主权与普世价值

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希啦里以网络自由为由向中国兴师问罪,是以所谓“普世价值”为借口颠覆中国主权。是典型的霸权心态。

鸦片战争以后,西方与中国签定许多不平等条约,要求中国给列强以治外法权。即西方国家在华侨民不受中国法律管辖,也就是说,中国司法主权不得管辖西方国家公民。列强在中国可以肆意强奸杀人而不受中国法律制裁。希啦里关于谷歌事件的言论,实际上是提出美国公司在中国的行为只受美国法律管辖、不受中国法律管辖的现代治外法权。今天美国在伊拉克有这个权力,黑水公司杀人伊拉克法律无法管辖。但是,美国主权则高于“普世价值”。关塔纳摩监狱关押的基地组织嫌疑犯就可以不实行“正当程序”的“普世价值”而且可以使用酷刑审讯。谷歌在美国要按照“爱国法”帮助政府收集和提供所有私人隐私,即美国主权高于保护隐私权的“ 普世价值”,而谷歌中国邮箱被骇却是成立中国”侵犯“隐私”的罪状。谷歌在中国行商,信箱被骇本该向中国警方报案,因为中国有网络法律禁止骇客行为,可以由中国警方立案侦察,但谷歌不是按照中国法律程序办事,而是求助美国政府向中国政府兴师问罪,这是典型的行使“治外法权”特权,中国政府当然不能让步。今年是2010年,不是1840年。中国网络管理不尽人意,有如美国机场安检不尽人意一样。

信息自由当然是人们向往的自由。居住工作旅游自由,即移动自由,也是人类追求的普世价值之一。但是,墨西哥人想到美国工作就受到很多限制,受到签证和边境管理限制。如果普世价值高于主权的话,那么美国就不应该限制墨西哥人到美国工作,不应该存在非法移民问题,应该成全“人有追求幸福的权利”。所谓非法移民,就是人的居住和流动自由的普世价值屈服于国家主权。信息不畅和人口流动不畅都是当今世界主权国家割裂世界的结果。都不符合我们的理想。但是,如果美国可以用普世价值侵蚀它国主权,而自己的主权却凌驾于普世价值之上,那么,这样的国家关系就不平等了。

反对谷歌,反对希啦里对于中国的指责,不是等于赞成中国网络管理现状。反对希啦里是为了维护国际关系中国家平等的原则。如果普世价值高于主权,那么美国为了隐私权就不应该通过“爱国法”监控网民的信息流动,不应该收集网民的信息。如果美国不能容忍骇客行为,那么就应该通过国际刑警与各国警方一起治理骇客行为。

美国霸权心态就是美国公民高于世界其它国家人民。美国可以在世界各地任意抓人不通国法庭审理就无限期投入关塔纳摩监狱,而且也不遵守日内瓦公约对囚犯实行酷刑。奥巴马竞选时就要关闭关塔纳摩,认为关塔纳摩有悖于普世价值,但是,奥巴马执政已经一年了,关塔纳摩还没有关闭。

有时候,普世价值与国家安全是不相容的,这时主权就最为重要。奥巴马为了普世价值关闭关塔纳摩,遣送一些关塔纳摩囚犯回到中东,结果,这些前囚犯又回到的基地组织的队伍中,圣诞节飞机炸弹事件使得奥巴马关闭关塔纳摩行动停止了。这是奥巴马想高举普世价值在美国都无法实行的。如果美国自己在其主权管辖范围内都无法实行普世价值的话,就不要使用普世价值去侵蚀它国的主权。因为即便中国完全由美国统治,美国政府也无法一夜就在中国实现普世价值。美国建设伊拉克和阿富汗民主的结果大家都看到了。等他们烦起来,就说他们是主权国家,他们自己把民主搞掂,美国对当地国家没有责任。如果中国屈从了美国而社会动乱,美国是没有责任的。既然没有责任,美国也不应该有干涉中国法律的权利。

美国奉行的普世价值之一“言论自由”,在美国国内现在就引起许多争论,即利益集团是否也享受美国宪法保护的言论自由?希啦里向中国要的,就是外国势力在中国的言论自由权利。美国要求给予他们影响中国舆论的权利,中国当然不允许。当然,天真的人会说美国要求的是平等的信息流动权利,问题是谁有实力和金钱影响舆论?美国也说中国可以派侦察机到美国沿海巡逻,就像美国可以在中国南海巡逻一样,但是,中国没有这个能力,所以所谓“平等”规则就是强者规则。如美国是否接受平等的移民条约呢,即中国人可以自由到美国居住工作,美国人也可以自由到中国居住工作的平等跨境规则呢?

