[今日关注]军演+军购 俄法合作触动谁的神经？(2010.04.03)
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节目内容：
（1）
俄法大规模海上联合军演拉开序幕，俄海军北方舰队旗舰彼得大帝号核动力导弹巡洋舰出海，法国则派出具有强大空防能力的最新型护卫舰舍瓦利亚· 保罗号。从能源合作到军购大型两栖攻击舰，再到联合军演，俄法缘何越走越近？俄法军演又触动了谁的神经？稍后请看《今日关注》。
俄派出北方舰队旗舰彼得大帝号核动力导弹巡洋舰
法国派出最新型防空护卫舰
俄法大规模海上联合军演拉开序幕
从能源合作到军购大型两栖攻击舰再到联合军演
俄法缘何越走越近?
主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
就像刚才短片我们所看到的，俄罗斯和法国联合海上军事演习拉开了序幕。俄罗斯派出了核动力巡洋舰，而法国派出了新型的护卫舰，这两个曾经是互相指责、一度关系降至冰点的国家，为什么越走越近？从能源合作再到军购两栖攻击舰，又到现在的军事演习，双方的这种关系拉近到底刺激了谁？我们今天就请两位嘉宾进行分析评论，一位嘉宾是本台特约评论员、军事专家尹卓先生，您好。
尹卓(本台特约评论员、军事专家)：您好。
主持人：还有一位嘉宾是中国现代国际关系研究院的副院长、俄罗斯问题专家季志业先生。欢迎两位嘉宾。
同样在节目开始，我们请嘉宾和观众朋友们通过一个短片，先来了解一下这次俄法军演的相关情况。
根据俄罗斯媒体报道，法国一艘新型防空护卫舰已经抵达俄罗斯北部港口，准备参加4月3日举行的俄法联合军演。这艘名为舍瓦利亚·保罗号的地平线级护卫舰将与俄罗斯北方舰队一起，进行战术演习以及防空作战演习。
此次联合演习是俄海军大规模海上军演的一部分。根据介绍，俄海军北方舰队彼得大帝号核动力导弹巡洋舰3月30日已经从俄北部基地出发。在彼得大帝号核动力导弹巡洋舰出航之后，俄波罗的海舰队、北方舰队、太平洋舰队及海军航空兵的其它舰只也将陆续出动。
俄罗斯正在与法国就购买西北风级两栖攻击舰相关事宜加紧进行磋商。俄法两国已经于3月2日就出售西北风级两栖攻击舰一事展开了谈判。法国总统萨科齐已经明确表示，法方希望向俄出售两艘西北风。除此之外，俄还计划向法国购买有关该舰的生产许可证，以便在国内再建造两艘同型战舰。俄罗斯总统梅德韦杰夫表示，军购谈判是俄法双方互信的明证。
被称为闪电战利器的西北风级两栖攻击舰长199米，宽32米，满载排水量2.13万吨，最多搭载16架中型或重型直升机，包括NH90运输直升机或虎式攻击直升机。这种攻击舰单价约合5.2亿美元至6.5亿美元，还可以搭载坦克和数百名士兵，战时可快速投放作战力量。根据路透社的说法，俄军方认为，在与格鲁吉亚作战中，如果俄海军配备西北风级两栖攻击舰，40分钟之内就可以实现基本作战目标，而不是26个小时。一旦交易成功，这将是苏联解体之后俄罗斯首次进口大型武器装备，将极大的改善俄罗斯的战略投送能力。
