和心言有关“色戒之商榷”

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心言近日推出一篇 《和飞雨女士商榷一下“色戒”,我觉得这个电影很污辱女性的》。此文大概相应我日前的一篇影评“读《色如何戒 ? 》和《色戒》之观感”。

读罢 心言 的 “ 商榷”之文,我已与此君作了少许商榷,跟贴在品茶小轩里。

也许 心言兄 依然意犹未尽,其后又见其 系列宣言: “要都是男生那么说的话,我就写篇短文让他们狼狈一下。”,“要是个男网友,我还可以写篇麻辣痛快的讽刺文章气他。”,“气气李大导演的粉丝们。”。。。。。。

此君大概太喜欢看到别人狼狈的窘态吧?虽说很不幸,我不是个爷们,只一女流之辈,似乎很难得到 心言 赐予的让人狼狈之恩。但还是硬着头皮,姑且就来狼狈了。 预祝此 兄见 到别人狼狈时,尤其是见到女生狼狈时,能有多么的开心 !

欲商榷 ? 且商榷:

(1) 首先,商榷 心言兄 文章的标题:

《和飞雨女士商榷一下“色戒”,我觉得这个电影很污辱女性的》。你的论点够鲜明的了,用“污辱女性”来形容该电影。

读罢你通篇的文章,也没找到任何一个有力的论证,来论述你那旗帜鲜明的论点,这部电影究竟如何“污辱女性”。动不动就用这种吓人的词性来扣帽子,很难以理服人。除非论点之外,还有足够的论证与论据来自圆其说。否则,这个词是滔天之罪,劝君勿轻易用之 !

JENNY 今天的跟贴说得好:“说这部电影侮辱女性就过了。这个世界就是男人,女人组成的 ---- 女人哪就那么容易被侮辱了的? ”说出了女人的胸襟,女人的自信 !

(2) 商榷 心言兄 文章的第一段:

你质疑我的影评关于易如何夺取王的心扉之场面。的确,我的影评是在思想不成熟,观点未经推敲之下诞生的。我的观点好像与目前众多的人们大唱其反调。李安正被群起而攻之,给他制造帽子的工厂们正在热火朝天地大生产,送他的帽子满天飞;老易可是古往今来都被骂得狗血喷头;王佳芝被人们耻笑是自取灭亡的典型,耻笑她的美,在于蠢的无怨无悔 。。。。。。

我真的太不忍心、太不想耻笑她了。于是我顺口开河,顺著自己的思路,我的影评把这三个人物都浓烈的感情化,理想化地润色了起来,大有反其道而行之的味道。我没有去考究人物的历史原形,只是不想人云亦云,只是根据自己看了一个电影,简单的说一点儿感受,拿出自己的思维来。

我认为易是如何让王心动的?既不是因为易的粗暴,也不认为王是受虐待狂,

更不可能因为那颗大钻石。但我认为王的忍受能力是有水平的。让王心动的源泉,是在不知不觉之中对易的接近、了解、理解、同情的过程,萌发出来的心动。你要是稍微瞄一眼我影评里的那段乱弹,“李安互补的神异”,就不会对我发出这样的质疑了。

(3) 商榷 心言兄 文章的第二段:

一部优秀的、出类拔萃的影片,如何营造出来?千百个导演,会有千百种不同的手法。至于你认为影片,对两性感情的描写应该含蓄,才能让人觉得容易相信。出现了性场面,其实很丑。这一说,未能以理服人。

含蓄有含蓄的神韵;但既然穿插了性描写,如果拿捏得恰到好处,就有穿插了的精湛。若能铺演出得体、得当、大气、浩然、水乳交融出荡气回肠,巧妙的贯穿在情节里,应该能起到画龙点睛的作用,这就要看导演的本事了。如果看起来可有可无,不如删掉,免得画蛇添足。

一部影片美与丑,不在于是否有性描写,而在于如何把各种琳琅满目的描写,包括人间悲喜剧的故事描写、景物描写、时代历史背景的描写、心理素质描写、情欲描写、乃至穿插了性欲描写。。。。。。演绎出千回百转的故事精湛来,看了让人感动、让人折服、让人惊叹,就不失为一部好影片。

但一遇性描写,就视为洪水猛兽,视为大逆不道,不管质量如何,就大骂其丑。不能与君苟同。

很赞赏有一位大师说过的话:“ 艺术在似与不似间,不似是欺世,太似则媚俗。 ” 李安的《色戒》,是说色而不色。似乎性场面太多了点,但你感觉到低俗了吗?没有 ! 就好比《断背山》,说的是同性恋,但你感觉到是宣扬同性恋了吗?没有 ! 这就需要功夫了。李安硬是把人们认为最俗的色情与暴力搬上银幕,却被他摆弄出了不俗的来。这容易吗?不容易。怎样去把那艺术在似与不似间,掌握出火候来。就成就了电影的鬼斧神工,电影的天工天匠了。

