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润涛阎:川粉们需要搞明白的简单事实

 (2018-06-29 04:56:26)下一个

我发现了规律:川粉们的确是看不懂我的文章才胡乱喷的。给几个总结,希望川粉们能用脑子想想这些简单的道理。 

1. 美国建国后的移民法虽然时常被欧洲的白人偷渡犯破坏,但总体上是完整的。可破坏司法的里根饶过以前的移民法对非法移民大赦,从此在所有的正常思维的人心中,再也没有了移民分成“合法”与“非法”的区别。每个总统就得大赦一次,否则就不合“规则”,因为司法的最大特征是有延续性,中文叫“前有车,后有辙。”老布什上台后搞了个六四绿卡。也是饶过以前的司法给一个国家的移民大赦。国会可以随便投票修改以前的法律。共和党由于老布什只当了一届,还没来得及对墨西哥等西裔非法移民大赦就下台了。克林顿上台后想恢复移民法的尊严,不再搞大赦。他就搞了个北美贸易协定,鼓励美国公司把公司直接搬到墨西哥,把墨西哥搞富了,他们就不来美国了。美国公司纷纷往墨西哥搬迁建厂。这的确减少了很多偷渡犯。然而,偷渡到美国的移民还是等着大赦。奥巴马就是不给大赦,只是出于人道考虑,给未成年孩子读书机会,叫DACA什么的总统令。那些讲美国移民合法非法的,要知道是共和党和里根总统把移民法给玩烂了,没有了合法非法界限。

里根大赦合法,六四绿卡合法,靠谎言政庇合法,哪里还有合法非法的界限?等于合法非法是听天由命,谁赶上了算谁的,那法律的尊严就没有了。美国移民法从里根开始就总统说你合法你就合法。所有的非法移民,不论怎么来的,里根统统把他们变成合法。里根说他们合法就合法了,六四绿卡老布什说合法就合法了,那闯王说现在所有的非法移民都合法,那不就都合法了?谁能阻挡得了???他不说,那非法移民就不合法。这合法不合法是总统说了算,那还有什么法律的尊严? 

如何解决这个问题?那需要美国最高法院重新确立移民法的尊严。需要大赦所有的非法移民,然后制定出:这是美国历史上最后一次大赦。因为这批非法移民是里根大赦后才来美国的,在里根的大赦被最高法院宣布非法并永远终止前的移民都必须合法化。此后永久终止。需要最高法院宣布从此剥夺总统给移民大赦的权力。因为全世界人民都认同美国最高法院是地球上最有法律尊严的司法机关。最高法院判决小布什是总统高尔不是总统,美国人立刻停止闹腾了。

2. 闯王的胡说八道不负法律责任 
闯王公开讲非法移民是强奸犯。事实上,非法移民的犯罪率低于美国公民的平均犯罪率。非法移民里有强奸犯,把个别现象说成是普遍现象,还不负法律责任。按照此逻辑,美国公民的平均犯罪率高于非法移民,那美国公民更是强奸犯了?唯一的理由是:非法移民可以随便被羞辱。在里根大赦之前,你这么搞种族歧视可以说得过去,但里根不认为非法移民是非法的,而是与美国公民平等的,这是所有人的共识。里根鼓励非法移民的政策,美国最高法院并没判决里根大赦属于违宪。等于美国司法体系认同了非法移民也是合法移民,只差总统一句话而已,等于在法律上被认可。 

3.对西裔的妖魔化导致华人也有了偏见 
在华人眼里,给老墨贴上了懒惰不干活的标签。这是指鹿为马颠倒黑白。事实是:在美国所有族裔中,以平均每人每天工作劳动时间长短计算,西裔是最勤劳的。把最勤劳的民族栽赃成懒惰不干活,是政府妖魔化墨西哥人的直接结果,成了种族歧视的偏见的缘由。 

4.美国的低物价来源 
墨西哥移民在美国从事着农田、房屋建造与维修、修路架桥、割草等体力劳动。他们的低收入高强度劳动,使得美国公民人人受益。蔬菜、粮食、房屋、割草等价格远低于没有墨西哥移民的欧洲。就总体来讲,在美国的西裔对美国的贡献远大于华人对美国的贡献。没有西裔,哪怕没有了偷渡犯,美国的物价就会跟瑞士看齐。墨西哥人在美国就等于农民工在北上广。由于华人的歧视天性,住着农民工盖的高楼大厦,坐着农民工建的高铁,跨过农民工建的大桥,却歧视农民工贫穷。在美国,享受着墨西哥人的低价劳动,却歧视墨西哥人。说到底是读书人歧视劳动人民的千年传统文化的延续。说句公平的话:在美国,还轮不到华人歧视墨西哥人呢。 

5. 在墨西哥的墨西哥人,人均GDP还是比在中国的中国人人均GDP高。虽然美国白人把墨西哥最好的地盘都拿过来了,人家靠勤劳的双手照样比中国人富裕。有人竟然抱怨墨西哥为何比不上美国富裕,你美国人把好地盘都通过战争拿走了,这种倒打一耙的言论只有在美国的华人说得出口。不相信美国白人会有如此混的人能说出这种话。就好比你把你邻居的幼儿打残了,残疾人长大后,你会问他为何不踢足球吗?美国是印第安人的,其他人都是移民或移民后代。墨西哥人是印第安人的后代,有一半印第安人血统(西裔是印第安人的女人与西班牙男人的混血)。美国是人家的家园。加州曾经是墨西哥的地盘。川粉们应该读点书,了解一下美西战争,清楚美国早期的地盘有多大。在美国的白人、黄种人、黑人,都是移民的后代。给移民定非法合法,由谁说了算?你占据了人家的地盘后就由你说了算。这是丛林法则。竟然是弱肉强食的丛林法则,就别拿合法非法说事。等于我拿枪把你家占了,然后定下家规:你的家人亲戚来这里要通过我同意。更糟糕的是:里根说合法就合法,从此开启了引诱偷渡犯的大门。然后拿合法非法说事?那得最高法院作出裁决里根伙同国会大赦非法移民违宪,从此剥夺总统大赦权力,才能服众。

6. 有人说:过去的就过去了,要根据最近的法律办。 
人类历史真的是这样的吗?里根下台后就不能延续里根的“非法移民就是合法移民”观念了?那你认为台湾早就该独立了?如果真的这样,美国为何不承认台湾是独立国家?说明历史的延续性并不是你想不拿历史说事就可以的,人的思维不是你认为的那样的。那些非法移民在等着共和党的总统大赦呢,而且人家的期盼是有法理依据的。