我是支持信息自由和人口流动自由的。希望中美那个协商,让中美信息流动和人口流动都畅通无阻,我是支持这些普世价值的,但我反对有选择的普世价值。信息自由,如果美国人说的什么事情都要中国人听得见,最好的方法是让两国人口自由流动,那么什么网络防火墙都无法阻挡信息流动了。

goddamnamerica 发表评论于
俺就忍不住想说了︰HCC is Too simple and too naive!
goddamnamerica 发表评论于
美国和伊拉克是谁没有信息自由那是人尽皆知的事? HCC你自己就不知道!
兩者都沒有信息自由!難道你認為美國有?
民主共和兩黨带头违反宪法剥夺了美國人的信息自由,美國人和中國人一樣都只能私下罵罵,改變不了什麼!HCC卻是一声不吭的,還要幫美國政府欺騙中國人!
美國人and google不敢跳出来说美國人该有信息自由,因為會被修理,美國人自己不救自己、不改善自己,卻黃鼠狼給雞拜年,關心起中國人來了?HCC故意出来说些反话好为大家带来笑料。这种只许美国政府放火卻不许GCD点灯的和谐作风就不能不让人肃然起敬了。
你可以試試用英文在美國各大論壇揭露美國政府的黑幕,就知道不是所有事都可以說的(美國政府甚至會用合法手段找你麻煩),和中國是一樣的,兩國都有各種立場的論壇,通常都可暢所欲言,但有些內容會被刪除,媒體都是被控制的,只是方法和程度不同
至於電視和報章雜誌,美國政府就控制的更嚴格了
HCC 发表评论于
回复2009999的评论:

嗨,哥们,我说你是不是看大家讨论的太认真,故意出来说些反话好为大家带来笑料。美国和伊拉克是谁没有信息自由那是人尽皆知的事,除非阁下是萨哈夫先生学了中文来上网那就是另当别论了。和那位甲虫朋友一搭一唱,俺就忍不住想说了︰

Too simple, too naive!
2009999 发表评论于
回复HCC的评论:

人总是缺什么就想要什么,西方文化,西方历史中就没有平等,自由,(美国在国际上讲平等,自由了吗,在国内给一张选票,糊弄老百姓。可他们的老百姓不追求天理何在!!!???)美国人有信息自由吗?为什么伊拉克战争中的血腥场面看不到???
说好听点,你是天真,不好听点,是奴才。
vwbeetle 发表评论于
回复HCC的评论:
引:"...GCD带头违反宪法剥夺了中国人的信息自由..."
===

你这句话说的太武断了!

根本不对! ...那以后的,就是胡言乱语了!
HCC 发表评论于
版主既然〞支持信息自由〞,那到底这篇文章是在讲啥?GCD带头违反宪法剥夺了中国人的信息自由,版主是一声不吭的;外国人跳出来说中国人该有信息自由,版主大吼一声说那是不可以的。给中国人信息自由是会颠覆中国主权的,美国人有信息自由也让版主沾了光痛骂了一下美国的大官,这怎麼没有颠覆了美国主权版主就没有解释了。美国人说中国人该有信息自由,版主说那中国人就该有自由搬去美国的自由。如果版主先能想起中国人也还没有在中国来去的自由那可能比较有说服力,但是版主有了美国人的自由却对中国人的没有自由视而不见还不让美国人帮没有自由的中国人说几句话,这种只许GCD放火不许美国人点灯的和谐作风就不能不让人肃然起敬了。
杨子 发表评论于
当稀拉疠终于把主菜端出来的时候,Google的所谓攻击理由都有了注脚:原来那些攻击中国的信息平台都是基于Google的。

美国说他未来要发动网络战,立自己于不败之地。请大家想一想,美国网络战的基础是什么,载体是什么。Google自己跳出来,说明了他的任务,原来不是为了商业, 。。。。
sydney-boy 发表评论于
普乜鬼世价值吖,比个英文我读读啦。几年以前都冇呢個词,都系中国人意淫出来之咚咚。
vwbeetle 发表评论于
回复没落贵族的评论:

"老美对中国的信息是开放的"???
胡言乱语啊!

美国不可能把它的信息对外开放的!!!
你问它金博士被谁杀的,它不会告诉你...你问它如何控制互联网,它也不会说...

每一个国家都有不能说的事...对吧?!

你必须要知道: 从前在美国骂参议员 是叛国行为!

河里的石头1 发表评论于
"今年是2010年,不是1840年。" 说得太好了!
vwbeetle 发表评论于
"主权"可以说是"普世价值"的重要一条!

普世都要主权,...包括美国极端重视主权!
主权是"普世价值!

要点: 自己要依照自己的情形,下不同的定义!(不可以用西方给的定义!)

没落贵族 发表评论于
人口自由流动和信息自由流动是一回事吗?老美对中国的信息是开放的,中国对老美的信息是不开放的;开放劳务是另一个问题,“己所不欲,勿施于人”,中国是否对越南,老挝,柬埔寨开放劳务呢?那老美要中国开放金融市场呢?读楼主的资治通鉴评说,还是很佩服的,但是把人口自由流动和信息自由流动捆绑在一起,楼主有点胡搅蛮缠。
无忌哥哥 发表评论于
呵呵。双重标准是老美办事的典型形象。
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