沃教授新冠源说
2021-11-20 09:04:41
沃教授新冠源说
自新冠开始流行以来,对新冠的起源的讨论就一直没有断过。不仅如此,讨论也和疫情一样一波一波的,此起彼伏,在WHO对新冠溯源的调查作出报告后达到了高潮。
原因是美国前总统川普和其手下的官员们在此前一有机会就说新冠来自于实验室,让泄毒论在西方特别是美国有很大的市场。而WHO那报告却得出了相反的结论,说新冠基本上不可能是实验室泄漏,而最有可能是经动物中间宿主传给人的。所以该报告一出,马上就引起了强烈抗议。
在那种情况下,刚上任美国的新科总统舅舅不得不命令情报部门对新冠起源进行调查并在三个月提出调查报告。其结果就像本博预测的那样,查不出什么(情报溯源不可取 )。尽管最后的报告中仍坚持不能排除实验室泄漏的可能,但不仅口气已经完全失去了往日的强势,还说中国在新冠流行之前不知道有新冠的存在 (美新冠起源报告 )。
自那以后,不管是美国主流媒体还是社交媒体似乎对于新冠的起源一下失去了兴趣,尽管时不时有些人还会拿实验室泄毒论来炒炒,但这些言论几乎不能引起什么关注了。那些一直坚持实验室泄漏的人,也大多没有动静了,原因是根本就拿不出任何能够见得人的证据。
更有意思的是,前天,亚利桑那大学生态与进化生物学系的沃教授(Michael Worobey)在《科学》杂志上发文,说新冠很可能起源于华南市场野生动物。
为什么有意思呢?其结论和不仅和以前包括中国官方,WHO新冠考察团和一些独立科学家(新冠动物源性论 )在内的人得出的结论相同,他还是在WHO的报告出台后在美国著名的《科学》杂志上联署发文呼吁进一步溯源的科学家之一。
由于大家都是用同样的流行病学资料进行分析,得出同样的结论也不足为奇,沃教授也不例外。这些资料中最主要一条就是早期的病人不仅基本上都是华南市场附近几个医院看病时发现的,多数病人都和华南市场有关,不是那里的摊贩,就是去过那里购物。根据这个特点,只要客观地进行逻辑推理,即使没有流行病学知识的普通人也会得出问题出在华南市场的结论,何况是中外有传染病和流行病学知识的专家呢?
他和其他人不同之处就是他对早期的一些病人就行了更细致地分析,指出以前那个被认为是最早或者零号病人的v实际上并不是最早的。该病人原来因为在12月8号去医院看病被认为最早的新冠病例,可后来发现他那天去医院并不是因为新冠而是牙齿,他是12月16号才有发烧的新冠症状的。
在此前的12月11日已经有人因新冠去医院看病,那个人就是华南市场的一个摊主,根据这点,沃教授推测上面那个病人可能是在华南市场感染的第一波病人出现后,在社区被染的。
根据这个和以前已经知道的早期病人都集中在华南市场附近并多数和该市场有接触的流行病学证据,沃教授得出了新冠起源于该市场的野生动物的结论或者观点。
虽然该文没有什么新意,在《科学》上也只是在《观点(Perspective)》栏目里发表,但它还是引起了相当的关注,美国的各大媒体基本上都进行了报道,所以说还是有一定的影响的。
沃教授的这篇文章能够引起如此大的关注是因为他不仅和武汉病毒所没有合作关系,还是《科学》杂志上发表的那封呼吁进一步溯源的信上联署人之一,所以没有利益冲突,比较中立,因此在人们心目中会比以前持同样观点的一些"主流"科学家更为可信。
虽然对新冠起源问题的讨论和溯源不会因为他的这篇文章的发表而结束,但在新的证据出现之前,这篇文会成为是新冠溯源比较权威的文章之一。
沃教授原文链接:https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4454
花刺猬 发表评论于
2021-11-21 12:31:11
另外病毒起源于野生动物市场,即有可能是源自天然野生动物,也没否认是首先实验室泄漏到野生市场。
Fanreninus 发表评论于
2021-11-21 09:48:01
回复 'laopika' 的评论 : 很难说,如果真是那野生动物市场的,可以根据当时卖的物种进行追踪调查,如果运气好,也许能测到病毒,上次萨斯就是那么找出来的。
laopika 发表评论于
2021-11-21 08:36:11
难道这个来源就永远找不到了吗?