7.我坚决反对所谓的非法移民这个概念,美国是移民国家,应该用“无证移民”的定义。这是美国几乎所有受过高等教育的人认可的称呼。谁要是不信就去问美国几千所大学,从学生到教授,看看认可“无证移民”占比是多少,认可“非法移民”称呼的占比是多少。美国以后的经济增长还是靠人口增加而增加消费。消费占美国经济的2/3.美国能容纳的人口应该在6亿左右。需要尽快吞并墨西哥加拿大,人口还是不足以保持全球经济总量第一以维持霸主地位。闯王是倒行逆施,他在赌移民。他堵移民的效果越高,对美国未来的伤害越大,美国终将失去霸主地位。

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喜大普奔你的逻辑有个致命问题,把可能当必然。 
“经济总量决定教育投资与人才培养、科学技术投资、军事实力投资,也就决定了是否是霸主地位。经济总量第一的国家,很快就在军事实力上走到霸主地位。” 

你展开谈谈南北韩的经济和军事?
 
润涛阎回复悄悄话回复 'beaglegirl' 的评论 : 

关于财富再分配的话题,那需要单独写,因为涉及的面太广。如果简化来说,不论科学技术多么发达,影响的是制造能力。就是产能过剩的解决办法。这并不难办,比如每人每天工作四个小时,每周工作四天。但解决经济总量不能靠生产过剩,而是靠人口的增加与消费。经济总量维持着军事实力。我们说的是在同一个世界同一个时间,就是你发展经济的方式与我发展经济的方式基本上一样,各国都差不多。在这样的条件下,经济总量靠的是人口以维持的消费。 

 
 
喜大普奔@润涛阎 

我对你的理解力也感到悲哀。 

最简单逻辑,世界军事有排名,世界经济也有排名,一一对应么?你能理解我的问题么?你回答下。 
 
喜大普奔所以从经济上看霸主,是错的。 

霸权如果不是吞并,那一定要当盟主。当盟主一定要有军力,有钱。光有钱就是肥肉。钱不是枪。 

谁gdp第一谁有霸权,错误的。
 
润涛阎回复悄悄话回复 '喜大普奔' 的评论 : 

我对你的理解力感到悲哀。 

当今的科学技术传播速度之快,是历史上任何朝代都无法比拟的。像当年英国与中国那样的科学技术代差,在未来是不可能存在的。经济总量决定教育投资与人才培养、科学技术投资、军事实力投资,也就决定了是否是霸主地位。经济总量第一的国家,很快就在军事实力上走到霸主地位。这是现代科学技术下的经济学与社会学现状,你还拿清朝的例子来说事。我可能为了减少读者浪费宝贵时间而删除你太低级的评论。
 
喜大普奔第一,一定是军事霸权。我举过一个非常简单的道理,是村里的地主老财怕山里的土匪还是山里的土匪怕地主老财? 

我的假定是地主老财没武装,或者武装在土匪面前不堪一击。没意义的胡搅蛮缠就别跟我讨论了。 

军事霸权需要经济支撑。论重要性,一定要排一排,军事第一,经济第二。 
这也是为啥有金川会。
 
beaglegirl回复悄悄话消费部分有道理。但是如果因为自动化的发展,不需要这么多体力劳动力,他们又没有高等技术,变成光消费吃福利不贡献的的大部分,财富怎么再分配?
 
润涛阎回复悄悄话回复 'beaglegirl' 的评论 : 

你在思考华人是否与墨西哥人产生利益冲突,这与我的文章没关系。我在从经济发展的战略角度谈论美国如何维持世界霸主地位。就俩个途径:一个是肢解人口大国消费大国的中国和印度,一个是壮大美国自己的经济总量,而现在的经济总量2/3靠消费,而维持消费的唯一途径是增加人口。
 
喜大普奔“一个国家的经济总量决定了是否是霸主地位” 
这个如果按一般说,有道理。如果按必然性说,错误的。 
你查查清朝开始被打时候的经济吧。
 
喜大普奔最高法院为啥收回总统的大赦权?因为大赦不合法。 
最高法院为啥最后一次全部大赦?因为大赦合法。 
为啥最后一次大赦?因为大赦不合法。 

如果美国最高法院这么运作,那还叫啥移民法的尊严。
 
beaglegirl回复悄悄话有人总说不支持非移就是种族歧视,把自己当成了准白人。不懂这是怎么推出来的。但是我可否反过来推理一下:支持边界开放,不怕墨西哥成为主流,和华人竞争,因为他们只和低等劳动力竞争,是否也对自己或者华人太自信了,太乐观了,也是某种意义上的歧视呢?虽然我真心没这样认为,可是总把支持边界控制说成歧视听起来像人生攻击。老说支持川普就是智商低,这么说的人既不理智,也不聪明。
 
润涛阎回复悄悄话不能用过去的眼光看待现在与未来的经济。一个国家的经济总量决定了是否是霸主地位。维持霸主地位需要经济总量第一。维持经济总量第一,2/3靠消费。也就是靠人口的增加以增加消费。没有消费的增加,经济就立刻萎缩。没有经济总量第一,就维持不了在经济基础上的军事实力。过去二十年靠举债维持军事实力,这条路走到头了。以后想维持经济总量第一,只有两个途径:一个是肢解人口消费很快就是世界第一的中国与印度;一个是扩张美国自己的人口以扩大消费增加经济总量。 

闯王在倒行逆施,他在赌移民。他堵移民效果越高,对美国退出经济总量第一的速度越快,对美国的伤害就越大。
 
喜大普奔大家都知道一个小故事吧,一个和尚挑水吃,两个和尚抬水吃,三个和尚没水吃。这不是纯粹的鸡汤,因为融合是个很费力气的事情,不是你拿了人家的资源,人全杀光那么简单。 
英国殖民地很多,美国也有,荷兰,葡萄牙,曾经有殖民地年代,最后呢?融合了? 
要钱不要人,想想是好的,没法操作的。 
另外,有点基本逻辑行吗? 
最高法院收回总统的大赦权,然后大赦所有人,然后宣布,大赦不合法,再也不大赦了,最高法院是猴子请来的逗比么?
 
