老枪评论:中文科学逻辑表达能力的问题

网上经常能听到高论,对中国近两百年来挨打落后原因进行分析,不乏好多痛定思痛的反省,包括扒衣剥皮,不存任何保留的近乎自虐性鞭笞批判。勇气是没的说了。

中国在近两百年来的贫穷落后和挨打受气是明明显显无可争辩的事实。大家这段史实读来,想必个个怒发冲冠,怒其不争,怒气不爽,总之,怎一个怒字了得!这股怒气时至今日不得消解,耿耿然实际上已成为现代中国人的最大的,最严重的集体心理情节。

所以,有问题就要找原因。有人把这归结于中国文化的问题,或者干脆是中文语言的问题。意思就是说,我们的落后挨打,早在孔孟老庄那时候已经决定了,甚至,仓颉造字那会儿已经定了。一般持这种想法的人,都是心理不想再纠结下去,不想再自己和自己过不去,寻求心理平衡,不想再耿耿然了:既然我健健康康的,思维没什么毛病,为什么会这样呢,原因肯定在其它方面。即聪明又省事儿 的方法,就是把责任直接推给我们的老祖宗。

怒气不消的另外一部分人寻找的是另外一个办法。在此我们暂且不论。总之,凭意气用事呈匹夫之勇,于事无补不说,还往往惹祸上身。

有病就要治。要治就要找病根。找病根就要心平气和,理性分析,戒急,戒躁,戒聪明,戒省事儿。

今天先说第一点,中文科学逻辑表达能力的问题。

大家知道,五四运动以来,中国的精英们一直在寻找中国为什么落后挨打的原因。大量翻译和引进德赛文献著作以后,有人发现,问题可能出在我们的语言上,比如说,大家知道的勾股定律,中文说,勾三股四玄五,这种表达方式点到为止,其余需要你去悟,悟不出来怪你悟性不好。但是,作为一个严格的数学逻辑表达,
 a²+b²=c²,这是其它任何表达方式都不可以替代的.

由此,有人把诊断就下在中文语言上。

几十年过去,中文白话文的发展突飞猛进,和大量的引进西方科学文献的表达方式,中文科学期刊文献,每年以海量发行。前几天有报道,中国成为世界第一大博士生产国,博士论文,肯定绝大部分用中文书写。包括你我在内,当年在中国上大学的时候,教科书用的都是中文的,好像没感觉到有什么不方便。

记着九十年代初,在德国图书馆看台湾的中央日报,其中有一篇纪念五四运动N年的文章,说道,我们可以骄傲的宣布,经过几十年的发展,现代白话中文,完全有能力表达和描述严密的科学逻辑。当时我还挺诧异,这难道还是个问题。

这个在当年的确是个问题。看了网上很多聪明人的聪明论断,觉得现在好像还是个问题。

藉此,老枪负责任地与于澄清:中文像其它任何一个语言一样,是一个开放系统,有学习,吸纳,发展的功能。包括西方的几大语言,如英语,德语,法语等,都是学习,吸纳了希腊罗马发展而来的。中文以前表达不清楚的东西,现在都不是问题。

当然,有人抬杠说,
 a²+b²=c² 就是没有出现在你中文的古籍中呀。老枪说:对了,不争论。但是,从现在开始,你跟别人比,不比别人缺胳臂短腿,到明天,你要还怪你爸你妈没把条件给你创造好,那就是你的问题了。

大家觉得老枪这个说法还在理儿吧。

久经沙场的枪 发表评论于
回复 '红石榴花' 的评论 :
欢迎石榴光临。
人类知识的发展你长我短此起彼伏,保持开放心态互相学习,才是进步的大道理。
久经沙场的枪 发表评论于
回复 'haohaoliao8' 的评论 :
你只知其一不知其二。
没错,科学没有在中国发展出来,这是不争的事实。
但是,摆正心态开放学习,现在一年用中文发表的科学论文成千上万,用中文毕业的博士生也几十万,没有问题呀。
你的立论是什么,把中文推到重来,换成拉丁字母?
红石榴花 发表评论于
语言归根结底是为表达观念(逻辑)而生,如果观念错了,船就歪的没边了,例如有高学历有若干孩子有好工作就可以作为政治言论正确性的资本,,,用哪一种语言能把这逻辑说通?笑死人了!!
haohaoliao8 发表评论于
文字决定语言的发展,语言决定使用该语言民族的思维能力的发展。