Fanreninus 发表评论于
2021-11-21 07:39:18
回复 'xilaideng' 的评论 : 的确如此,不知谁弄错了,中国官方和WHO都说第一个病人是12月8日。
Fanreninus 发表评论于
2021-11-21 07:32:44
回复 'cng' 的评论 : 从时程上看,16日发烧是新冠症状的开始和后面的病程更连贯。8日或9日发烧可能是其它原因,不过是不是如此,或者是不是同一人我都不肯定。
Fanreninus 发表评论于
2021-11-21 07:30:35
回复 '红米2019' 的评论 : 是的,但是那个还是说明不了什么,因为那个看牙的单子上面没有姓名,日期,其它手写的只看到时12月9日,和8日日期有些不对。如果真想搞清楚的话,应该再次采访那个人。
Fanreninus 发表评论于
2021-11-21 07:28:12
回复 '笑薇.' 的评论 : 美国是新冠流行很久后才发现鹿群被染的,应该是后来的事情。
Fanreninus 发表评论于
2021-11-21 07:26:49
回复 'voiceofme' 的评论 : 不知是不是同一人,如果是同一人的话,是不是话没有说清,还是没人知道到底是看牙齿还是看新冠,因为当时也有发烧。从时程上看,觉得前后不连贯,16日发烧是新冠症状开始更为可靠。
Fanreninus 发表评论于
2021-11-21 07:23:53
回复 '花刺猬' 的评论 : 看法不一样,中国觉得已经查过了,西方认为还没有。再说,这个很难一时查清,只能假以时日,让中外科学家一起努力去查。搞这种短期的突击式的调查不可能有结果的。
xilaideng 发表评论于
2021-11-21 06:55:45
《柳叶刀》2020年1月24日刊登武汉市金银潭医院黄朝林等的研究结果显示首例确诊患者的发病日期为2019年12月1日,没有华南海鲜市场暴露史。
文章列出的首批41例确诊病例中,27例去过华南海鲜市场,14例没有华南海鲜市场暴露史。
cng 发表评论于
2021-11-20 21:47:29
他去看牙,记录有发烧一天,医生还给他开了抗生素(防止拔牙感染),后来的溯源中人为误以为是新冠发病很正常。
红米2019 发表评论于
2021-11-20 21:15:23
The following is from Worobey's Twitter:
From the timeline legend of my paper:
"A medical record from 9 December, shown in reference S4, states that the patient “has had a fever for one day [发热1天]” and prescribes two antibiotics, cefmetazole (头孢美唑), and piperacillin sodium (哌他). "
"The 9 December record is shown immediately to the right of a record from a doctor or dentist named Wei Tian (田巍)diagnosing “retained baby teeth [乳牙滞留]” and recommending “removal [of the baby teeth] under local anesthesia [局麻下51拔除]."
红米2019 发表评论于
2021-11-20 19:59:37
总之这篇文章,尤其是它产生的影响之大,很意外。这些材料应该是中国方面公布才对。我怀疑是有些private communication。
红米2019 发表评论于
2021-11-20 19:30:04
他的根据是去年3月澎湃的一个视频,里面陈自己说是12月16号发烧。但是没提到看牙的事。
另外印象中应该有更早的病例,好像是12月1号。不知道是怎么排除的。
voiceofme 发表评论于
2021-11-20 19:21:20
看了那教授的文章。他说号称第一个病毒在12/8看牙的事情处于如下的reference
L. Bao, “Looking for the first infected person in the South China Seafood Market,” video, The Paper, 25 March 2020; https://bit.ly/2YikwEa.
这个点进去看是一个澎湃新闻的2020年三月的视频报道。我现在看了这个报道,报道中并没有说12/8去看牙的事情。 看来这位教授请的中文翻译不称职啊。
笑薇. 发表评论于
2021-11-20 17:17:58
美国的研究显示,野生美洲麋鹿中有60% 到80% 携带新冠病毒。是否应该考虑美洲麋鹿是宿主?
voiceofme 发表评论于
2021-11-20 16:35:19
WHO 在今年三月的时候就interview过那个号称的零号病人,那时WHO竟然不知道他12月8号去医院是看牙? 假如那时不知道,现在的这篇文章又从哪儿知道的?
这样的简单的事实尽然在病毒出现两年后才被人知道而成为关键证据,真是匪夷所思。
concode 发表评论于
2021-11-20 15:56:52
疫情爆发时海鲜市场成聚焦点。奇怪的是武毒所一直等到动物清空后才去对案板取样。莫非他们早知道怎么回事,慌了手脚,连装模作样都忘了。而且这病爆发在研究收集这病毒的城市,怎么会这么巧合。
花刺猬 发表评论于
2021-11-20 14:07:19
不管怎样,CCP配合进一步调查来做实沃教授的给论是CCP唯一可以洗白自己!既然是源自野生市场,就更没任何理由来拒绝配合调查了!
Fanreninus 发表评论于
2021-11-20 13:55:14
回复 '花刺猬' 的评论 : 主权问题还有就是对外国人的不信任,觉得他们不查点什么就不会罢休。
花刺猬 发表评论于
2021-11-20 12:40:35
沃教授通过对有限的资料分析就得出来野生市场传播的结论。但是很奇怪为什么CCP一直拒绝进一步调查!