喜大普奔weibao 2018-06-29 15:57:09 回复 悄悄话 好文。 狭隘,自私,无知的人最终只能是永远做二等公民 
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擦,又一个这样式的。烦不烦啊。
 
喜大普奔你这个尽快吞并墨西哥和加拿大来是美国伟大,大家也都谈谈。 
我质疑两点, 
第一,我假定你能吞并,实际这不可能,融合美国,加拿大,和墨西哥,会使美国更强大? 
第二,你怎么吞并?不可能么? 

当然,纯讨论,这两个问题可以分别展开,第一点可以基于吞并假设。
 
weibao回复悄悄话好文。 狭隘,自私,无知的人最终只能是永远做二等公民
 
beaglegirl回复悄悄话both trump 和 Hillary 否定 NAFTA 和 TPP。说明两党主要势力都不赞成这种经济体制的合并。而且EU 解体的可能性很大。虽然我们不知道最终全球化,全欧化,全北美化的趋势,但在如今的经济形势下,执行起来太困难了。 
试图读懂楼主的战略计划,但高度实在有限,想不明白开放边界有什么好处。
 
van1962回复悄悄话"润涛阎 发表评论于 2018-06-29 15:37:36 
...我坚决反对所谓的非法移民这个概念,美国是移民国家,以后的经济增长还是靠人口增加而增加消费。美国能容纳的人口应该在6亿左右。需要尽快吞并墨西哥加拿大,人口还是不足以保持全球经济总量第一以维持霸主地位。闯王是倒行逆施,他在赌移民。他堵移民的效果越高,对美国未来的伤害越大,美国终将失去霸主地位。" 

没治了.
 
cng回复悄悄话赞同你对“法”的解读。话说1965之前,没有墨西哥非法移民这个概念。因为当时美国没有给墨西哥订上限,劳模走过来就行了,找到工安身之后再办移民手续。 
65的移民改革,产生了“平等”的概念,每个国家名额7万。当时估计资讯也不发达,执法也形同虚设,劳模跟以前一样跨越国境,就产生一代代的非法移民了。
 
润涛阎回复悄悄话我说的最高法院的话题,是回复网友疑问的,不是我的看法。我坚决反对所谓的非法移民这个概念,美国是移民国家,以后的经济增长还是靠人口增加而增加消费。消费占美国经济的2/3.美国能容纳的人口应该在6亿左右。需要尽快吞并墨西哥加拿大,人口还是不足以保持全球经济总量第一以维持霸主地位。闯王是倒行逆施,他在赌移民。他堵移民的效果越高,对美国未来的伤害越大,美国终将失去霸主地位。
 
喜大普奔天呐,这逻辑也是神了, 看看,看看 “如何解决这个问题?那需要美国最高法院重新确立移民法的尊严。需要大赦所有的非法移民” 
一次性大赦所有的非法移民就给了移民法的尊严了,啧啧,啧啧。 
“此后永久终止。需要最高法院宣布从此剥夺总统给移民大赦的权力。”, 然后又说,“老布什上台后搞了个六四绿卡”, ”克林顿上台后想恢复移民法的尊严,不再搞大赦。他就搞了个北美贸易协定”, ”里根大赦合法,六四绿卡合法,靠谎言政庇合法” 

啧啧啧啧,既然这么多花样,你怎么搞定最后一次大赦后,再无任何变种的大赦? 
凭什么最后一次全部大赦?还是那就话?怎么操作? 谁能保证最后一次?啧啧啧啧。 
非法移民问题原来是大赦权利在总统,收回到最高法院就没有新的非法移民了,天下太平了,那些墙什么的都可以拆了。啧啧啧啧,你这脑子咋恁好使呢?连基础逻辑都不通顺,大家真看不出? 
只要总统没大赦权,100%执行移民法,就不会有任何偷渡,任何撕了护照黑下来,没有任何非法移民了。我的天,真有一套,真有一套。
 
润涛阎回复悄悄话回复 'Sam大树' 的评论 : 

也许是读不懂,也许是不想读懂,因为满肚子怒气。文革开始时你跟红卫兵们讲这文革是浩劫,他们不想听懂,拒绝听懂。
 
长得像暴龙回复悄悄话如果说先生认为对于总统大赦的移民史,许多华人都未必了解得清楚,那请问先生觉得墨西哥农民工们会了解得那么清楚吗?先生提出的让最高院大赦一次然后声明这是最后一次大赦,固然在程序上是很完美的。但是在南美劳动人民心中恐怕只听懂了“大赦”两个字,而压根没有听见“最后”两个字。恐怕这样的大赦的真实状况是极大地鼓励了南美人民继续偷渡美国。川普的做法可能程序上不完美,但是立竿见影。
 
Ausgaroo回复悄悄话回复'润涛阎':你这个美国很快危机的观点和桥水的大牛分析的一致。他预测2020-2021。川普不懂经济。
 
Sam大树回复悄悄话看来似乎读得懂楼主文字的人不是太多。
 
边走边看66回复悄悄话@yangcen 说实话, 你的逻辑我跟不上,只想说在西方民主的进程中有一人一票也有非一人一票的阶段,无论什么方式都属于民主框架下的,和独裁专制有着本质的区别。
 
Noahh回复悄悄话那些支持非法移民的人到底要不要法律呢?如果现在的移民法不合理,应该修改。
 
Noahh回复悄悄话实际上大家都同意合法移民, 包括墨西哥合法移民。争论的焦点是没法控制的非法移民。
 
beaglegirl回复悄悄话可不可以不要把支持川普边界隔离等同于种族歧视,这步伐迈得有点远。 和西裔劳动力有过接触的人大部分觉得他们憨厚质朴,善良勤劳。但他们只是墨西哥人的一小部分,好的部分。 
支持边界开放的一派认为: 
1. 有廉价劳动力,我们每人都能受益;--- 暂时如此。但他们一旦拿到绿卡或者二代就非常可能不再保留勤奋的传统,和华人不同。说好听点,知足常乐;不好听,得过且过。 
2. 能带动美国长远发展; --- 进入科技时代后,发展需要科技型的受过高等教育的廉价劳力,不是体力工作者。后者失业的可能太大了,将来就是用完被抛弃的命运。 
3. 对社会的安全没有威胁;--- 毒品,枪支的走私大部分从那里来。他们普遍法制观念不强,收贿受贿。就像不少华人。但少数华人终会受到正确的影响。要是主流变成了不守法,这社会就变成中国或非洲了。 
4. 墨西哥人口爆炸,对华人没有威胁;--- 不少华人认为西裔友善,不和我们争夺资源。这是仁者见仁的事。我觉得证据够多了。但对没有充分接触过各个阶层西裔的人,只和到家里干活的西裔打交道,大概体会不到。况且这不是那个族裔的特点,谁都一样:人口够多,又没有最多得资源,当然要想法从别人手里抢夺。
 
