0:00 真正有趣的是，这是大多数科学家甚至还不知道的，那就是第三级，我们称之为深层老化。实际上有一个DNA时钟，告诉我们的身体我们的实际年龄。我可以取你的血液进行检测，然后大概告诉你你会在什么时候死亡。
0:21 大家好，欢迎来到健康理论。今天的嘉宾是大卫·辛克莱尔，他是哈佛大学著名的教授，正在做一些世界上最突破性的人类长寿研究。他被时代杂志评为全球最有影响力的人物之一，他的新书《寿命：为什么我们会老去，为什么我们不必如此的革命性科学》将永久性地改变我们对衰老和可能甚至死亡的必然性的看法。
0:49 这正是我想开始的地方。这是我最喜欢的话题，我希望能永生，我对此毫不讳言，我知道现在我正在与死亡相冲突。所以你有一个非常有趣的理论。
1:00 关于我们衰老的原因，如果我没有记错的话，你称之为衰老的信息理论。那么衰老的信息理论到底是什么，我们又如何利用它呢？所以，实际上衰老已经研究了大约5,000年甚至更长的时间，就在过去的20年里，我们找到了一套衰老的标志，大约有八个。
1:25 染色体末端的端粒会变短，线粒体（即我们身体的能量包）随着年龄的增长能量会耗尽，这样的清单还有很长。我的领域里的大多数人都说，好的，我们已经解决了衰老问题，我们有这个清单，我们把它放在一个漂亮的饼状图里，就这样了。但是我在说，所有这些事情为什么会发生呢？只列出发生的事情是不够的，你必须理解是否存在所有这些事情的上游原因。所以在我的书和科学论文中，我们现在正在向科学界阐述我们的观点，我们认为发生的是，我们的身体在我们变老的时候丢失了重要的信息，这推动了许多，甚至是所有我们知道存在的这些衰老标志。
2:13 那么，我已经研究了这些酶（sirtuins），我们的身体里有七种，我已经研究它们大约25年了。我们所学到的是，它们会对细胞环境做出反应。有一种化学物质是它们所需要的燃料，就像汽油一样，叫做NAD，还有另一种分子就像酶的加速器，使它们运作得更快，其中之一就是我们多年前从红酒中发现的白藜芦醇。这两种物质一起对这些酶产生非常好的影响，使它们保持身体的年轻状态。至少在过去的25年里，我们主要是研究动物。
那么生活方式对这些的影响是什么呢？首先，坏的生活方式会导致DNA损伤，例如吸烟，喝酒，甚至紫外线都会导致DNA损伤。我们的身体每天都会有数以万计的DNA损伤，而我们需要那些酶去修复它。然而，如果你过度损伤DNA，酶可能会被迫离开它们原来的位置去修复这些损伤，这可能会破坏原来的DNA包装。
另一方面，健康的生活方式可以帮助我们保持这些酶的活跃度。例如，我们发现运动和饮食可以提高我们身体中NAD的水平，从而使这些酶更活跃。另外，科学家们也正在研究一些可能能够模拟这种效果的药物，例如白藜芦醇，我们从红酒中发现的那种物质。这些药物可以使我们的身体仿佛处在饥饿或运动状态，即使我们并未真的进行这些活动。
所以，我们能做的一件重要的事情就是保持健康的生活方式，包括运动和均衡的饮食。然而，将来，随着科学的发展，我们可能会有更多的方法来帮助我们维持这些酶的活跃度，从而保持我们的年轻状态。
10:01 我们从这些研究中了解到，这些主要涉及到在生物体感受到生存威胁时的反应。
10:06 那么，如何让身体感觉到它处于威胁之中呢？一个方法是大量跑步，或者至少让自己每周喘气几次。你的身体会说，哎呀，我们又必须比那只剑齿虎跑得快，我们必须去锻炼身体。另一个方法是每周饿肚子一两次，或者每天都这样，也就是说，每天都要跳过一两顿饭，然后你的身体会激活这些sirtuins酶，为酶制造更多的燃料NAD。我们认为这部分负责那些生活方式的健康效益。
