罗马7章，保罗深刻分析属肉体的和属灵的二律相争，并指出在人里面没有良善。此处我理解为伴随那些良善的，是些败坏的东西。凭肉体行事的，真有完全良善的吗？似乎不存在。因此，人其实不存在改造的问题，再改也还是脱离不了原来的样式。只有象脱去旧衣服那样脱去老我，然后穿戴新我，基督在里面做王，这样才是根本的方法。
22 灵和肉体
-凡凡- 发表评论于
罗马书 7:14-8:8
“我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。 ”--- 最透彻的属灵争战的写照。。。
感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离罪了，靠着耶稣的宝血，我们就得胜有余呢！
切记切记！----体贴肉体的，就是死，体贴圣灵的，乃是生命，平安。 体贴肉体的，就是与神为仇，不能得神的喜欢。
*******江江：也谈良善----
我觉得Tim说的“人其实不存在改造的问题，再改也还是脱离不了原来的样式.只有象脱去旧衣服那样脱去老我，然后穿戴新我，基督在里面做王，这样才是根本的方法"，指的是我们罪人不能救自己，要想靠自己改造自己，最好早点放弃这个念头吧。 人要是能靠自己的美好行为和意志改造好自己，耶稣基督就不用为我们顶十字架了啊。正是因为天父爱我吗，他也体恤我们的软弱，看见我们肮脏罪恶的手不能为自己洗净自己，所以，他才让他的完全圣洁无暇的独身爱子耶稣来替我们的罪死，并亲自来到我们的生命中，替我们活，只有耶稣基督替我们活，即Tim说的脱去旧衣，穿戴耶稣基督的新衣（保罗也说过这个意思：）），我们才能活出圣洁，活出神所喜悦的生命。
所以，只要我们对自己的老自己还抱有自己可以改造好的意思，那就是硬拉住自己旧衣服不放，舍不得自己“眼目的情欲，身体的情欲，并今生的骄傲”，我们就还活在罪中，而不是神的恩典下。我们必须将自己的老自己完全钉死在十字架上，让自己完全死掉，我们才能活出耶稣基督的新生命。所以基督徒成圣的过程，就是自己的老自己（属于肉体的生命）不断被钉死的过程，就是耶稣基督在我们生命中不断被彰显的过程，绝对不是“人自身的良善一定是在不断增加的”过程。
嘿嘿，江江，不知我讲清楚些了吗？不知你同意否？我们还可以继续讨论呢：））
诗篇 18:1-18:15
耶和华我的力量阿，我爱你。
耶和华是我的岩石，我的山寨，我的救主，我的神，我的磐石，我所投靠的。他是我的盾牌，是拯救我的角，是我的高台。
我要求告当赞美的耶和华。
哈里路亚！！！！
箴言 19:24-19:25
神的管教严厉，却是出于爱，让任何人都受益。
荒漠甘泉 07/22
“耶和华必然等候，要施恩给你们……凡等候他的，都是有福的。”
神是一位聪明的农夫，他“忍耐等候地里宝贵的出产”（雅5章7节）。如果出产尚未成熟，他就不能收割。他知道什么时候我们的灵可以接受祝福来荣耀他。---爱我们的神已经等候我们多时了！真的给人巨大的鼓舞啊！
“我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。 ”--- 最透彻的属灵争战的写照。。。
感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离罪了，靠着耶稣的宝血，我们就得胜有余呢！
切记切记！----体贴肉体的，就是死，体贴圣灵的，乃是生命，平安。 体贴肉体的，就是与神为仇，不能得神的喜欢。
*******江江：也谈良善----
我觉得Tim说的“人其实不存在改造的问题，再改也还是脱离不了原来的样式.只有象脱去旧衣服那样脱去老我，然后穿戴新我，基督在里面做王，这样才是根本的方法"，指的是我们罪人不能救自己，要想靠自己改造自己，最好早点放弃这个念头吧。 人要是能靠自己的美好行为和意志改造好自己，耶稣基督就不用为我们顶十字架了啊。正是因为天父爱我吗，他也体恤我们的软弱，看见我们肮脏罪恶的手不能为自己洗净自己，所以，他才让他的完全圣洁无暇的独身爱子耶稣来替我们的罪死，并亲自来到我们的生命中，替我们活，只有耶稣基督替我们活，即Tim说的脱去旧衣，穿戴耶稣基督的新衣（保罗也说过这个意思：）），我们才能活出圣洁，活出神所喜悦的生命。
所以，只要我们对自己的老自己还抱有自己可以改造好的意思，那就是硬拉住自己旧衣服不放，舍不得自己“眼目的情欲，身体的情欲，并今生的骄傲”，我们就还活在罪中，而不是神的恩典下。我们必须将自己的老自己完全钉死在十字架上，让自己完全死掉，我们才能活出耶稣基督的新生命。所以基督徒成圣的过程，就是自己的老自己（属于肉体的生命）不断被钉死的过程，就是耶稣基督在我们生命中不断被彰显的过程，绝对不是“人自身的良善一定是在不断增加的”过程。