su5回复悄悄话你以为他们是便宜劳动力?他们各个不买医疗保险,我们还要供养她们的老婆孩子。到养老说时从住房到医疗,到吃喝时全是我们纳税人出钱。
 
su5回复悄悄话你以为他们是便宜劳动力?他们各个不买医疗保险,我们还要供养她们的老婆孩子。到养老说时从住房到医疗,到吃喝时全是我们纳税人出钱。
 
润涛阎回复悄悄话毛泽东执政27年,他最大的问题是他不允许农民工进城建设城市,用户口牢牢定死。就跟闯王不许非法移民进入美国卖苦力一样的思维和管理方式。没有农民工进城,中国就没有四十年的高速发展。闯王的倒行逆施,用不了几年就可看到后果:物价(蔬菜水果粮食、房子维修、割草、餐馆等)高升、导致加息减少通胀、高利息导致房价暴跌,接下来就是经济危机。
 
时不时来看看回复悄悄话回复 'westshore' 的评论 : 信息量比较大。有个疑问: Colorado河在墨西哥东北有一小段然后向东南入海,比起墨西哥及两侧的水体在地图上几乎看不到。那么,这条东北“小河”上游的水坝是如何让“大”西北的墨西哥变干旱的?虽然这不是关于干旱的科学论文,但求作者核实出处与结论为谢!
 
润涛阎回复悄悄话回复 'westshore' 的评论 : 

还有一点需要补充:当今的经济发展离不开人口扩张,因为没有人口就没有消费,没有消费就没有经济发展。闯王是在把美国引向歧途。无知的人太多,跟着闯王倒行逆施。他们不知道如果没有墨西哥非法移民在田间劳作、在建房修房,美国的物价立刻追赶瑞士,高科技产品也卖不出多少,最后是恶性循环。这些川粉们不懂当代经济,对社会科学一窍不通。他们也不打听打听美国几千所大学受过高等教育的人是怎么看待今天和未来的。
 
westshore回复悄悄话美国是二十年代末期开始有移民配额的,之前你想来就来了,只要身体健康能通过边检。法律是为人服务的,不是反之。大赦也好,daca也好,都是为美国社会需求服务,而不是什么对非法移民的施舍。六十血卡,美国一下子把中国出钱在美国读研究生院学位的几万学生留在美国,破坏了中美教育合作合同,美国占尽了便宜,平时是没有这种机会的。 
daca这些孩子都是美国教育的,干吗不利用成为社会劳力?你可能考虑自己移民的公平性,但政府考虑的是经济的需求。 
川普这种排斥移民的行为客观上使得美国的劳力市场模式无法维持,后果就是经济成本高,看看超市里的水果价格这一年涨了多少?因为没人采摘了,都烂在地里,还出口中国? 
老中这些川粉们,自己就是第一代移民,反而反对移民。从经济角度讲,移民没有合法非法的概念,只有有与无的概念,在美国,没有了移民,经济效率就是第二世界的水平。 
北京人靠着农民工把城市发展了,但一些人缺嫌农民工把城市弄脏了,川粉在移民问题上就是这个概念。
 
yangcen回复悄悄话他们和trump太对脾气了。 

一人一票这个做法本事就带有危险性和不合理性。 那中国的独裁专制可能就是最合理了。难怪中国能在这么短时间内迅速崛起。边走边看66同学,如果我说当初镇压六四是英明果断的, 你不会生气吧。
 
弗州约瑟回复悄悄话同意,看风景
 
润涛阎回复悄悄话回复 'westshore' 的评论 : 

终于来了个讲理的、了解美国历史的。不过,跟无知无畏的川粉们讲道理应该是白费劲。他们只知道胡乱喷。凭他们的修养,不骂人就不错了。了解美国历史?他们没那意愿。 

还是谢谢!
 
yangcen回复悄悄话我最看不上川粉的就是种族歧视。他们为啥喜欢trump,那时他们
 
westshore回复悄悄话嘿嘿,原来老闫在这里与川粉开战,支持一下。 
楼下有帖子说美国的强大是老墨非法移民之前就完成的,这是对美国历史太无知了。美国之所以发展很快,用100年走完英国几乎300年的路,除了有后发优势可以偷英国的技术成果外,最重要的是有廉价的劳动力。在历史上英国人之后是德国人,这是美国最大的白人移民群体,南部农民多是他们的后代,新纳粹和三K党在那里发展也不是偶然的,因为宗教因素反犹就是合理的,东北部的天主教徒不反犹。 
后来是因为爱尔兰土豆危机导致的十九世纪后期大规模爱尔兰移民,之后是二十世纪初的意大利移民,一战后的大批波兰移民,等等。 
第一代移民的特点是要求低贡献多,这是美国发展的主要原因,经济成本低,市场上总有廉价劳力。所以,美国不是因为什么老墨没来就发达,而是当时轮不到老墨。 
美国在大萧条时期搞大工程来雇佣失业人口,弄了北水南调工程,胡佛大坝就是那时候建的。但这个工程是截断科罗拉多河的方式蓄水,这个做法几十年后导致墨西哥北部沙漠化,农业无法进行,一天平均收入是两美元,那么对比美国农业给非法移民每小时两美元的工资,老墨到美国工作就有吸引力。另外,不妨看看美国获得诺贝尔文学奖的那厮的作品“愤怒的葡萄”,当时美国农民工都是白人,是三十年代因为大农业失败的中部农民。但六十年代开始基本就没有白人干农活,而是老墨了。 
城市服务业后台打工的多是非法移民老墨,因为能给店主省钱,否则你凭什么在美国餐馆里吃饭比欧洲便宜? 
美国如果没有新移民继续这个模式就会竞技衰退,因为成本低了。比如郭台铭在威斯康星投资建厂组装电视,他给工人多少钱?他在中国给工人多少钱? 
美国工人至少挣比中国工人多四五倍的钱,这个成本富士康不得不承担,但你见过那个资本家不挣钱的? 
富士康在美国的投资是十亿,但政府的免税是四亿,加上运费和关税的好处,这才使得郭台铭值得投资。也就是美国不能没有低成本的劳力,而富士康的劳力成本是政府补贴实现低成本的。 
 
润涛阎回复悄悄话回复 '少林商僧' 的评论 : 

美国跟欧洲不同。 
1. 美国很多领土是从墨西哥夺过来的,而非法移民大多是墨西哥人。这种情况欧洲不存在。 
2. 美国是移民国家,大家都是移民过来的。所以,分成“有证移民”与暂时还没有证的“无证移民”。有人说加州受不了墨西哥非法移民了,那就调查一下加州受过高等教育的人,比如在斯坦福伯克利UCLA等大学调查从学生到教授,看看有多少人赞成“无证移民”的称呼有多少人赞成“非法移民”的称呼。不就清楚了?大家总不能认可“知识越多越反动”的四人帮言论吧?
 