(4) 商榷 心言兄 文章的第三段:

本来我极其不喜欢、不愿意去指名道姓来评论演员的脱与不脱,去考究真脱与假脱,替身与不替身这些话题。恕我直言,我觉得去讨论这些忒无聊。留著让八卦周刊去挖掘议论吧。我若想去评论电影,只想作为一个普通观众,简单去评一点电影的观感,不想去批评揭露演员的隐私。

但既然是商榷,那么就商榷吧。

关于你提出演员的尊严问题,女演员的替身问题。我不认为汤唯没有找替身,就是没尊严。也不认为,已成名了的比如巩俐,章子仪,找了替身就是有尊严。只能代表,她们赚的钱比那替身多,用钱 ( 或片商的钱 ) 去让替身做你不愿做的事。如果这就是尊严,那么你把那替身的尊严置之何地?为了自己的“尊严”,让替身失去尊严,这是什么尊严?替身就没有尊严吗?人不管贵贱之分,都有尊严。

所以,其实,我不认为女演员有替身,是因为尊严问题,而是因为承受力的问题。有的女演员,众目睽睽之下,无法承受脱的压力,发挥不出投入的水平来了,或承受不了外界舆论的压力。于是用替身。而愿意做替身的人,大多没有这些压力。有的女演员,就具备这种承受力,能同时克服自身的、外界的压力,照样能入戏,发挥出水平来,比如汤唯。

(5) 商榷 心言兄 文章的第四段:

这一段你所指出的问题,似乎是当今互联网的弊病,不是“色戒”的弊病。如果把互联网充斥色情低俗的糟粕、弊病也算在“色戒”的账上,未免太牵强了。

你说得对,奸商会鼓励低俗的东西充斥互联网以取暴利。但以我之见,“色戒”绝对不属低俗之范畴。它是一个着“色”而不色的东西。

商榷在于探讨,今扔出去一小块砖, 心言兄 接得稳接不稳都可朝我扔回来一块大的。。。


《和飞雨女士商榷一下色戒,我觉得这个电影很污辱女性的》

by心言

关于你文中提到那个易夺取王女心的场面。易先生那样粗暴地对待王雅芝然后扬长而去,会抓住哪个女性的心? 除非那个女的是受虐待狂。何况,王的目的就是杀掉他,怎么可能会为一颗钻石而动心,难道她心里的国恨家仇不值一颗钻石?这要放在当今的二奶身上倒挺能让人觉得合乎逻辑的。我觉得,李的这个情节未经多少世事的年轻男性信服倒有可能,但细想是荒诞的。

更重要的事,影片对两性感情的描写含蓄一些倒会让人觉得容易相信,也更美。赤裸裸地搞出那么多场面,其实很丑。网友们又这样人云亦云地跟着商家的卖点这样炒作,不是很有头脑的做法。

其实,汤唯很明白自己的价值,到她这个年纪,如果不豁出去可能今后就再没有机会了,而且如果李安让那些已经成名了的比如巩俐,章子仪等等,人家可能非要替身不可,就是亲自上阵也没有这么大的轰动效应。就这一点来说,可以看出演艺界的丑陋。导演和商家绞尽脑汁要出名要赚钱,可身为女演员只好牺牲自己的尊严。汤唯这一脱,显露的恰好是目前演艺界的丑恶和女艺人的无奈,仅此而已。

色戒从当初的炒作到现在把一些性场面在网上公开,展示的不过是发行商不想放过任何一个可能观众的精心谋划。网站也不过是在没有其它新闻的环境下只好刊载这些东西。如果观众们盲目追随的话只能说是中国人的悲哀。一个清明廉洁的文化氛围里实在容不下这种糟粕。试问,有几个靠正常收入的人能支付得起超出想像的奢侈? 又有几个想安安静静生活的女子,愿意让她们心爱的人去冒出无法弥补的风险?只有奸商会鼓励这种低俗的东西,因为他们知道,一旦把让贪欲风行,他们获得的将是正常情况下根本不可能得到的十倍,甚至百倍的暴利。



By心言《和飞雨女士商榷一下“色戒”,我觉得这个电影很污辱女性的》


附:

和飞雨女士商榷一下“色戒”,我觉得这个电影很污辱女性的 -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (1373 bytes) (1349 reads) 11/29/07

