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再说美夷选举中的漏洞
2022-11-11 15:53:33
敝人以前写过一篇博文《美国选举中的漏洞》,讲述本人多年前第一次去投票时被制止出示选民登记证和驾照的经历。当时我深感诧异,觉得这么严肃的事情有点如同儿戏.
这次中期选举去投票,程序依然照旧。到了投票站,工作人员问姓名,住址,生日,然后把打印出的收据让我签字,再把选票放在一个长长的夹子里给我,然后让我去涂圈。
在我居住的地方,选民登记证时会在投票前的几个月就寄到家庭住址的。选民登记证上有姓名、住址、选民证序列号、所属党派、以及所属的选区以及登记日期。选民证最下面一行是选民签名的地方。
这个选民证我从没用过。在投票的地方是不允许出示选民证的,因为那是本地法律禁止的。我一直没弄清楚这张选民证的用途。既然不用给外人看,那有何必签名呢?难道是签名后用于自我欣赏,自我意淫一下吗。签字的文件大概只有用于核对和检查才有意义吧。总之,这个选民证让我感到有点奇怪,选举委员会把选民证寄给出来,意在友情提醒大家出去投票吗?
在投票站只问姓名,住址,出生日期便确认身份并发放选票,这个程序过于简单,甚至让人生疑。在美过有生活经验的人都知道,这些信息其实基本都是公开的。在任何一个地方办事,比如医院、租房,看病,买车,办银行,信用卡,各种合同,各种保险,各种契约等都需要天这些信息。如果稍微留意一下,很容易得到这些资料,跟不用说网上有诸多黑客专门卖这些资料的。
在网上看到有人说美国是一个基于信用的社会,这是文明的一个标志,因而投票时不用查身份。国内因为没有信用,所以才会查这查那。因为是信用社会,所以就不用看选民证,逻辑不通。某个人自己是良民,就假定其他人都是良民,这是制度设计中巨大的隐患。因为现实中的妄人和大神随时随地都会冒出来,远非常人所能想象和预料。美国要是没有完备的法律制度,贪官绝对不会比中国的官员少。再举个我们普通人的经历,也能说明一些问题。敝人在美国多个知名大公司工作过二十年,信用也很好。但每次换工作还要查看敝人的 ID 和原始学位证,还必须有有效证件证明自己的工作许可。大公司一般还雇佣第三方机构对将要雇佣的人员做十年来的背景调查,已确认此申请者所天的信息是否属实。总之,公司会把员工的黑历史查个底朝天。比起选举,在大公司混口饭吃其实是小事事。但选皇上、巡抚、县官、各级官僚此等大事竟然不看证件,怎么都说不通。
在现代社会政游戏中,美国是第一个摒弃武力而用投票推举大头领的国家,人类社会从此跨入一个崭新的时代,美国的存在证明爬上龙椅不一定非得大规模的拼抢杀戮,同时也说明人类这种动物并不是无药药可救。所以美国对人类文明的贡献毋庸置疑。但是即便是美国的投票历史,也是经历了只有白种男人可以投票,到黑人以及妇女获得投票权,中间有一百多年的艰难的演变和发展。
近二十年来,两党在非法移民政策上的分歧,以及为着各自票仓的算计,有几个州推出各种让人觉得匪夷所思的法案。有人称某些地方甚至有不少不是公民的人员去投票或冒名投票。这些荒唐的操作损害了人们对投票和选举系统的信任。如果民众对一个系统失去信任,那这个系统里崩溃就不远了。
曾经有一些人建议要推动立法改变投票时不查身份证的做法,甚至动议只有报税的公民方可投票,由此重塑民众对选举的信心。只有报税的公民才能投票的说法,被对手攻击为此种做法是回到”不是人在投票,而是钱在投票”的老套。支持者则坚称报税的公民是指那些每年申报水表的人,并不是之那些向政府交了税的人, 因为低收入的人群有可能最后需要搅得税额是零。一个愿意填一下税单的人,可能让人觉得是一个有一定责任和担当的公民吧。
其实者这争执涉及投票权的边界问题,即什么人应该拥有投票权。其是这个界限难以完全客观的划分,有些甚至只是人为的规定。比如十八以上才有投票权,为什么设定十八岁而不是十七岁半或十六岁,这个无法精确解释。或许一般人认为十八岁时法定成年人,可以自主选择做出判断,但实际上有人一辈子浑浑噩噩,不知所以,但有神童在很小时的能力和判断力大大地优于成年人,那这个十八岁的规定是否就歧视了这一批人呢?现在的规定时只有入籍的公民才能投票,歧视者也只是认为的规定。如果一个非公民身份的人长期在本地居住,并给联邦和当地交税,他是否应该有对本地的某些涉及到他利益的公共事务出来投票和发声呢? 这两个例子只是用以说明投票权的有些界限只是人为的设定的。
有一些团体和派别自称进步,顺应文明发展的潮流,提出各种害人听闻的议案。不知道下一个最进步的潮流是啥,大概时要个家里的狗狗和猫猫投票权了吧。 在youtube上有很多关于家里的狗和猫的视频,这些可爱的生物真比人还要聪明,认字,做题,和人类的交流,智商和情商比某些变态的人类动物强到不知那里去了,唯一遗憾的只是他们不会象人一样说话。
