说,你们从实力地位出发同中国谈话”,可现在,美国不就是“从实力地位出发同中国谈话”,更确切的,“从实力地位出发向中国发话”吗?就是教训、警告,而且美国政府是不停地,在各种场合“警告中国别在美国面前试刀”,这与沈毅的说法完全不一样【32】。
 
沈毅觉得“很明显在7个小时里面,沙利文在这方面又结结实实的被上了一课”,美国“现在低调,因为高调施压没有效果”,实际上正好相反,美国高调得很,“没有看到美方表现出,想要和中方就这些问题找到有意义的具备可操作性的,对世界各方都有好处的解决方案“。没错,美国就是只从自己的立场来给出方案,你怎么办呢?
 
据卡内基国际和平基金会的陈寒士(Alexander Gabuev)说,美国所散布的“中国向俄国提供武器”,其实是中俄之间不断加强的军工合作【33】,已经合作了多年了,跟俄乌冲突无关,只是撞上了,进退两难,美国借机打压中国,把事件选择性地说出来,毫无疑问是在造谣,但这也是“从实力地位造谣”,中国已经顾不上了。杨洁篪和沙利文会谈,中方说了一大堆【35,36】,就是一个目的:
 
则是中美建立外交关系的前提,也是中美关系的政治基础。本届美国政府在台湾问题上作出坚持一个中国政策、不支持“台独”的承诺,但行动与表态明显不符
 
杨洁篪这么说,跟赵立坚“美方一方面寻求中方支持配合,一方面对中方挥舞制裁大棒,这是行不通的”就接上了,中国的意思是,其他我都忍了,你还在搞台独,即使普京再混蛋,我也要死挺。
 
