carl jung 此后“用药”和“用嘴”就是两条路了

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荣格 vs. 弗洛伊德 — 想不到的细节之一

 

来源: 糯米粥 于 2023-12-02 12:26:06 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 1652 次 (7746 bytes)

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本文内容已被 [ 糯米粥 ] 在 2023-12-02 12:26:36 编辑过。如有问题，请报告版主或论坛管理删除.

最近在读荣格传记，太有意思了，太多想不到的细节了。

1， 两人理念不同的原因之一：

弗洛伊德--从没有在精神病院工作过。他在家开了个心理咨询所，他的客户基本上是经济状况良好的上层人士。

荣格--在精神医院工作过多年，病人多是中下层。倘若用现代术语说来反推，他俩认识之前，荣格的工作经验是精神病医生，而弗洛伊德则是心理咨询师。

 

他俩理念最大的分歧在于弗洛伊德把“性”作为一切的驱动，而荣格根据自己多年在精神医院的临床经验，认为性仅仅是拼图上的一块，而远远不是高于一切。我想一个重要因素在于他们俩接触到的不同病人群体。不同的群体的不同“痛”点挺值得玩味的。

 

2，两人的贡献

他们俩的最大贡献，如果我来就这本书总结一下，觉得有2点:

（a) 他俩之前，心理学没有从精神病里面分出来。他们俩是心理学分出来的催化剂

（b) 弗洛伊德提出了unconscious, 而荣格在这基础上有了更多的发挥，比如提出了collective unconscious ；再有我们今天当作“空气”的一些概念都是容格发明的，比如introvert vs. extrovert 

 

荣格-- 基督教牧师的儿子

弗洛伊德--犹太人。他说如果没有早期荣格的接受和加入，他的理论估计只会限于犹太人圈子。

 

荣格在精神病院工作期间，绝大部分病人都是新教教徒和犹太人，天主教徒少之又少。他在科研过程初期中探索人的潜意识，他的法国同事不理解，法国同事说这种问题交给上帝就行。法国是天主教国家。

 

所以这本书的观点是，他们的宗教跟他们在心理学的贡献息息相关。

 

3， 两人的决裂

 我还留意到书里有个细节的对比：跟情人的决裂 vs. 跟导师的决裂。哪一个痛彻心扉？

 

Jung 在跟情人Savina Spielrein 决裂后保持了友谊，甚至有工作上的合作和探讨。他给女方的信里这么写："I'm sure unwittingly I have swallowed a piece of your soul, as well as you of mine. What matters is what one makes of it"

 

Jung在跟导师Freud决裂后，自己说自己fallen into an immense hole . 几十年后他回忆往事时说自己一生最大的成就是自救--"saved his life from that hole". 这个过程用了好几年的时间

 

回头争取写细节之二，荣格经历的灵异事件。

所有跟帖： 

• 跟导师决裂虽然很痛，但肯定是他做的最重要最正确的决定之一 

我觉得他比弗洛伊德靠谱多了。

对这本书很感兴趣，可惜在audible 上搜了一下，没有。

-木有文化-    (133 bytes) (62 reads) 12/02/2023 postreply 20:11:52

• PP推荐过我JUNG的小红书，das Rote Buch原文是那种特别难认的德语带很多插图。后来我烦了找一本只有text 

的才能勉强看看。

后来不放心，买了一本解释这本书的人的论文集，当然是德语的。

我觉得这种跟中国那种研究红学的差不多，你看他们讨论一下比看原书容易明白的多

-donau-    (253 bytes) (55 reads) 12/02/2023 postreply 22:46:38

• 或许这就是“心理学”的特点：各种讨论/讨论过程，远比泛论或所谓定论要重要得多，也更有趣。 -土豆-禾苗-    (0 bytes) (9 reads) 12/03/2023 postreply 11:10:35

• 正好借机贴一个 -糯米粥- 

视频， 是the general vs. the president 那本书的作者访谈，只有一小时。

我已经听完这本书，然后特意去找了访谈听。这个作者非常幽默，他的访谈就跟standup comedian 一样。这样的作者，会让人觉得他的每一天都过的有意思

https://www.youtube.com/watch?v=HC0bNrW638g

 

 

 

   (621 bytes) (88 reads) 12/03/2023 postreply 15:10:44

• 另外这个跟导师决裂没有中国人想的那么可怕。导师也不过是同事你暂时的supervisor。当你成长了超过他或她几乎是必然的 

特别是学术方面，大家不一致是正常的。如果后人只能延续前人的思路，在前人的框架下找各种缘由或者解释，那真是自寻死路，绝对不可能有任何进步。

这种导师和学生的关系也不是中国人那种什么一日为师终身为父的概念。

况且父子或者父女的关系也不过是一种自然的生理关系，没有什么高下优劣。当然这和中国人的传统概念稍有不同。

-donau-    (484 bytes) (61 reads) 12/02/2023 postreply 22:58:14

• 这个同意，师傅对徒生，有个知遇引领的关系，日后知识领域学生超越老师很正常，站在前人的肩膀上看的高远才能进步。 师徒关系好坏，看师傅的风度，也看学生的品行，在知识领域撕无伤大雅，人参攻击就没劲了。-核桃小丸子-    (152 bytes) (24 reads) 12/03/2023 postreply 09:26:06

• 这本传记所记录下的史实：师傅都不容易做到开放的心态，无论是当年的弗洛伊德，还是后来的荣格荣格在瑞士心理学届是老大，后来者挑战他，他也跟当年的弗洛伊德一样，无法接受挑战和不同意见 -糯米粥-    (141 bytes) (36 reads) 12/03/2023 postreply 15:16:40

• 所以我一直坚信职业成就是职业成就。出了那个范围大家都是普通人 -donau-    (0 bytes) (9 reads) 12/03/2023 postreply 22:55:14

• 加赞同意你的观点 -静思生活-    (0 bytes) (3 reads) 12/04/2023 postreply 01:20:42

• 这两个决裂，让我体会到的是职业发展 vs. 男女之情在荣格生命中的分量。轻重一目了然 -糯米粥-    (0 bytes) (6 reads) 12/03/2023 postreply 15:13:14

• 这个故事告诉我们，高端低端人口都会生病的，病根儿不一样，精神疾病了，病症大同小异。生老病死对谁都公平～ -核桃小丸子-    (0 bytes) (3 reads) 12/03/2023 postreply 09:30:08

• 哈哈，还真是的，说是美国人中每4个人就有一个人有精神方面的毛病，反正满地都是 -糯米粥-    (46 bytes) (22 reads) 12/03/2023 postreply 15:18:59

• 看Carl Jung的自传更好一些 -touchlife-   (0 bytes) (4 reads) 12/03/2023 postreply 13:27:31

• 半文盲我老老实实的承认他写的自传对我有点艰涩，读不懂 -糯米粥-    (0 bytes) (0 reads) 12/03/2023 postreply 15:04:35

• 在现代临床心理学中，精神分析的影响已经不太大了。后来兴起的的人本和认知学派，特别是后者目前较为主流。但这些都谈不上科学。 -唐宋韵-    (0 bytes) (8 reads) 12/03/2023 postreply 23:08:29

• 精神病学与临床心理学分离，分水岭是1950年代研发出的如奋乃静、氯丙嗪等抗精神病药物。此后“用药”和“用嘴”就是两条路了 -唐宋韵-    (0 bytes) (7 reads) 12/03/2023 postreply 23:15:28

• 谢谢科普 -糯米粥-    (0 bytes) (0 reads) 12/04/2023 postreply 08:13:50