dong140 发表评论于
2022-11-12 14:26:09
看起來你比較理性。那我就再說兩句。不查ID估計是為了減少不必要的手續,鼓勵多投票,多參與。即使這樣,美國的投票率也到不了70%吧。
iapdog 发表评论于
2022-11-12 12:07:53
美国的确有隐私保护法。我提到姓名地址出生日期这些信息基本上是相当于公开的说法可能不是太严谨。我的意思是想要弄到这些信息,并不是太难。现在的通过社交媒体的数据流和大数据,挖出这些info很容易。这些还是通过正当的途径。别的途径么。就更不用说了。每年上千万的行用卡相关的数据泄露,使得获取这些数据更容易。
本人不满意的是为什么有的州立法不允许查看ID, 其中的逻辑在什么地方,我没看到有说服力的理由。不少洗地文章说什么“美国是信用社会“, “美国有隐私保护法”,“在美国冒名投票是不合法的”,“美国人很诚实,blah blah(这一条是我杜撰的)" 所有这些都没能回答“为什么不允许看 ID”的简单问题。
至于河殇影响或者不影响我的宇宙观,或者中国如何管理隐私数据,都与本文没有任何关系。
voiceofme 发表评论于
2022-11-12 08:29:51
"建议认为现有选举程序没什么大问题的人看看纪录片 "2000 mules". "这片子是中宣部拍的吗?一个片子能左右你的宇宙观?在中国的时候,我倒是常常听到这样的话,要是你想知道啥啥,去看看“河殇”, blah blah
voiceofme 发表评论于
2022-11-12 08:27:08
"在投票站只问姓名,住址,出生日期便确认身份并发放选票,这个程序过于简单,甚至让人生疑。在美过有生活经验的人都知道,这些信息其实基本都是公开的。" 你以为是在中国?
iapdog 发表评论于
2022-11-12 07:23:44
回复 'dong140' 的评论 :
#### 殺人肯定有利益追求。你會為了多投你的候選人一票冒充別人再投票嗎?冒著住監獄的危險?
这格局就小了。 妄人要干就干几票大的。窃铢者贼,窃国者侯。杀一个人判死罪,杀几百万的,都成了英雄。
敝人并不清楚这次或某次有没有大规模做票,但不准查看ID的条款就让人生疑,这与到底哪个党是否已经或是否有可能利用此漏洞从中获益无关。 把此漏洞一堵,疑云全消。
有很多州在投票时是查看ID的,很好。 这些不查看ID的, 就有瓜田李下之嫌。
另外 一并回复 ”西岸 - 影“ 。此人的留言的逻辑颠三倒四,自我矛盾,不值一驳。比如,
1) “美国并没有全国统一的身份证” -- 事实是每个州都有驾照(或ID)。联邦颁发的护照也能证明身份。
2)“美国日常额生活中不常用 ID” -- 本人的经验却是在美国是与任何严肃事情(比如金钱,人生安全,合约等)相关的任何事都要用 ID。
3) “好多事情用ID也不能避免造假“ -- 查看ID都造假,不查看更容易造假了。
4) ”而是通过程序,而不是让谁给来证明你..." -- 敝人讨论的就是在选举时应该查看选民证这个步骤(也就是程序)。并不是让政府来保证和证明你是谁。
dong140 发表评论于
2022-11-12 05:04:31
殺人肯定有利益追求。你會為了多投你的候選人一票冒充別人再投票嗎?冒著住監獄的危險?
东方明月- 发表评论于
2022-11-11 21:25:11
ahhhh 发表评论于 2022-11-11 18:41:38
楼下一直背法律条文就没意思了。投票作弊是有历史的。60年前,民主党就开始一车一车拉人重复投票。
现在更简单了,停个电,把事先准备好的“邮寄”选票拿出来,赶走共和党的监察员,就完成了。
以上是有视频为证的。至于你想当鸵鸟,打死不承认,是你的问题。
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你有自己,怎么不敢上法院。trump的律师都不敢把怎么假的证据送上法庭。你当是无法无天的独裁国家。
iapdog 发表评论于
2022-11-11 20:57:45
回复 'dong140' 的评论 :
套用您的逻辑:
谁会去杀人呢?被抓住的话可是要被判几十年甚至是死刑的。
iapdog 发表评论于
2022-11-11 20:55:41
建议认为现有选举程序没什么大问题的人看看纪录片 "2000 mules". 本人无意评论阴谋论或是哪个党钻了漏洞而获利。设计系统,必须至少理论上自洽完备,不能靠应该不出问题或是冒名顶替的代价太大这种模模糊糊的假设。
杀人还要抵命呢,但天下杀人的罪犯少吗?