主持人：就像短片我们所看到的，俄罗斯和法国军演加军购，确实这个关系给人感觉是越走越近了。如果说到这次军演，尹将军，您觉得它算是规模比较大的军事演习吗？
尹卓：从俄罗斯自己来说是一个大规模的军事演习，因为它除了彼得大帝号核动力导弹巡洋舰以外，陆续参演的还有其它舰种，像航母也参加，还有些核潜艇，还有其它的水面舰艇。另外，据说黑海舰队里面还有舰只跟它汇合，还要进行一些两个舰队之间的联合演习。而且持续时间会比较长，因为它这几年都进行了这些大规模的演习，大概都是在这个时间，有的持续大概两个多月。这次虽然它还没有公布，但是基本上估计持续时间会比较长，因为核堆一旦启动，它会长期在海上跑一段时间，不然短期用核动力巡洋舰出航，也是消费比不太合算的。但是法国参加只是参加一阶段，在这里面法国和俄罗斯联合军演，这个规模倒不是很大。法国出的是最先进的一艘防空型导弹驱逐舰，它只参加一部分的演习内容，比如说联合通信、海上联合编队、互相之间的补给，另外还有比如说联合反潜、对空防御，这些都是属于战术性的演习项目。看来两国之间的演习政治意义大于军事意义。
主持人：所以我们看到俄罗斯的军方发言人强调说，这个海上军演是近年来规模最大的。但是听尹将军这么一说，如果从联合军演的角度来讲，又不能说是规模最大的，法国的军队确实参与的部分还是比较少的。这次俄罗斯的军事演习到底要表现出什么样的一种目的，它的特点又是什么呢？
季志业(中国现代国际研究院副院长、俄罗斯问题专家)：很重要的是为了展示俄罗斯和法国关系良好。因为近些年来，确实俄法关系也出现了一些问题。原来在叶利钦担任总统的时候，俄罗斯、法国和德国曾经被称作为欧洲三驾马车。因为在很多问题上它们是相互协调、相互沟通，而且每年要举行多次峰会，共同探讨欧洲的安全问题。普京担任总统的时候，俄、德、法三家曾经联合起来反对美国在伊拉克发动战争，所以大家对俄法之间的关系总体感觉还是印象不错的。但是近年来随着北约不断推动东扩，尤其要把格鲁吉亚、乌克兰纳入北约这个进程在加快的时候，俄法关系也相对的下降了。但是在俄格冲突以后，其实在第一时间法国总统萨科齐出面调停俄格之间的关系。在这之后，俄法关系有所改善，所以俄罗斯也是想通过各种方面的合作来体现跟法国关系的改善。
主持人：我们可能还记得，2007年萨科齐曾经指责俄罗斯人权记录很糟糕，俄罗斯拿能源问题来威胁欧洲，很野蛮等等，当时关系真的是一度跌到零点了。
季志业：对。但是在2008年8月份俄格冲突爆发以后，法国又感觉到不能逼俄罗斯逼得太厉害。逼得厉害了以后，对地区安全是一个重大的不稳定因素。所以在俄格冲突以后，法国积极出面调停，而且当时法国也正好是欧盟的轮值主席国，所以它扮演了一个非常重要的调停角色。
（2）
主持人：现在看起来，俄罗斯和法国确实是越走越近。不仅是我们刚才说的联合军演，不管双方联合的程度有多大。还有就是军购，刚才短片当中我们也看到了，俄罗斯准备从法国购买西北风级两栖攻击舰，我们可以从大屏幕上看一下。尹将军给我们介绍一下，法国的两栖攻击舰到底有什么样的一个优势值得俄罗斯去购买？