少林商僧回复悄悄话涛哥被带着跑偏了。非法移民不等于墨西哥人。移民问题和难民问题已经成为困扰欧美各国的重大社会问题,川普勇于面对非法移民问题,并且积极着手解决这个问题,是值得称道的。
 
润涛阎回复悄悄话回复 '看风景' 的评论 : 

不符合移民法的移民应该叫“无证移民”比较科学,是绝大多数受过高等教育的知识分子认可的。你不信调查美国两千多所大学,从学生到教授看看有多少人认同“无证移民”多少人认同“非法移民”。难道知识越多越反动?
 
muhan回复悄悄话苏格拉底用自己的生命诠释了恶法亦法理论,即只要是法律合法(符合程序)成立,不论这种法律是好是坏,即使它非常邪恶,当事人都要无条件的服从。西方对规则的重视的观念应该源于这个理论。华人观念的局限性是不是在于对规则的重视程度远不如美国人?
 
看风景回复悄悄话先生差矣。 

合法与非法的区别,小学生都知道,才高八斗学富九车的先生更是不在话下。 

符合移民法的就是合法移民。不符合移民法的,就是非法移民。 

那些哈佛,耶鲁的法律博士们,本应该清楚,但是知法违法的原因,就是个人私利,党派私利在作怪。

人们说,华尔街的大牛们,一旦沾上与本人或本公司有利益关联的股票,就无法客观的分析了。为什么,就是有私利的考量,无法做到客观公正。 

不管里根,还是布什,奥巴,“大赦”必须有根有据,国会支持,通过法案。并非哪个总统就可以破坏或修改法律。国会作为立法机关,通过了法案,就是合法移民。 

这是再清楚不过的事,再掰扯,那就是矫情。至于为什么矫情,只有自己知道(或者自己看不清,与智商无关,自己愿意糊涂)。 

奥巴是破坏移民法的坏典型。他为了绕过国会立法,用总统政令,代替法律。他才是开了很坏的先例,总统破坏法律。用总统的权利,来绕过法律。把非法的,变成“合法”的。 
 
时不时来看看回复悄悄话回复 'zl3341' 的评论 : 您把题目也一起评论一下吧?原题目是“川粉们需要搞明白的简单事实”,您觉得应该是?
 
zl3341回复悄悄话1, 更在一下,O8在位的时候,不是不想大赦,不过每次都被共和党把持的议院给截住了。我们吃瓜群众不管你以前的大赦是哪个总统搞的,当下的状况就是,共和党反对,而民主党要大赦都要疯了。 

2,非法移民的犯罪率的问题。我就想问问,非法移民在法律层面是不存在的一个单位,哪个大神这么有神通,能统计出来非法移民的犯罪率低于美国公民的? 

高大上的数据没有,但我们这个安全的小镇,警局通报出的罪犯登出的照片,墨西哥人典型的长相太多。 

3,哪个吃了豹子胆的政府部门和媒体敢妖魔化西裔?电视电影报纸等寡头,这不一直孜孜不倦的大赞这个族裔的么? 

4,美国成为最强大的富裕发达国家,是在墨西哥人大批量偷渡之前。墨西哥人要涌进来一起享用他人的成果,而美国是在堵截。到底谁需要谁你很难搞清楚么? 

5&6,墨西哥和中国比,我当然选择中国。不过呢,现在你提的是在美国的华人,自然要拿美国和墨西哥相比。其他的我不敢说,但我肯定你不愿意偷渡到印第安人的部落过日子。 

我发现你很喜欢把美国建国之前的事情和建国以后开始的法治时期混为一谈。丛林法则时期按照丛林法则行事,法治时期依法行事,这个对你来说很难懂吗? 

以前中国男的可以娶妻纳妾,现在你娶俩老婆试试?你要不要抗议一下为啥你现在不可以? 
 
绝对运动回复悄悄话市场经济是个创造财富过程。政治很大成分是分赃过程。基本上屁股往那座,舌头往那伸。 
老阎工科出身说政治,且站很高,不容易了。 
和一叔根本不是一条线上的蚂蚱,就像警察和小偷,能尿到一壶才怪。 
政治过程总大多数时候是一部分人对另一部分人的剥夺。你的真理就是他的法克鱿
 
大洋之滨回复悄悄话阎老文章的初衷是关于维持美国霸权的讨论。现在被带跑了,变成了讨论美国的移民政策。是只有我一个人觉得现在的讨论不但方向变了,话题的 Scale也变窄了吗? 

在我看来,所有关于西移的讨论,都是关于与墨西哥合并这个方案的可控性的焦虑。加以时日,与墨西哥合并的可能性是存在的。但未必是现在。我之前提问为什么不先和英日合并,因为和英日合并的可控性要高一些。看来阎老不想回答这个问题。 

那我有另外一个问题要请教阎老。阎老说肢解印中是不可能的。这个推断和印中历史上多次分裂的史实不符,也和阎老之前对中国未来走向的推测有分歧。请教阎老如何解释这个分歧?
 
iask回复悄悄话最早来到加州的不是墨西哥人而是西班牙人;加州是宣布独立后加入联邦的,不是美国政府抢占的;如果加州不独立或是选择加入墨西哥, 今天的加州只不过是另一个毒枭的天堂而不是高科技的圣地;墨西哥非法移民正在叫嚣他们正靠着肚皮挺进加州, 很快墨裔就会是加州第一大族裔了。 