10:45 然而，你谈到了我发现非常有趣的一件事，那就是在你年轻的时候对你有益的事情，可能在你老的时候反咬你一口。那就像，一点点坏事实际上是非常好的，这正是你现在所描述的，喘气，做所有的事情。所以当所有的信息开始涌出来，所有已知的生物体，延长寿命的唯一方法就是吃得少，这在你的书中你有提到，感觉你是说为了这个原因，就是不要给系统带来太大的压力。但现在我听你说，不，不，你真正想做的是压迫系统。
11:22 我刚刚从一头狮子那里跑出来，我真的很饿，这种压力不会开始堆积起来，变得有问题吗？其实，如果你踩到一只蜗牛，它就会死，所以有些压力是你不想要的。但你想做的是让身体害怕将来的困难，但不要让这些困难造成持久的损害，或者导致DNA的解旋，最终导致疾病和死亡。所以你不想过度做，你想有点喘气，你想有点饿，但当然，饥饿和营养不良不会让你活得更长。这是一条细线，我们从许多动物研究和越来越多的人类临床试验中了解到，你想让身体有恢复的机会，而不是一直处于饥饿状态。我们过
我在每天服用 Metformin，这是一种降低血糖的药物，长期服用可以降低患上糖尿病的风险。我并没有糖尿病，但这种药物可以在体内模拟饥饿的状态，提醒身体要进行修复和保养。Metformin 已经在世界各地使用了数十年，对身体大部分人来说，它的副作用非常小。
然后我还服用了一种叫做 NMN 的东西，它是一种我们在实验室研究的东西，它是 NAD 的前体。NAD 是一种在我们体内的重要化合物，但是随着年龄的增长，它的含量会减少。我们发现，通过补充 NMN，可以增加体内 NAD 的水平，从而提高身体的修复能力。
这就是第二层级的干预方法，它可以帮助我们抵御年龄的影响，延长健康的寿命。然而，我认为真正的关键在于第三层级的干预。
这一层是关于我们 DNA 之上的化学改变，这些改变似乎在控制着我们生物学上的年龄。通过读取这些化学改变的模式，我们可以预测一个人可能活多久。我们正在尝试找出如何逆转这些改变，也就是说，如何将生物学钟表重新设置回更年轻的状态。
这一切仍处在早期的研究阶段，但是目前的结果非常有希望。如果我们能成功地做到这一点，那么我们可能就能找到一种方法，使人类的健康寿命显著增长。
好的，那么我在节目上谈过这个问题，但是请解释一下，Metformin 是什么，为什么会给糖尿病患者开这个药，现在为什么似乎有一大批非糖尿病患者也在服用这个药？
在动物和我们自身中，有三个主要的途径可以调节衰老，我今天已经多次提到过sirtuins。还有一个叫做mTOR，它会根据你体内的氨基酸含量做出反应，如果氨基酸含量较少，它就会使身体保护自身。然后第三个叫做AMPK，这是能量传感器，当你的身体能量水平低的时候，它会让身体保护自身以防疾病。但是AMPK值得一提的是，这是药物Metformin的一个目标，Metformin会激活这个AMPK途径，使身体在往往并不饥饿的情况下以为自己是饥饿的，同时也会保持你的血糖水平更稳定。
为什么我会感觉饿？是在细胞水平上感觉饿，还是我真的会感到饥饿？其实是在细胞水平上。但是它也有一个有趣的副作用，对于我这样的人来说，它对胃有点刺激，所以它也降低了我对食物的欲望。但Metformin的好处在于，它已经在数百万人身上使用了几十年，所以我们知道它的副作用，相对来说，它们相当的小。
我要快点解释一下，所以Metformin在细胞水平上创造了我饿了的感觉，你说从hormesis的角度来看，这是一点点的坏处，就像是对系统的压力，这就是我们认为它有效的原因，它确实是这样做的。所以它实际上帮助身体以一种方式反应，以增加能量供应。它做的一件无可辩驳的事情就是它增加了线粒体的数量，它实际上创造了额外的线粒体，所以你的细胞变得更有效率，或者更能产生能量。