嘿嘿，江江，不知我讲清楚些了吗？不知你同意否？我们还可以继续讨论呢：））
诗篇 18:1-18:15
耶和华我的力量阿，我爱你。
耶和华是我的岩石，我的山寨，我的救主，我的神，我的磐石，我所投靠的。他是我的盾牌，是拯救我的角，是我的高台。
我要求告当赞美的耶和华。
哈里路亚！！！！
箴言 19:24-19:25
神的管教严厉，却是出于爱，让任何人都受益。
荒漠甘泉 07/22
“耶和华必然等候，要施恩给你们……凡等候他的，都是有福的。”
神是一位聪明的农夫，他“忍耐等候地里宝贵的出产”（雅5章7节）。如果出产尚未成熟，他就不能收割。他知道什么时候我们的灵可以接受祝福来荣耀他。---爱我们的神已经等候我们多时了！真的给人巨大的鼓舞啊！
-凡凡- 发表评论于
每日灵修 -- 07/22
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200708&postID=7542
历代志下 6:12-8:10
很感动这样的场面----所罗门当着以色列的会众跪下，向天举手祷告：“耶和华以色列的神阿，天上地下没有神可比你的。你向那尽心行在你面前的仆人守约施慈爱。 向你仆人我父大卫所应许的话现在应验了。你亲口应许，亲手成就，正如今日一样。。。。” 所罗门还向耶和华为外邦人祈求：“求你从天上你的居所垂听，照着外邦人所祈求的而行，使天下万民都认识你的名，敬畏你，像你的民以色列一样，”
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200708&postID=7542
历代志下 6:12-8:10
很感动这样的场面----所罗门当着以色列的会众跪下，向天举手祷告：“耶和华以色列的神阿，天上地下没有神可比你的。你向那尽心行在你面前的仆人守约施慈爱。 向你仆人我父大卫所应许的话现在应验了。你亲口应许，亲手成就，正如今日一样。。。。” 所罗门还向耶和华为外邦人祈求：“求你从天上你的居所垂听，照着外邦人所祈求的而行，使天下万民都认识你的名，敬畏你，像你的民以色列一样，”
寒江雪~ 发表评论于
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与提摩太商榷:也谈良善
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刚刚读到牧师的评论。对“人其实不存在改造的问题，再改也还是脱离不了原来的样式.只有象脱去旧衣服那样脱去老我，然后穿戴新我，基督在里面做王，这样才是根本的方法"
---我觉得牧师说的有点绝对。按我读《罗马书》和听课的体会，重生是在受洗时瞬间完成的！也就是完成了称义.但成圣确实一个过程，因为重生之後的所有的试炼都是在推进着远离罪走近义的过程，在这个过程中，人不断地完善自我，离罪越来越远，离真正的完全的义越来越近。在这个过程中，人自身的良善一定是在不断增加的，这就是改造的过程啊！！！怎么说人不能改造呢??? 总之，
穿上新衣只是形式上的改变！真正从心灵到外表都变成一个崭新的自我，不是一蹴而就的！！！因而人的良善成分是在变化之中的，呈增长趋势的，这就是改造！！
与提摩太商榷:也谈良善
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刚刚读到牧师的评论。对“人其实不存在改造的问题，再改也还是脱离不了原来的样式.只有象脱去旧衣服那样脱去老我，然后穿戴新我，基督在里面做王，这样才是根本的方法"
---我觉得牧师说的有点绝对。按我读《罗马书》和听课的体会，重生是在受洗时瞬间完成的！也就是完成了称义.但成圣确实一个过程，因为重生之後的所有的试炼都是在推进着远离罪走近义的过程，在这个过程中，人不断地完善自我，离罪越来越远，离真正的完全的义越来越近。在这个过程中，人自身的良善一定是在不断增加的，这就是改造的过程啊！！！怎么说人不能改造呢??? 总之，
穿上新衣只是形式上的改变！真正从心灵到外表都变成一个崭新的自我，不是一蹴而就的！！！因而人的良善成分是在变化之中的，呈增长趋势的，这就是改造！！
~蓑笠翁 发表评论于
代下:
所罗门的祷告. 寒江雪提供的资料太有帮助了!