没有福利可依赖的墨裔才靠出卖劳力赚钱, 第二代立即懒惰, 除了加州联邦的1/3福利支出被用在加州,尤其是这些非法移民身上。 

你这篇文章中唯一说的有一点道理的是里根, 他是共和党但做了民主党极左的勾当(大赦), 这下左派无路可走只好变得极左。左到另原来支持民主党的选民心灰意冷。 什么荒谬至极的说法/提案都能出现: 比如所有非法移民都必须称无证移民,裸体游行,变性人上厕所,母鸡不能养在笼子里下蛋, 防掉小偷,偷钱不超过900不算犯罪, 

建议你看看下面这个, 虚伪的左派精英都是些啥? 

http://blog.wenxuecity.com/myblog/72974/201806/32418.html 

 
 
喜洋洋2014回复悄悄话润涛博士,你辛苦了。从28号早晨6点钟发布博文,一直解释辅导到晚上20点。到29号早晨4点钟又专门发文再次解惑,直到现在,还有这么多人需要上课。真是佩服你的耐心和耐力。你比小学老师还耐心,比大学教授还要有辨力。真是不愧为文学城第一博主。只是多注意休息,等待你的新书出版!谢谢你的博文!
 
侃-侃回复悄悄话窃以为有个概念需要厘清一下:“大赦”是gift,而非right。 
法律保障你享有rights,但不能保证你收到gifts。
 
firstuncle回复悄悄话一句话说不清楚,给阎先生此文写了个短评,阎粉有理可以去我那留言,只要不骂人保证不删帖
 
tellmey回复悄悄话3. 我们都知道一些西裔是勤劳的, 一些懒惰不干活, 一些合法的, 一些非法的, 为什么不支持合法的? 而去支持非法的?
 
歪伯回复悄悄话治大国若烹小鲜,川闯王在弄BBQ,执政步子迈得很大,很多时候看起来没有按常理出牌。老阎分析下他后面的逻辑思维是什么?是要缔造更伟大的美利坚,还是要更好的保护好富人的地位和权利?很多人看多了政客的花言巧语和虚伪,可能对“心直口快”的闯王有种“逆反心理”般的亲近? 
不破不立,既然总统拥有了特赦移民的权力,如果没有被判为违宪的话,估计就会一直延续下去。 
人口总量是经济总量的基础,可人口总量多的国家也不容易控制啊,做霸主前既然达不到均贫富,那还得先统一思想,否则对照中国的历史,没当上霸主前,自身人口就被内乱消灭一半以上。
 
tellmey回复悄悄话2.闯王公开讲"某些非法移民是强奸犯",而不是“非法移民是强奸犯”,请不要误导
 
时不时来看看回复悄悄话回复 '我冇醉' 的评论 : 嗯,似乎明白了,为反对而反对,不假思索。谢谢了!
 
tellmey回复悄悄话2. 闯王公开讲非法移民是强奸犯, 而不是"非法移民是强奸犯", 请不要误导
 
tellmey回复悄悄话2. 闯王公开讲非法移民是强奸犯, 而不是"非法移民是强奸犯", 请不要误导
 
我冇醉回复悄悄话回复时不时来看看:包顶颈,就是为反对而反对,专用歪理,专用擦边球。而用瓦筒(盖房顶用的)来做领子,一定顶颈!
 
tellmey回复悄悄话第一句话就错了, "美国建国后的移民法...但总体上是完整的" , 目前的移民法漏洞百出, 工作量严重超过法律体系的负荷, 不是吗?
 
出门在外7788回复悄悄话我以为你自己就是川粉
 
沽酒雪夜回复悄悄话你追溯的历史还不够,以前就没有所谓的国家,什么合法移民非法移民?以前就没有所谓的法律,什么合法非法?
 
润涛阎回复悄悄话回复 '边走边看66' 的评论 : 

您对民主政体的运作不太了解或者存在曲解。 

这个世界人,我说的是地球人,本质上都是极少数精英通过给大多数人洗脑来完成统治。当然,如果有一天科学家可以把崇拜基因打掉。在崇拜基因被打掉之前,一定是少数骗子带领多数傻子的社会结构,至于是民主体制形式还是独裁形式,那都是形式,改变不了“少数骗子带领多数傻子”的事实。 

美国的犹太人只占人口的2%左右吧?我没查。反正低于亚洲人的比例。但媒体包括电视台报社好莱坞、金融包括华尔街、总统顾问包括经济的教育的国防的贸易的,清一色都是犹太人。至于乌泱乌泱的被忽悠的傻子们来说,他们的选票不可能跑到与犹太人无关的人那里。希拉里就别说了,那是公开的,就是闯王,他女婿和大女儿都是犹太人了。他把美国驻以色列大使馆搬到了耶路撒冷。被忽悠的傻子连最基本的事实都不想知道,只是瞎着粉谁,是一亿人还是四亿人,有何区别? 

这个世界的本质是极少数精英的天下。不同的只是表现形式而已。就是从一个坑跳到另一个坑而已。但有一个规则,那就是:有竞争就比没竞争对社会稳定有好处。在美国,只要犹太人与犹太人精英在竞争就可以了。至于前台表演的木偶是白人黑人华人西裔,有什么关系?他们又不掌握媒体好莱坞,也不掌握华尔街,更不掌握白宫顾问们的想法。还有美国精英组成的智库,低智商的人根本就到不了掌握话语权的地步。华人也有高智商的人,然而,华人的基因里就有着极强的奴性特征,极难走到掌握美国命脉的地步。然而,中国作为一个国家,由于没有宗教的绝对统治地位,不被宗教约束,是非常有希望走向世界顶级国家的。我有文章专门比较周朝时中国的人口与地盘都与当时的犹太人差不多,但一部圣经就把犹太国家给毁了。历史的事实在那里。 

 
 
时不时来看看回复悄悄话回复 '我冇醉' 的评论 : 您解释一下这个词(?)“瓦筒领”的意思就好了吧?
 
时不时来看看回复悄悄话回复 'beaglegirl' 的评论 : 您多虑了吧?
 
我冇醉回复悄悄话tanjiang10 发表评论于 2018-06-29 08:11:38 
回复 '我冇醉' 的评论 : 你一边去,你无厘头干什么。 
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吃瓜群众指出个现象也不成?皇帝吧急太监急呀!
 
四则旧舍回复悄悄话"需要最高法院宣布从此剥夺总统给移民大赦的权力。" 

总统大赦的权力,来自宪法Article II, section 2, paragraph 1: He shall have Power to grant Reprieves and Pardons for Offences against the United States, except in Cases of Impeachment. 