叶轻眉 发表评论于
2022-11-11 20:14:37
我与作者有同样经验和疑问,我们这里拿着邮寄的投票卡去投票站,工作人员在电脑上找到姓名地址符合的记录,就发登记表让填,签字,然后就可以拿选票投票了,不检查ID。我如果拿家庭成员的投票卡代投票,是完全可行的,签字像不像好像并不重要,当票投入现在的电子投票机,结果已经读好了,留存的纸质登记表,感觉不会有人去核对,签名又如何核对?当然这只能是小规模的作弊可能,但感觉整个投票过程太随意松散了。邮寄选票和那种投入选票箱的纸张选票收集,漏洞太多了。感觉整个系统的设计是为君子不妨小人的。
西岸-影 发表评论于
2022-11-11 19:12:38
简单讲,美国的很多事情是依靠程序,而不是某种权威性的证明,后者是中国人习惯的东西。
比如你的信用分数的计算,就是通过程序,而不是你或者谁能证明。
这个概念在美国生活需要熟悉和习惯。
西岸-影 发表评论于
2022-11-11 19:09:28
关于选票作弊的事情美国芝加哥大学有一个研究,分析了最近十年中各种全国性选举共20亿张选票,发现有200多张是作弊,仅此而已。
选票作弊是非常难的事情,因为选民登记制度。你如果想要作弊,就避险首先作弊登记。这需要你知道正确的住址,姓名,这些信息无法作弊,因为你每天的信用卡使用或者信件来往都有记录,如果作弊,在如今计算机时代很容易发现。
也就是你几乎不可能在选民登记时作弊。
而投票站与选民名字是联系的,你也不可能随便就找过名字作弊,哪怕是真正的姓名也不行,除非你知道某个具体的人是在哪里投票,抢在他前面利用他的名字投票,这显然是有巨大风险的,因为你不知道他是否已经投票。
所谓身份证证明的做法不能说没用,但并不是什么很有效的方式,否则那些高中生也就混不进俱乐部喝酒了,在三藩市,原来在mission street上20美元就可以买一个假身份证,并不能让你乘飞机,但蒙骗任何目视检查是足够了。
任何关于大面积选票作弊的说法,专业的研究已经否定了,如果拿不出证据提出反证,仅仅是猜测和想象,那不过就是想象。
下次选举的时候,从选民登记开始,具体去投票站投票的时候观察和理解整个过程,就知道作弊是件多难的事情。并不需要ID。
美国的问题是并没有统一的类似中国身份证那种全国性的ID,生活中也并不需要一定要有ID,比如说很多时候你使用一个反恐专家训练班证件就可以证明身份,尽管这东西是私人发行的。
dong140 发表评论于
2022-11-11 18:46:42
你因為誰會冒充您去投票? 如果有人舉報那是要判罪的
ahhhh 发表评论于
2022-11-11 18:41:38
楼下一直背法律条文就没意思了。投票作弊是有历史的。60年前,民主党就开始一车一车拉人重复投票。
现在更简单了,停个电,把事先准备好的“邮寄”选票拿出来,赶走共和党的监察员,就完成了。
以上是有视频为证的。至于你想当鸵鸟,打死不承认,是你的问题。
东方明月- 发表评论于
2022-11-11 17:20:19
如果如果你在美国,你应该去投投票在做义务,好好学习美国的投票程序。你就会明白,美国的投票,的确有一个漏洞那就是冒名顶替。2020年发现俩个投票作弊的,都是冒名顶替去投票的trump支持者。
你投票后并不会马上计票,选举工作人员会在两党监督下(大部分州开发放独立观察员)对照选民登记计票,中间重复投票,问题选票会被剔除。最后不同工作人员检查后正确后,最后公布。这就是biden曲线的来源,因为公布的计票是一批一批的,根本不是连续公布的,公职人员交接班,吃饭睡觉,问题选票复查,都会影响公布的时间。曲线根本不存在什么统计规律。
如果你不是登记选民,你就是投票了也不可能被计票。所以所谓重复投票,法移民投票都是不可能的。伪造选票那是白痴,你随便可以拿到多份选票但只有一个登记选民的名额。冒名顶替你的签名要靠运气逃过检查人员,否则会被起诉,只有相信阴谋论的选民会干,所以对最后结果影响不大。
当然如果候选人得票太接近,冒名顶替问题还是有可能影响结果的。那个时候问题选票会被再一次复查保证计票正确。
不同州的规则有区别,但大同小异。