尹卓：西北风级两栖攻击舰是一种非常优秀的舰种。它跟俄罗斯的两栖舰和美国的两栖舰相比，它有欧洲的特色，基本是欧洲两栖攻击舰的代表型号。除它之外，现在继续在建的像意大利的、荷兰的、西班牙的，西班牙的胡安·卡洛斯等等，另外，还有其它国家准备买胡安·卡洛斯，基本上都是西北风 这种型号的，吨位在两万吨左右，稍多一点或者稍少一点。主要它是作为超越式登陆用，用直升机投送或者用其它投送手段，比如快速登陆车或者是用两栖登陆艇，应该是高速两栖登陆艇投送的，主要是靠直升机投送，一种超越登陆方式。同时它可以作为两栖指挥舰用，所以它的通信和情报手段都非常发达，可以指挥一个大型的登陆行动，也可以指挥一个大型的战役。另外，它可以给其它编队提供油料补给，同时它可以作为后勤支援，就是作为医院船用。所以它是一种多用途的舰，特别在特种作战里面，它起的作用非常大。而且投送兵力能力非常强，一次投送兵力将近1000人，大概是两个营。俄罗斯购去以后，如果它在黑海这个地方投送，900多人到1000人是指投送一两千公里、两三千公里以外的远距投送，它的舱位要占得多。如果近距离投送，它装1500人到2000人完全可以，一下就是一个团可以投送过去。如果它买两艘，建两艘，四艘，一个师一下子就投送过去了。所以它的投送能力是非常强的。
主持人：所以它被称为闪电战利器，打闪电战的话快速解决问题。但是我们也知道，俄罗斯是一个很少从其它国家购买武器的国家，所以这一次从法国购买，也让大家又一次想到是不是还有别的意图在里面？
季志业：首先这种类型的舰只俄罗斯自己没有。
主持人：但是它应该有能力造。
季志业：应该有这个能力。另外，俄罗斯新的军事思想正在形成过程当中，俄罗斯新的军事战略也在重新探讨。因为在俄罗斯看来，尤其是在俄格冲突以后，他们重新审视自己的军事战略，认为在未来很长一个时期内，恐怕大规模的战争是不会发生的，但是局部战争是很容易发生的。怎么面对局部战争来进行军事思想、军事战略的调整，其中包括军事装备的更新。军事装备必须来应对一个甚至两个或者三个局部战争，面对这样的状况来配备军事装备。像西北风级战舰能够在短时间内、在应对局部战争的时候非常有效。所以俄罗斯军方在报道要购买这个舰只的时候，它就强调了，如果在格鲁吉亚冲突当中拥有了这样的舰只，可以把26小时缩短为40分钟，它就是从这个角度来考虑这个问题。所以俄罗斯也想在更新自己的军事装备方面，吸取像法国、西方国家一些先进的技术装备。
主持人：如果俄罗斯要制造航母，包括核动力潜艇，这个能力应该也就仅次于美国，对吧？为什么它还要从法国购买两栖攻击舰？比如说它有没有政治上的考虑？
尹卓：政治上有考虑，但主要的还是从军事上考虑的多。因为它在跟法国接洽购买这个舰的同时，它同时接触了像西班牙、荷兰，还有在欧洲其它几个也有能力建造两栖舰的国家，或者正在建造两栖舰的国家，也询问了价格。当然一个是为了在法国杀一下价，说明它确实军事上需要这个舰。因为原来是大型舰艇，就是两三万吨、三四万吨以上的大型舰艇建造，主要是在黑海的尼古拉耶夫造船厂。尼古拉耶夫造船厂当时在苏联解体的时候，船台上还有一条七万多吨的核动力航母在建，因此就把主要的工人、工程师都固定在船台上。