高法的职能是阐释宪法,不是修改宪法。宪法这样清清楚楚,白纸黑字,总统的赦免权不是高法可以剥夺滴。所以您的处理方法,虽然听上来合理,但是行不通。
 
blueflame回复悄悄话调理清晰明了
 
时不时来看看回复悄悄话回复 '边走边看66' 的评论 : 我似乎只读到楼主说 如 果 美国要保持世界第一,该......,没有说美国 需 要 保持第一吧?错了请更正。
 
边走边看66回复悄悄话我还想回到你最初的问题上, 

1. 我们为什么需要超级霸权大国,对人类有什么好处? 是应以国为本还是以民为本? 当初苏联解体,很多人骂戈尔巴乔夫是罪人,可看看其加盟国在独立后经过一段时间混乱之后现在过得越来越好,人民也尝到了民主自由的甜头,有的经济还跻身于发达国家的行列。俄罗斯人民也获得了更多的自由。 冷战结束,世界变得更安全。 

2. 合并墨西哥,美国真的需要1.3亿的做基础工作的劳动人口吗? 不能按照需要引进墨西哥劳工吗? 

3. 合并墨西哥的话美国的拉丁裔将会占40%,这对美国政治会有什么影响?你最初举例的秦国统一六国是在君主独裁统治下,而美国是一人一票的民主政体。拉丁裔的票仓剧增会不会导致其它族裔受到挤压(看看现在的加州)。 说句题外话,一人一票这个做法本事就带有危险性和不合理性。 当初罗马帝国的衰败是跟罗马皇帝卡拉卡拉对帝国区域所有人普发公民权有很大的关系。 

老阎,与其这样打嘴仗还不如再写一篇好好阐述一下你的美国维持霸权的理论、实施途径以及会带来的好处和后果。
 
beaglegirl回复悄悄话墨西哥人不用“更加”歧视华人而让我们处于劣势。当墨西哥人占到50%,我没有信心他们会甚至维持如今的政治正确,更可能加重歧视。南美人之间有根据肤色的歧视链。所以他们是有歧视potential的。制安会更乱,因为现在的墨西哥就是这样。现在加州的墨裔已经支持压裔细分,更何况等他们是多数呢?任何种族,在看到亚裔人这么少,还这么高收入,不可能无动于衷的,这是人之常情。只要权利够大,就很可能加以限制。
 
时不时来看看回复悄悄话回复 '润涛阎' 的评论 : 的确如此,在美国的领地,总统有权赦免任何人,除正被罢免的自己外。现在非法移民的数量大到不太能简单用特赦的办法就能解决妥当的地步,这个社会问题首先回归到移民局及执法部门依法解决比较合理。
 
悠哉的鱼儿回复悄悄话写的很棒很有道理。 学习了。
 
润涛阎回复悄悄话目前我没找到墨西哥移民歧视华人超过白人或其他民族的证据。反过来倒是多得是:华人歧视墨西哥人的言论在中文网上屡见不鲜。当然,我不懂西班牙语,也许墨西哥人在他们的网站上有歧视华人的言论,我不知道。在真实世界里,我见到的墨西哥人不少,我两边的邻居常年用墨西哥人割草,他们非常礼貌,千方百计地不能把草叶弄到我的地盘。如果不小心弄到了,他们当即弄干净。
 
润涛阎回复悄悄话回复 '时不时来看看' 的评论 : 

外国公民有尊重、遵守旅游或临时居住国的法律责任。就好比美国人到其它国家杀了人,该国有抓捕的司法权。否则,任何国家都可以派人到其它国家随便杀人。但根据国际法,任何国家没有强行掠夺他人归属的权力,比如美国总统不能强行让你加入美国公民。但反过来没问题,你愿意加入美国公民,能不能得到批准,美国有权决定。所以,里根大赦不违反墨西哥的法律,因为偷渡犯是自愿移民美国加入美国国籍的。 

大使馆是领土。比如美国驻中国大使馆,等于美国领地。方励之王立军跑到美国领事馆,等同于跑到美国本土。中国不能闯入抓人,那等于到美国抓人。但难题在于:一出大使馆的门,那就不算美国领土了,他们没翅膀飞走。这就得靠两国政府谈判解决。前苏联发现美国在苏联大使馆里有间谍,但苏联不能进去抓人,只能是递解出境。如果在大使馆外面发现间谍活动,人赃俱获,那就是另外一回事了。
 
beaglegirl回复悄悄话支持川普的边界政策不等于川粪,种族主义,反对AA,不同情弱者,看不其墨西哥人。楼主不一定就读懂了反对边界开方的读者。我们反对的是开放边界带来的混乱和不公,会negatively影响华人的生存。现在贪一时便宜长期来讲很可能造成不可逆转的人口比例变化,至华人于比现在更多的歧视
 
注册很麻烦回复悄悄话非常了解美国,佩服!
 
tanjiang10回复悄悄话回复 '我冇醉' 的评论 : 你一边去,你无厘头干什么。
 
润涛阎回复悄悄话回复 'firstuncle' 的评论 : 

你缺乏最基本的逻辑。共和党总统把人家吸引过来了,在最高法院判决里根的做法违宪之前,你还用被共和党里根批判了的什么合法非法说事,就缺乏依据。里根错了,需要纠正,这没问题。你认同的法里根认为是弱肉强食不合人性的法。而这个里根的大赦做法并没有被最高法院定为违宪。就好比我说谁来我家吃饭,山珍海味免费吃,你来了,我关门说你非法,我突然改变了此时再拿什么不许闯入私宅法律说事,就是荒唐无理。
 
时不时来看看回复悄悄话回复 '润涛阎' 的评论 : 美国总统对非美国人是否有赦免权?
 