哦,是雨飞,呵呵。 -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 11/29/07
也瞎掰两句 -夏雨不愁- ♀ 给 夏雨不愁 发送悄悄话 夏雨不愁 的个人博客首页 夏雨不愁 的个人群组 (437 bytes) (193 reads) 11/29/07
回复:也瞎掰两句 -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (281 bytes) (97 reads) 11/30/07
回复:回复:也瞎掰两句 -夏雨不愁- ♀ 给 夏雨不愁 发送悄悄话 夏雨不愁 的个人博客首页 夏雨不愁 的个人群组 (252 bytes) (71 reads) 11/30/07
谢谢回复. 握手!:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (16 reads) 11/30/07
回复:也瞎掰两句 -tmp32990- ♂ 给 tmp32990 发送悄悄话 tmp32990 的个人博客首页 tmp32990 的个人群组 (201 bytes) (22 reads) 12/1/07
回复:和飞雨女士商榷一下“色戒”,我觉得这个电影很污辱女性的 -木子虫虫- ♀ 给 木子虫虫 发送悄悄话 木子虫虫 的个人博客首页 木子虫虫 的个人群组 (102 bytes) (129 reads) 11/29/07
木子虫虫好! 谢你英勇善战, -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (15 bytes) (40 reads) 11/30/07
:)) -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (58 bytes) (36 reads) 11/30/07
对这个评论我很共鸣--我的《色戒》观后感 by idiot94 -dogwood- 给 dogwood 发送悄悄话 dogwood 的个人博客首页 dogwood 的个人群组 (9775 bytes) (224 reads) 11/29/07
问好木头!难得一见啊。 -庄文雅- ♂ 给 庄文雅 发送悄悄话 庄文雅 的个人博客首页 庄文雅 的个人群组 (0 bytes) (15 reads) 11/29/07
文雅好! -dogwood- 给 dogwood 发送悄悄话 dogwood 的个人博客首页 dogwood 的个人群组 (51 bytes) (21 reads) 11/30/07
你的文章中,有几句话很特别: -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (273 bytes) (104 reads) 11/30/07
回复:你的文章中,有几句话很特别: -Dogwood- 给 Dogwood 发送悄悄话 Dogwood 的个人博客首页 Dogwood 的个人群组 (310 bytes) (75 reads) 11/30/07
你在挖掘人物的原形,研究的是历史,着重点在历史。:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (182 bytes) (64 reads) 11/30/07
问好!:)) -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (20 bytes) (26 reads) 11/30/07
心言好 -Dogwood- 给 Dogwood 发送悄悄话 Dogwood 的个人博客首页 Dogwood 的个人群组 (50 bytes) (30 reads) 11/30/07
好独特的视角,好别致的论点。问好木姐姐。:) -安静- ♀ 给 安静 发送悄悄话 安静 的个人博客首页 安静 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 12/2/07
期待砖头,砖头就来了。好事! 恕我直言,心言兄像是个粗心人。:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (1081 bytes) (108 reads) 11/29/07
其实,这个小说如果不加上那些性场面,根本就没有什么可拍的,可加了 -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (124 bytes) (54 reads) 11/30/07
回复:其实,这个小说如果不加上那些性场面,根本就没有什么可拍的, -沉默是垃圾- ♂ 给 沉默是垃圾 发送悄悄话 沉默是垃圾 的个人博客首页 沉默是垃圾 的个人群组 (276 bytes) (30 reads) 12/1/07
很有意思的比喻! 意景双辉映! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (9 bytes) (10 reads) 12/1/07
心言大哥周末愉快!赞同:) -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的个人博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 11/30/07
老弟好!我就是这个性,有话藏不住。 -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 11/30/07
some like honey; some like garlic.........I like both:) ) -jennytomato- ♀ 给 jennytomato 发送悄悄话 jennytomato 的个人博客首页 jennytomato 的个人群组 (2 bytes) (21 reads) 11/30/07
Extremely true! I like both too. So glad to see you here!! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (46 bytes) (19 reads) 12/1/07
一下“色戒”,我觉得这回复:和飞雨女士商榷个电影很污辱女性的 -jennytomato- ♀ 给 jennytomato 发送悄悄话 jennytomato 的个人博客首页 jennytomato 的个人群组 (0 bytes) (20 reads) 11/30/07
心言,女人吗,说简单可以很简单,说复杂就谁也整不明白 -jennytomato- ♀ 给 jennytomato 发送悄悄话 jennytomato 的个人博客首页 jennytomato 的个人群组 (136 bytes) (64 reads) 11/30/07
但用在这里也不行。其实,我觉得是李安的一个很大的败笔 -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (1006 bytes) (70 reads) 12/1/07
心言,我想,李安拍这片子的本意并不是犯贱, -jennytomato- ♀ 给 jennytomato 发送悄悄话 jennytomato 的个人博客首页 jennytomato 的个人群组 (273 bytes) (55 reads) 12/1/07
说得在情在理,看得通通透透! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (19 reads) 12/2/07
Jenny 的话说得好! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (120 bytes) (28 reads) 12/1/07
这无非是部反动片子。要搁在费某手上,不是删剪,而是禁播 -philly88- ♂ 给 philly88 发送悄悄话 philly88 的个人博客首页 philly88 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 12/1/07
几点想法 -沉默是垃圾- ♂ 给 沉默是垃圾 发送悄悄话 沉默是垃圾 的个人博客首页 沉默是垃圾 的个人群组 (542 bytes) (59 reads) 12/1/07
说的好极了! -Yuga- ♂ 给 Yuga 发送悄悄话 Yuga 的个人博客首页 Yuga 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 12/1/07
不沉默了是金子! 非常通透的总结! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 12/1/07