这个船后来一分割，把整个尼古拉耶夫船厂就划给了乌克兰，俄罗斯一下连人带船都失去了，这批技术人才它是非常缺乏的。另外，在这边它也缺乏这样大的船台。现在它给印度维修航母，为什么现在的戈尔什科夫航母一拖再拖，就是因为它的资料没有了、人员没有了，原材料还要重新筹措，所以这样给它造成很大的困难。另外，这个建造是比较复杂的，因为这个两栖舰要当两栖攻击舰，同时当两栖指挥舰，像卫星通信，一个卫星通信天线就是4米多，将近5米，预先不留下位置是安装不上去的。另外，还有一些大型的雷达设备等等这些。它要作为指挥舰，在数据链各方面的功能要非常强。这样在整个舰的设计，特别现代化指控系统设置里面，像电磁兼容性等等这些，有很多专用技术，所以它要买它的专利。
主持人：所以它要买最起码周期也比较短，而且法国好像给西北风级起的绰号叫好用不贵，不知道用法语怎么说，据说也是一个专有名词。
尹卓：asbashaf(法语音)。
主持人：对，好用不贵就是我们说的便宜经济的意思，所以俄罗斯可能有这方面的考虑。但是也有一种说法，其实俄罗斯从法国购买可能也有点做给别人看的意思，因为好像美国一直不太同意法国给俄罗斯卖武器，就像美国不太同意欧洲给其它一些国家卖武器一样，对吧？
季志业：对。这里面应该这么说，北约国家从来没有向俄罗斯出售过先进武器。这一次应该说俄罗斯是撕开了一个口子，把北约内部对俄一致的防范从法国这个地方撕开了一个口子。所以从这个意义上对俄罗斯来讲，从法国购买西北风级是非常重要的。
主持人：就不是这几艘军舰的价值了，可能还有其它的价值。应该说俄法越走越近，美国也是非常地不满，而且美国是多次表示，法国应该在这个事情上再考虑一下。我们接下来通过一个短片也来了解一下这方面的背景。
2009年11月，法国海军一艘西北风级两栖攻击舰驶抵圣彼得堡，进行了为期三天的技术性访问。访问过程中，法俄两国海军举行了联合演习，俄最新式的卡-52短吻鳄攻击直升机首次降落在西北风级两栖攻击舰的甲板上。
冷战之后，美国等西方国家把对付地区性冲突作为主要目标，实行由海向陆战略。因此，两栖战舰艇成为海军强国解决地区性冲突的一支重要力量，也被视为航母、潜艇之后的第三类海军核心装备。
西方分析人士认为，俄急购西北风级两栖攻击舰完全可用作运送特种部队，适于在格鲁吉亚和乌克兰的克里木半岛实施登陆。但俄同法国达成购舰和合作生产协议涉及北约敏感技术，因此很可能受到美国的制约。俄罗斯可能不会轻易获得西方的先进技术。
随着俄罗斯欲购法国西北风级两栖攻击舰的消息不断传出，美国、格鲁吉亚、乌克兰以及部分波罗的海国家纷纷表示不满。今年2月8日，美国国防部长盖茨在巴黎与法国总统萨科齐的会谈中，就表达了美国对法国向俄罗斯出售战舰的不满，但萨科齐不为所动。美联社随即不无酸楚的评论说：俄法加大能源和军事领域合作，不顾及美国的\'情绪\'，美国遭遇冷落。
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俄派出北方舰队旗舰彼得大帝号核动力导弹巡洋舰
法国派出最新型防空护卫舰
俄法大规模海上联合军演拉开序幕
从能源合作到军购大型两栖攻击舰再到联合军演
俄法缘何越走越近?
