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武汉普测结果之我见
6月2 日,新华社公布了始于5月中旬的武汉地区新冠核酸普测结果:从5月14日0时至6月1日24时,检测9899828人,没有发现确诊病例,检出无症状感染者300名,目前没有发现无症状感染者传染他人的情况。
6月4日,民族老英雄钟南山又在中央电视台为这个检测结果背书,信誓旦旦地说,西方国家侮辱我们造假,我可以发誓我们的结果完全是事实。
其实钟南山自从为莲花清瘟胶囊背书开始,他的信誉已经受到了包括国内民众的质疑。现在这种背书意义不大,如果中国愿意接受第三方核查,那就不需要采用这种方法,硬要大家相信了。现在国内媒体利用美国种族冲突大作文章,我看到的美国发生的两件事,反而更加增强了我对美国政体的信任:美国允许第三方对弗洛伊德死因作出诊断,推翻了警方的结论;美国军方拒绝了川普总统要求派兵镇压民众抗议的命令。
话题再集中到这个普测结果上,让我从专业角度分析一下其意义。
和美国在纽约等地所作的抽查不同,那儿测的是新冠抗体,而武汉普测虽然事前说过要在武昌区检测抗体,公布的结果中却没提到抗体,只是核酸。抗体说明的是该人是否被病毒感染过,核酸说明的是该人是否正感染着病毒。因此,核酸检测只有300人阳性,只能说明现在正感染病毒的人数,并不能说明曾经有多少人感染过。
一个14亿人口的国家,实行过全国范围的封锁,总感染人数竟然不如人口只有3500万,人口密集程度很低的加拿大,这有点反常识了。原来以为,中国那次普测,是为了找到一个比较靠谱的数据,来覆盖掉原来的数据,找些技术的理由,来逃避掉最致命的指责:欺骗。
但从公布的结果看,好像不是这个目的,或者该主意了。一来核酸的结果可能真的是这么多,现在活性感染的确实不多了,二来抗体的结果或者没做,或者结果太难看,如果公布出去,或引起外界更大的怀疑,索性不提了。
如果只想了解一下感染情况,抽查的准确性足够了。不知为何要耗费巨资,据说用了10亿,来做这么件奇怪的事。
想着想着,又要朝利益上去想了。前一段时间,中国生产了过多的试剂盒,本来想去国际市场上赚点钱,却想不到遭到一波一波的质量不过关的指责。这些试剂盒,时间长了就要坏掉,索性就搞个普测,用公款把这些质量可疑的试剂盒用掉,官员自然也可以从中捞一把。
但愿这只是以小人之心度君子之腹吧!
武胜 发表评论于
当然能够提高阳性检出率,定位到那1000人更有意义。
武胜 发表评论于
回复‘雨止风停’:如果根本测不出来阳性,那1000个阳性的估计也出不来。哪怕只有1%的阳性检出率,这种普查也可以估算人群中的阳性比例。准确率其实不重要,它随阴性比例增大而增大。估算出那1000个阳性才有意义。
Jiuzhi 发表评论于
现在查完了,可以让武汉,湖北的人民去全国,北京,上海,广州等城市打工讨生活了吧?!
朱头山 发表评论于
回复 'lingqi' 的评论 : 常识不是例外,比如全世界的麦子每亩只有几百斤,你报道十万斤,这就是违背了常识,但还是可能的,如果要排除怀疑的话,最可靠的方法就是找一个和两边都没利益瓜葛的中立机构去验证,就是所谓第三方,如果一个第三方可能被收买的话可以找多个第三方,就像我们的信用一样。这样就能得到相对接近真理的真实性。常识可以帮助你做个简单的判断,99%以上情况,违背常识的东西是假的
lingqi 发表评论于
"一个14亿人口的国家,实行过全国范围的封锁,总感染人数竟然不如人口只有3500万,人口密集程度很低的加拿大,这有点反常识了" 楼主此推论从何而来?就是因为封锁过,才阻止了病毒的传播,加上华人自觉带口罩,感染人数比加拿大少是有可能的。同样的例子是意大利普拉托华人的零感染,楼主是否也认为反常识了呢?
雨止风停 发表评论于
请教武胜,假如拿一个根本就检测不到新冠病毒的试剂盒,也就是全部1000个阳性病例都漏掉,那总统准确率岂不是还是(900万-1000)/900万=99.99?
chinomango 发表评论于
查抗体在疫情后有意义。查病毒在疫情中有意义。确实如此。前者保密也是有理由的。
武胜 发表评论于
回复‘朱头山’:有可能。那就要看有抗体的分布情况了。所以核算和抗体测试各有用途。
武胜 发表评论于
关于检测精度,核酸测试主要是“假阴性”问题。有专家说对阳性病人的检出率30-50%,那是说10个阳性只检出3到5个。但由于阴性误测为假阳性的基本没有,且阳性在人群中比例很小,所以准确率还是很高的。这次武汉900万人中检出300个阳性,假定阳性检出率只有30%,那就是说还有700个阳性漏过,则总体准确率为(900万-700)/900万=99.99%。
楼下有说检测不是免费,那是对于无症状者普通就诊。而这次普测完全则是免费的。
朱头山 发表评论于
回复 武胜:核酸阳性接触者沒感染,并不能说明无症状感染者没传染性,可能是接触者有免疫力了
wudaniang 发表评论于
抗体阳性率怎么能告诉你?!显然党国秘密!不然怎先党国抗疫成功
xioduo 发表评论于
用准确率不高得试剂查,只是浪费时间精力,实际抗疫意义有限,估计目的是宣传安慰老百姓。
路边的蒲公英 发表评论于
明白了。谢
山上白云泉 发表评论于
检测不是免费的。每次收费160。
武胜 发表评论于
经查这300个阳性者周围没有人被他们传染上,这说明无症状感染者传染性很弱,这是个很有意义的好消息。
朱头山 发表评论于
回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 抗体情况可以了解群体免疫状态,是更有意义的流行病学资料
路边的蒲公英 发表评论于
现在谁还关心有没有抗体?关心的是有没有人还传染病毒。
红米2019 发表评论于
我觉得是因为国内其它地方对武汉来的人不放心,所以才不顾各方面反对,一定要这么测一下。
BeagleDog 发表评论于
我的武汉朋友家住武昌区。据说确实有抽血检查了抗体,但是他们查不到结果。下面是对话:“病毒检测意义不大。得过已好的人是阴性的。查抗体在疫情后有意义。查病毒在疫情中有意义。我估计抗体的数据又是国家机密,不公开吧。” 回答:“可能吧,反正国家机密多。”
bbbbtttt 发表评论于
又一个国家秘密诞生了 - 武汉地区抗体人数比例。
记得多年前国务院组织国一次全国范围的地下水污染和品质普查(检验),花了好几年时间耗资无数,最后的结果也成为了国家秘密。