两害取其轻的选择,确实不好受,尤其是你不控制舆论,但中国有什么选择?杨沙会奠定明天习拜通话【37,38】,也许不是拜登给习近平摊牌,而是习近平给拜登摊牌。
 
【资料】
【1】Sullivan meets China's Yang, with U.S. warning of perils of aiding Russia | Reuters
【2】杨洁篪将同沙利文在罗马举行会晤--时政--人民网
【3】杨洁篪同沙利文会晤,就中美关系、乌克兰局势等问题交换意见 (guancha.cn)
【4】Readout of National Security Advisor Jake Sullivan’s Meeting with Politburo Member Yang Jiechi | The White House
【5】米国粉丝。
【6】美国是狠,但谁知普京日赚7亿
【7】Russia asks China for military assistance in its invasion of Ukraine | Financial Times
【8】Russia seeks military equipment and aid from China, U.S. officials say - The Washington Post
【9】Russia Asked China for Military and Economic Aid for Ukraine War, U.S. Officials Say - The New York Times
【10】沙利文在罗马会晤杨洁篪,美国对中国援俄后果提出警告 (voachinese.com)
【11】US tells allies China signalled openness to provide Russia with military support | Financial Times
【12】China has expressed some openness to providing military and financial aid to Russia, US cable suggests - CNNPolitics
【13】China has already decided to send economic aid to Russia in Ukraine conflict, US officials fear | China | The Guardian
【】沈逸:中美“激烈”讨论7小时,沙利文又被上了一课 (guancha.cn)
【14】外媒:中美“激烈”讨论7小时,美国在担心什么? (guancha.cn)
【15】U.S. raises concerns about China aligning with Russia at meeting it calls 'intense' | Reuters
【16】U.S. Says China Talks on Russia Were a 'Substantial Discussion' - Bloomberg
【17】US warns Chinese on support for Russia in Ukraine war | AP News
【18】White House Warns China Over 'Deep Concerns' About Assistance To Russia In 7-Hour Rome Meeting | ZeroHedge
【19】Opinion | Chinese ambassador: Where we stand on Ukraine - The Washington Post
【20】中国驻美大使秦刚在美媒发文:我们在乌克兰问题上的立场 (guancha.cn)
【21】这时,也许中国、中国人就该想想,为什么自己的“盟友”都那么混蛋,除了俄国,还有什么朝鲜、委内瑞拉之类,因为一旦你有了“什么伙伴”关系,那你就得替“伙伴”分忧,明知不是,不支持也不能说。俄国出兵中国不知情,被骗了,也不能说。现在从原来是不说不答,到不得不说,也算是提醒中国自己择友是个问题。
【22】俄军为什么这么臭?
【23】俄罗斯总统普京发表电视讲话:若俄军只在顿巴斯作战,无法消除威胁 (guancha.cn)
【24】A Ukrainian Town Deals Russia One of the War’s Most Decisive Routs - WSJ
【25】俄军除了自身的弱势,也是被美国和北约吃死了,俄军空军不敢飞,后来意识到还有一个原因,就是美国的情报已经实时传到乌军前线,乌军知道俄军的行动,而俄军不知道乌军的去向,即使乌军只有肩扛防空导弹,俄军战机所在位置的信号一到位,即使一轮乱发,也把飞机打下来了,而且乌克兰最不怕浪费美式导弹,美国绝对免费、无止境提供。可这都无法解释俄军的无能、失职,连乌克兰无人机都防不住,别说摧毁了。
【26】Putin Assails Russians Who Back the West, Signaling More Repression - The New York Times
【27】On China’s Internet, Rare Flash of Anger at Beijing’s Position on Ukraine (wsj.com)
【28】China Tries to Shift Attention as U.S. Presses It on Ukraine - WSJ
【29】China’s goal with Putin is to resist U.S. without economic pain | The Japan Times
【30】2022年3月17日外交部发言人赵立坚主持例行记者会 (china-embassy.org)
【31】2022年3月16日外交部发言人赵立坚主持例行记者会
【33】Alexander Gabuev 陳寒士: "???? Russia's requests for some types of ???????? military hardware look plausible. However, most likely the recent communication is part of an ongoing negotiation process that precedes Putin's invasion in Ukraine, not ???????? ask for an emergency military resupply for this war 1"
【34】China warns of retaliation if hit by Russia sanctions fallout | Financial Times
【35】杨洁篪就乌克兰局势阐明立场-新华网
【36】杨洁篪同美国总统国家安全事务助理沙利文举行会晤 — 中华人民共和国外交部
【37】杨洁篪沙利文罗马会晤 就台湾问题相互指责挑衅危险丨中美关系|多维新闻
【38】Statement by Press Secretary Jen Psaki on President Biden’s Call with President Xi Jinping of the People’s Republic of China | The White House
【39】习近平将应约同美国总统拜登就中美关系和双方共同关心的问题交换意见_滚动新闻_中国政府网
【40】普京是不是把习近平耍了?
 
春暖花开2016 发表评论于
有知识没良知,比愚昧无知的人危害更大。
covi20 发表评论于
给牛人,点赞
covi20 发表评论于
给牛人,点赞
祁连山 发表评论于
关键词: “中美关系之所以出现目前的局面,直接原因是,美方一些人没有落实我们两人达成的重要共识,也没有把总统先生的积极表态落到实处。美方对中方的战略意图作出了误读误判。”
sysyphe 发表评论于
嘿嘿,既然美国政府可以操纵美国媒体,哪为啥美国媒体天天可着劲儿地骂美国政府?
还是天朝厉害,习包子说了,媒体姓“党”!
Nosohard1 发表评论于
东潮蟹西潮鞋, 一看就是讨狗粮的
伟大光荣正确英文怎么说 发表评论于
zhirui 发表评论于 2022-03-17 20:40:23
看你下面罗列的资料就知道你的货色和水平了。。。 呵呵。
iced91030 发表评论于
谈了六七个小时,肯定不是吵架。那是真有一大堆可以协商的东西。

别信放出来的信息,那都是糊弄各自国内的,总要先交差对不对。 Biden需要把伊朗的事搞成铁案,不会让共和党过几年翻案,现在中国正在拉拢伊朗和沙地讲和,所以大家正好合作。
zhirui 发表评论于
看你下面罗列的资料就知道你的货色和水平了。。。 呵呵。
笨狼 发表评论于
乌亚速营击溃俄格鲁乌特种部队 称击毙第四名少将
https://www.wenxuecity.com/news/2022/03/15/11399350.html

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