 

 

和心言有关“色戒之商榷” -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (26594 bytes) (301 reads) 12/1/07

回复:和心言有关“色戒之商榷” -fangyuanzhi- ♂ 给 fangyuanzhi 发送悄悄话 fangyuanzhi 的个人博客首页 fangyuanzhi 的个人群组 (116 bytes) (38 reads) 12/1/07
山水早上好! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 12/2/07
论点论据丝丝入扣,笔风冷静大气, 说的好! -四张机- ♀ 给 四张机 发送悄悄话 四张机 的个人博客首页 四张机 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 12/1/07
哈哈,四张机? 谢好评! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (42 bytes) (11 reads) 12/2/07
呵呵,等晚上再回你呀。 -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (87 bytes) (25 reads) 12/2/07
哆哆嗦嗦地静候~~ -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 12/2/07
一旁鼓掌。 -庄文雅- ♂ 给 庄文雅 发送悄悄话 庄文雅 的个人博客首页 庄文雅 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 12/2/07
有庄主的掌声在旁,我腰杆好像直了些哟。谢掌声!:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 12/2/07
好!!! -潜龙飞凤- ♀ 给 潜龙飞凤 发送悄悄话 潜龙飞凤 的个人博客首页 潜龙飞凤 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 12/2/07
好一条巨龙?何方神龙? -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 12/2/07
不是龙, 象是凤? -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 12/2/07
回复:龙困浅滩凤舞异域,妹妹冰雪聪明! -潜龙飞凤- ♀ 给 潜龙飞凤 发送悄悄话 潜龙飞凤 的个人博客首页 潜龙飞凤 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 12/2/07
你不是凤, 还是龙! 我晕! -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 12/2/07
凤飞风城龙舞湾海,你是龙还是凤? -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 12/3/07
顶雨飞的好才华,下面看心言兄的了,我静观潜学~~:) -安静- ♀ 给 安静 发送悄悄话 安静 的个人博客首页 安静 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 12/2/07
安静,不来帮我忙救火,还点火呀?:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 12/2/07
手写我心,眼观我境,对于不能共识的东西我喜欢你们这种实质性的辩论: -安静- ♀ 给 安静 发送悄悄话 安静 的个人博客首页 安静 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 12/3/07
难得安静说喜欢。那你说我该鸣金收兵呢?还是鸣鼓而又攻之?:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (37 bytes) (12 reads) 12/3/07
回复:没来得及跟踪这个讨论, 先问候雨飞! -虔谦- ♀ 给 虔谦 发送悄悄话 虔谦 的个人博客首页 虔谦 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 12/2/07
谢谦谦百忙一顾! 问候谦谦!:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 12/2/07
今天太晚了,我简单回答一下,以后还可以讨论 -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (1701 bytes) (61 reads) 12/2/07
你基本上还处在三十年前的思路 -无相- ♂ 给 无相 发送悄悄话 无相 的个人博客首页 无相 的个人群组 (202 bytes) (40 reads) 12/2/07
中国人不受欺凌的年头才多少,你能说现在就完全抬头了吗? -by心言- ♂ 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的个人博客首页 by心言 的个人群组 (52 bytes) (20 reads) 12/3/07
很好奇, -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (108 bytes) (33 reads) 12/2/07
谢谢心言兄苦口婆心的、循循教诲的回帖!:) -雨飞- ♀ 给 雨飞 发送悄悄话 雨飞 的个人博客首页 雨飞 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 12/3/07
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