如果思维能力不足,比如:抽象思维能力和逻辑推理能力,那么这个民族不仅在科学技术上,在政治,在文化上都会陷入发展的困境。中国就是如此。汉字作为一个图形表意文字,是古老的,是落后的,是不符合人类语言的。汉字造成了中国社会发展滞后,这是秃子头上的虱子,明摆着的。如果看不到,只能说你们是感情蒙蔽了双眼。
久经沙场的枪 发表评论于
回复 '43码半' 的评论 :

谢谢43码半的评论。

任何语言都是工具,都是为了纪录思维交流想法的。而且,随时随地在发展,在吸取,在发明,在学习。

只有人掌握工具,没有工具掌握人。
久经沙场的枪 发表评论于
回复 '武胜' 的评论 :
谢谢武胜的澄清。现代数理符号语言也不是英法德西语系故有的。

现代对西方的崇拜的原因其实很简单,就是用钢铁枪炮武装的欧洲殖民者,用武力抢来的。

文字,历史上只在两个地方出现过:欧亚大陆的东地中海地段和另一端的中国。大概可以追溯道公元前3?4千年左右。(中美洲的玛雅文字影响很小,可以忽略不计)。后来世界上所有使用的文字,都是这两个系统的变种。

英国在公园前34年才第一次出现文字。而现代英语的成型,更要晚到莎士比亚时期。


武胜 发表评论于
数学符号系统也是比较近代才出现,此前两千年欧洲人也象中国人一样用语词描述数学概念。“西文语言优势论”反而贬低了西方近代和现代学者的杰出贡献,似乎现代科学是“自然而然”地就从西方文化中出现的。
43码半 发表评论于
相对中文就比较开放,重视修辞和用词的精准性,没有特别严格的语法限制,注重领会, 所以不会发明出公式化的逻辑表达方式。

——老祖宗的做法是套模子,先找个已经摸索成功的例子做“模型”,然后把同类的或类似的情形往上套。没有从套模上升到公式化,真是让人遗憾。

看看《周髀算经》《九章算术》就知道了,就是列出一道道题和解法,遇到类似情形,你就找一题去套吧。建筑也是一样的,清代的“雷家样”,就是套模。为什么这么建是对的?哲学层面上明白一点,科学层面上是糊涂的,就是按祖宗留下来的模子套。当然熟悉之后,也会有些微改动,但基本的格局是不变的。

关键是,不探究到底是怎么回事,能办成事就行了。

现在当然不成问题了。但独立的,不带功利性的科学探究热情,中国人仍然是普遍缺乏的。当然要找几个例子很容易,但没有形成传统。
武胜 发表评论于
回复 'l915817' 的评论 :
西文发展出符号语言系统有些许便利,但也仅此而已。本质上符号语言可以独立存在。你不懂英语希腊语阿拉伯语,只是会写字母数字,你就可以用数学公式进行推导。
武胜 发表评论于
数学等式并不是自然语言,而是符号语言,用来和中文比较不合适。

有些老是拿中国文化说事儿的是难以理喻的,不必过于在乎他们。
l915817 发表评论于
我基本同意中文时完全开放的系统,但是我要多说一些关于中文思维的问题。很多人觉得人的思维决定了语言,我反倒觉得语言真正决定了人的思维方式。这也就是为什么说要想学好外语,要先从思维上改变,比如有些表达方式在中文上存在而且合理,换到别的语言上就不这么说 甚至没有这种表达,最开始很可能是语言先局限性限制了这种表达方法,慢慢的人们就用其他的方法来表达。
回到思维上来,就拿西方语系来说,它有特定的语法模式,相对来说比较公式化,所以四方人的思维就很公式化,现代的数学表达方式对他们来说是很用以理解的,换句话说,他们很容易就把数学逻辑表达成那样。相对中文就比较开放,重视修辞和用词的精准性,没有特别严格的语法限制,注重领会, 所以不会发明出公式化的逻辑表达方式。

只是个人的一些理解,欢迎探讨。
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