不言有罪回复悄悄话哎,我说“有些川粉对白人崇拜”,就立马有川粉来为所有的川粉洗白。 
还是山人说的对。
 
润涛阎回复悄悄话我赞成与时俱进,并提出最高法院拨乱反正。在这之前川粉们拿合法非法说事就是笑话了。闯王今天给非法移民大赦,也完全合法。就是靠共和党两院多数通过特别条款他也易如反掌。所以,他如果让他们合法他们就合法,他不让他们合法他们就不合法。川粉们如果说支持闯王不大赦没问题,只要别拿合法非法说事就可。就来个“老子我闯王就这么办,你怎么着吧?”就很好。问题在于:对于川粉们来说,如果闯王给非法移民大赦,他们就会高呼闯王伟大、人性、宽容!就跟红卫兵大喊“文化大革命好得很!好得很!就是好得很!”一样。
 
firstuncle回复悄悄话回复 '润涛阎' 的评论 : 老阎你走上了粉的路,说里根不错是整体而言,移民大赦是他最大的失误,他哪句话不合适很正常,他又不是神,但也不影响对他的整体评价。
 
润涛阎回复悄悄话我就纳闷了,难道川粉们把共和党总统里根在电视上滔滔不绝的演讲给忘记地一干二净了?那是不是若干年后闯王骂媒体Fake News的事也会被忘记得一干二净?
 
我冇醉回复悄悄话正如我所说:瓦筒领!!
 
LaoxiangPAPA回复悄悄话尊重楼主。但政策延续不是必须的吧?以前美国富有,走上坡路;需要人(或人才),移民法松点,人道点,唱得起高调;现在美国衰败,走下坡路,你还让他大度,大撒币,这不毁这个国家吗?以前百万人吃福利,现在千万人吃福利(比如10年,20年前吃福利的老中,再展望10年,20年后的老中),谁养?还嫌人少? 

再说,犯罪率就是非法移民比合法移民少,少了非法移民的犯罪不更好?里根年代没有恐怖分子,现在情形早已不同,还延续以前政策?波士顿爆炸案就是移民二代搞的。多少人吃着美国,盼着美国倒霉。这种情形越来越多?美国还要继续敞开大门?
 
北生回复悄悄话“粉"虽然是近些年的新词,可并不是新鲜事物。毛时代的个人崇拜有多疯狂,多数人应该有所了解。也不知道是否和中国历史上的专政集权,个人崇拜有关系。现在年轻人对娱乐人物的粉,由于媒体的怂恿,变得越来越让人感到牙碜。不可理解的是,自称某某粉似乎是件光荣的事。研究心理学的人也许可以掰开揉碎帮忙分析分析。
 
枪迷球迷回复悄悄话同意老润的大部分观点。 不过“闯王公开讲非法移民是强奸犯。” 是fake news 断章取义。
 
入怀回复悄悄话
 
润涛阎回复悄悄话回复 'firstuncle' 的评论 : 

里根认为你认同的法本身就是弱肉强食非人性的非法的法。去查当年共和党总统里根电视上的辩论。
 
firstuncle回复悄悄话纠正一下下面那个打字错误 
回复 '不言有罪' 的评论 : 川粉反对白希拉里是对白人崇拜吗?请举个例子川粉对哪个合法的少数族裔,弱势群体歧视了?不要把反非法归到种族歧视上,能不能以具体的事实为根据贴标签?
 
firstuncle回复悄悄话回复 '不言有罪' 的评论 : 川粉反对白希拉里是对白人崇拜吗?请举个例子川粉对哪个非法的少数族裔,弱势群体歧视了?不要把反非法归到种族歧视上,能不能以具体的事实为根据贴标签?
 
firstuncle回复悄悄话真是你写的吗?
 
01312009回复悄悄话学习了!谢谢。
 
越吃越蒙山人回复悄悄话一看到这标题就知道博主已经是输了。什么物种一经进化到粉的程度,就不需要事实了。观点就是事实,立场就是事实。这点我是早就有所领教了。所以和立场多么不同的人争论都不要紧,就是不能和各种粉较劲。
 
不言有罪回复悄悄话说得好! 
有些川粉对白人的那个崇拜劲头,和对少数族裔,弱势群体的歧视,我估计,稍微有点良知的白人,都看不下去。
 
ahniu回复悄悄话https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Student_Protection_Act_of_1992 
Prior to the Chinese Student Protection Act of 1992 (CSPA), President George H.W Bush issued Executive Order 12711 in 1990. This policy implementation was solidified by the actual Act in 1992. The Act’s main sponsors were Nancy Pelosi (D-CA) for the House of Representatives and Senator Slade Gorton (R-WA) for the Senate. The Chinese Student Protection Act of 1992 was passed on May 21, 1992 by the Senate, and passed by the House of Representatives on August 10, 1992. President George H. W. Bush signed it into law on October 9, 1992. The Chinese Student Protection Act became Public Law 102-404, 106 Stat. 1969.
 
事如秋梦回复悄悄话回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 哪国的共产党?美国的?里根怎么上共产党当的?好奇ing.
 
ahniu回复悄悄话https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128303672 

As the nation's attention turns back to the fractured debate over immigration, it might be helpful to remember that in 1986, Ronald Reagan signed a sweeping immigration reform bill into law.
 
润涛阎回复悄悄话里根被共和党称为最伟大最聪明的总统,他会上民主党、共产党的当? 
共和党人说苏联共产党上了里根的当!
 
大号蚂蚁回复悄悄话拉倒吧。里根大赦就是上了民主党共产党的当。都是说了不算的主。美国的移民问题从内战以后就日益严重。根本原因就是美国发达了。欧裔移民没有成为大问题,一方面固然是族裔,另一方面也是数量。毕竟欧洲日子也不错,持续移民压力小。即便如此,当年爱尔兰意大利移民也没少受歧视。犹太移民如果敞开的话也会少死很多。而拉美移民自二战以来就一直是问题。里根时代就是难题。妥协的结果就是赦免已经来的,限制再来的。可是民主党从来没有真正去限制新来的。比如这次所谓孩子分类,民主党除了这不行那不行,就是随便来行。来了以后又是什么阳光普照。所以左派在移民问题上完全没有底线的无耻。
 
时不时来看看回复悄悄话总统有赦免(pardon)权。不知道相关法律(宪法?)有没有对这个权力的约束,比如人数(一次性或总共)等?
 
唐西回复悄悄话讲得很有道理,也很有深度。 
法律面前人人平等,就一直在怀疑和质疑。 
民主体制的权力次序是,法官,政客和媒体。 
违宪与否是法官说了算,而法官们里头又分三派,左右和中间游离派。 
于是政客上台首要的是把能说话的法官提上来,如果没戏就去整顿媒体,让媒体的力量助己执政。 
里根,老布什能凌驾于法律之上,是美国的政治体制所允许的。 
雨女 发表评论于
还有这个功能?看来需要学习的东西太多了。
云之岚 发表评论于
哈哈。。。
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