罗:
律法属于灵, 而我们是属于肉体的, 犯罪的是肉体. 我们明明知道有些事情不该做(灵), 但还是去做(肉体). 所以, 是住在肉体中的罪做的. 于是保罗说: '因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。'这种内心的善和行为的恶, 只能靠主耶稣基督才能脱离.
哈利路亚! 感谢我们因为基督耶稣做了赎罪祭, 使我们脱离罪和死的律了!
"因为随从肉体的人体贴肉体的事，随从圣灵的人体贴圣灵的事。
体贴肉体的，就是死，体贴圣灵的，乃是生命，平安。"
不知道该怎样做体贴圣灵的事呢?
诗:
"耶和华我的力量阿，我爱你。" 时刻记得我们有一个自有永有的父, 向他呼求, 他必倾听, 他必出手相救.
箴:
懒惰人放手在盘子里。就是向口撤回，他也不肯。
25 鞭打亵慢人，愚蒙人必长见识。责备明哲人，他就明白知识。
神不喜悦懒惰的人！ 玉不琢不成器, 无论是亵慢人还是明哲人都需要逆耳的忠言!
泉:
哈利路亚, 我们在等候神的时候, 神也在等候我们. 让我们继续耐心地等候神, 因为他的时候是最好的!
所罗门的祷告. 寒江雪提供的资料太有帮助了!
罗:
律法属于灵, 而我们是属于肉体的, 犯罪的是肉体. 我们明明知道有些事情不该做(灵), 但还是去做(肉体). 所以, 是住在肉体中的罪做的. 于是保罗说: '因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。'这种内心的善和行为的恶, 只能靠主耶稣基督才能脱离.
哈利路亚! 感谢我们因为基督耶稣做了赎罪祭, 使我们脱离罪和死的律了!
"因为随从肉体的人体贴肉体的事，随从圣灵的人体贴圣灵的事。
体贴肉体的，就是死，体贴圣灵的，乃是生命，平安。"
不知道该怎样做体贴圣灵的事呢?
诗:
"耶和华我的力量阿，我爱你。" 时刻记得我们有一个自有永有的父, 向他呼求, 他必倾听, 他必出手相救.
箴:
懒惰人放手在盘子里。就是向口撤回，他也不肯。
25 鞭打亵慢人，愚蒙人必长见识。责备明哲人，他就明白知识。
神不喜悦懒惰的人！ 玉不琢不成器, 无论是亵慢人还是明哲人都需要逆耳的忠言!
泉:
哈利路亚, 我们在等候神的时候, 神也在等候我们. 让我们继续耐心地等候神, 因为他的时候是最好的!
寒江雪~ 发表评论于
历代志下 6:12-8:10 - 所罗门的祈祷感天动地
********所罗门的著名祈祷(zt)*********
本章的核心是所罗门献殿的祷文（12～42节）。这是圣经里最长的祷告，充满赞美和祈求。所罗门走上圣殿院子一个特别制造的台上，举起手跪下来祷告。他有很多要感谢的事情，而他所得的恩典也让他放胆向神多多祈求。祷告是上帝与他子民之间维持不断的关系的最紧要的工具，祷告使那些已存在的应许活跃起来。如果我们不觉得上帝是至高无上，而且无论如何都会照他所喜悦的而行，我们便觉得祷告没有价值，便没有理解到祷告是上帝为人类所定的基本目的，就是我们应与他愿意我们做的事认同并乐意做那些事。
为免使我们以为这个祷告只有祈求，让我们从头再看一次；里面提到很多神的属性。所罗门提到神的独一（14节）、慈爱（14节）、超然（18节）、无限（18节）、全在（18节）、公义（23节）、赦免（25，27节等）、全知（30节）、恩典（33节）和怜悯（38～39节）。此外，整篇祷文隐含神的全能和圣洁。
罗马书 7:14-8:8
- 罗马书这一章,最好还是等提摩太来概括吧。我虽然听了神学课，但还是觉得不容易把握。有很多概念的界限不清晰，所以理解起来觉得有难度。
1.什么是肉体? 听课时，付牧师讲到，这里的肉体不是仅仅指人的身体，是指欲望，人的私欲，所以是不是还是属于精神范畴？这种私欲是和罪相连的，“已经卖给了罪”。
2.两个律？
18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。
21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
23 但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。
25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了。