主持人：所以法国要给俄罗斯卖两栖攻击舰，确实美国多次表示过不满，为什么美国这么敏感？到底美国担心什么？
尹卓：美国对俄罗斯的意图跟欧盟国家、跟法国是有区别的。从克林顿上台以后，包括前苏联解体，俄罗斯复苏以后，美国把俄罗斯看作最可能成为一个全球威胁、全球霸权的国家。目前为止，能够从军事上毁灭美国的只有俄罗斯一家，任何其它国家都没有这个能力。另外俄罗斯国土广袤、资源丰富，它的战略资源完全能够自给，另外它的人口也众多，现在有1亿多人，作为一个大国，也是个人口大国，同时是安理会常任理事国。所以美国对俄罗的企图，很多西方评论家都是这个看法，它是想肢解俄罗斯。但是法国和欧盟不是，它们想的是尽量使俄罗斯纳入到欧洲体系中去，它没有看得这么远。因为俄罗斯离得近，美国不是欧洲国家，俄罗斯真正威胁起来首先威胁的是欧洲国家，特别是西欧国家。所以西欧国家都希望俄罗斯能够平静下来，从过去扩张型的一个国家变成纳入到整个欧盟体，纳入到欧洲这个范围内，这样它们的安全就有保障。同时俄罗斯的资源对欧洲也非常重要，现在天然气主要是俄罗斯的天然气。另外，还有一些安全上的意愿，比如说现在的 集安组织，俄罗斯还带了一帮子人，直接跟欧洲军事一体化是对立的，希望双方能够融合。
由于地缘政治的不一样，美国和欧洲对俄罗斯的看法、对俄罗斯远景的作为是有区别的。在这里，萨科齐充分表现出两面性，一个是萨科齐向来是最亲美的一任总统，同时他又保留了历来法国总统，特别是戴派总统的两面性，他能够保持跟俄罗斯的良好关系。从戴高乐开始就跟前苏联的关系是一个特殊关系，以后德斯坦也是这样，希拉克跟俄罗斯关系一直非常良好，但是社会党上台关系就差一些。所以历任法国总统，特别是戴派总统都有这么一个特性，跟美国要保持一点距离，他有特立独行的性格。没有特立独行的性格，他也很难取得总统的位置。所以美国和法国是有区别的。
主持人：虽然美国不太愿意，但是从法国和俄罗斯角度来讲，好像现在还是有自己的考量。就像季院长刚才说的，俄罗斯如果能够从法国买到西北风级的两栖攻击舰，就像是从北约撕开了一道口子。俄罗斯除了和法国军购以外，还有联合军演、能源合作，它是不是还有自己独特的一些考虑在里面？
季志业：当然，从俄罗斯的角度来讲还有更深层次的考虑。尤其今年是卫国战争胜利65周年的纪念年，今年5月9日要在莫斯科举行二战胜利的大规模纪念活动，要邀请各国的领导人去参加。应该说二战以来，俄罗斯和欧洲围绕着欧洲战场谁是主要的作战者，谁是主力军，谁战胜了德国法西斯，在这个问题上一直争论不休。在即将开始的庆典活动当中，俄罗斯就有这么一个考虑，准备在摩尔曼斯克举行一个海军的二战胜利的阅兵式，法国的海军将军就要参加这个阅兵式。这跟俄罗斯总体的考虑，想通过这些活动来应对目前在东欧一些国家，包括独联体的个别国家，在二战胜利这个问题上，不断地给俄罗斯出难题，总认为二战胜利好像是俄罗斯侵害了一些小国的利益，才赢得了二战的胜利，甚至有的不认为俄罗斯是反法西斯的主力军。俄罗斯正是针对这些问题要和欧洲的一些大国合作，从现在来看，法国是最容易开展这个领域合作的一个国家，因为德国是战败国，很难跟它进行认真的沟通，英国和俄罗斯的关系又不是很融洽。所以在当时联盟的国家当中，也只有法国还能够站出来跟俄罗斯一起来庆祝。
（4）
主持人：英国和俄罗斯是一直关系比较冷淡，很难改善。
季志业：尤其在今年庆祝65周年二战胜利纪念年的时候，跟法国搞好关系对俄罗斯来讲有着重大的政治利益。
主持人：而且您觉得俄罗斯可能会借今年65周年卫国战争纪念日来彰显自己二战的荣誉感。
季志业：这是肯定的。本来俄罗斯一般都是10周年搞一次大规模的庆典活动，而今年在65周年的时候，俄罗斯就要搞一个大规模的庆典活动，要邀请世界各国的领导人，尤其是参加二战的领导人来出席这个活动，我想这本身也是俄罗斯一个重要的考虑。我们可以看到近些年来，有东欧的一些国家不断地提出质疑，包括披露出当时苏德的秘密条约，好像是牺牲了小国的利益才赢得了这场战争，这个事儿在俄罗斯国内引起了很大的反响。
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策 划：王晋燕
编 辑：桑瑞严 杨修雯
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