*****这里的一个律是指属肉体时的那个律。叫人犯罪的律！另一个律是属灵的律，是顺服神的律。两个律同时并行争战！如何涤荡属罪的律，战胜私欲，从而按照自己心中行善的愿望去顺服神的律，是基督徒一生的灵修功课！
第八章：
6 体贴肉体的，就是死，体贴圣灵的，乃是生命，平安。
8 而且属肉体的人，不能得神的喜欢。
- 基督的救赎拯救所有的世人走出了罪的捆绑并称义。但属肉体的律从而罪是不会自行隐退的，所以即使是受洗以后，含会有很多的灵魂争战在内心进行。
******觉得我说不清楚，还是等着听牧师高见吧！！Thanks in advance！
诗篇 18:1-15 - 急难中求告耶和华，
箴言 19:24-25 -做明哲人明白知识！
荒漠甘泉
【我们不该单想到我们在等候神，也应该想到更奇异的——神在等候我们。我们若看见他在等候我们，这会给我们新的鼓舞，新的激励，来等候他；这也会给我们极大的平安——知道我们的等候不是徒然的。。。在他爱的阳光下等候会叫我们渐渐成熟，在试炼的黑云下等候也是如此】
*********"神也在等候我们”！！！这个视角非常好！！这是一个生信心，生盼望的视角！！由此想到生活中其实很多事情，如果能够换位思考，效果就大不一样啦！！！
********所罗门的著名祈祷(zt)*********
本章的核心是所罗门献殿的祷文（12～42节）。这是圣经里最长的祷告，充满赞美和祈求。所罗门走上圣殿院子一个特别制造的台上，举起手跪下来祷告。他有很多要感谢的事情，而他所得的恩典也让他放胆向神多多祈求。祷告是上帝与他子民之间维持不断的关系的最紧要的工具，祷告使那些已存在的应许活跃起来。如果我们不觉得上帝是至高无上，而且无论如何都会照他所喜悦的而行，我们便觉得祷告没有价值，便没有理解到祷告是上帝为人类所定的基本目的，就是我们应与他愿意我们做的事认同并乐意做那些事。
为免使我们以为这个祷告只有祈求，让我们从头再看一次；里面提到很多神的属性。所罗门提到神的独一（14节）、慈爱（14节）、超然（18节）、无限（18节）、全在（18节）、公义（23节）、赦免（25，27节等）、全知（30节）、恩典（33节）和怜悯（38～39节）。此外，整篇祷文隐含神的全能和圣洁。
罗马书 7:14-8:8
- 罗马书这一章,最好还是等提摩太来概括吧。我虽然听了神学课，但还是觉得不容易把握。有很多概念的界限不清晰，所以理解起来觉得有难度。
1.什么是肉体? 听课时，付牧师讲到，这里的肉体不是仅仅指人的身体，是指欲望，人的私欲，所以是不是还是属于精神范畴？这种私欲是和罪相连的，“已经卖给了罪”。
2.两个律？
18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。
21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
23 但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。
25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了。
*****这里的一个律是指属肉体时的那个律。叫人犯罪的律！另一个律是属灵的律，是顺服神的律。两个律同时并行争战！如何涤荡属罪的律，战胜私欲，从而按照自己心中行善的愿望去顺服神的律，是基督徒一生的灵修功课！
第八章：
6 体贴肉体的，就是死，体贴圣灵的，乃是生命，平安。
8 而且属肉体的人，不能得神的喜欢。
- 基督的救赎拯救所有的世人走出了罪的捆绑并称义。但属肉体的律从而罪是不会自行隐退的，所以即使是受洗以后，含会有很多的灵魂争战在内心进行。
******觉得我说不清楚，还是等着听牧师高见吧！！Thanks in advance！
诗篇 18:1-15 - 急难中求告耶和华，
箴言 19:24-25 -做明哲人明白知识！
荒漠甘泉
【我们不该单想到我们在等候神，也应该想到更奇异的——神在等候我们。我们若看见他在等候我们，这会给我们新的鼓舞，新的激励，来等候他；这也会给我们极大的平安——知道我们的等候不是徒然的。。。在他爱的阳光下等候会叫我们渐渐成熟，在试炼的黑云下等候也是如此】
*********"神也在等候我们”！！！这个视角非常好！！这是一个生信心，生盼望的视角！！由此想到生活中其实很多事情，如果能够换位思考，效果就大不一样啦！！！
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