在长期看来是这样，但在短期内，它实际上是在毒害线粒体的一部分。所以它就是一点点的毒药，最终带来了后面
然后，我们尝试逆转这一过程。我们用一种病毒将这三种重编程基因添加到了老鼠的眼睛中，这些老鼠由于年龄较大，因此视力变得模糊。然后我们启动了这些基因。我们发现，这些老鼠的视力开始恢复，他们开始重新看到事物，并且他们的视网膜在我们检查时，看起来就像一只年轻鼠的视网膜一样。我们仔细检查它们的眼睛，发现基因表达模式，DNA甲基化模式，实际上已经回到了它们年轻的状态。这就是我们所说的"重置"，并且这可能是第一次真正看到这种情况的发生。
当然，这只是老鼠，人类体内是否也有这样的机制，我们还不知道，但是这是一种非常有希望的研究方向，我们正在进行进一步的实验，以了解更多关于这种机制的信息。如果这种情况也在人类身上得到证实，那么我们就有可能开发出新的治疗方法，这些治疗方法能够逆转许多与衰老相关的疾病，从心脏病、糖尿病、阿尔茨海默病到癌症等。
这是我工作的第三部分，我非常兴奋地看到我们如何逐步了解并掌握衰老过程，让我们能够开始将其转化为治疗方法，改善人们的生活，并最终延长人们的寿命。
我们实际上做的就是给他们带来了衰老，但这是第一步，花了10年的时间。在过去的一年里，我们一直在问，如何让这双手倒退，那要难得多，但我们有幸的是， 2012年诺贝尔奖就是因为在细胞中逆转这种时钟的能力而得到的。这个奖项颁给了日本人山中伸弥，一个非常聪明的家伙。他发现了至少四个基因，如果你把它们放入比如说成年人的皮肤细胞中，如果你给我你的皮肤细胞，我可以让你回到拉文，基本上复制你。我可以把你的细胞制成干细胞库，然后可以让你长出一个新的小肝脏或一个新的小肾脏，这些都是可以做到的，不容易，但是可以做到。这告诉我们，那四个山中基因可以重置年龄。如果我能把像你这样四十多岁的人变成新的你，就像我们现在已经做到的那样，许多物种，狗、猫、羊、猴子，我们可以重置这个时钟。这些动物实际上都有一个正常的寿命，这告诉我们，年轻的指令仍然存在于细胞中，就好像有一个备份硬盘一样，告诉表观基因，那些线圈应该怎样回到年轻的时候，把那些甲基团变回年轻的样子，而不是在这里，而是在那里，但不要把它们剥离得太过火，变成一个干细胞，否则我基本上会把你变成世界上最大的肿瘤。好的，那么第一，我为什么会变成一个肿瘤？
因为肿瘤是一个不知道何时停止的细胞。那么，在这个过程中你打破了什么，使它变得如此无功能？好的，就时钟来说，山中伸弥把时钟倒转得太远，倒回到了零点，回到了午夜，这是我们不想做的。因为细胞会失去它们的身份，这是我们最不想做的事情。我们不想回到胚胎状态，因为在身体的错误位置拥有多功能干细胞是危险的，当然，它会生长，它不会停止生长。但为什么会变成肿
瘤呢？因为肿瘤实际上就是一种细胞生长的失控，一个细胞开始快速分裂，而不受到身体正常控制机制的制约。正常情况下，你的身体会控制细胞的生长和分裂，确保它们保持在一个健康的平衡状态。但是，当细胞失去了这种控制，它们就会开始快速无序地增长和分裂，这就是肿瘤的形成。
那么，我们如何避免这种情况呢？我们需要寻找一种方法，让细胞倒退到年轻的状态，但是又不会让它们失去自身的身份，也就是说，不会让它们变成干细胞。这就是我们目前的研究重点，我们正在寻找可以安全地“重启”细胞，使其回到更年轻的状态，但又不会对身体造成任何伤害的方法。
我们已经取得了一些进展。在实验室中，我们已经能够安全地将老鼠的细胞倒退到更年轻的状态，而不会使它们变成干细胞。这给我们带来了很大的希望，因为它表明我们可能找到了一种能够抗衰老，而又不会引发其他健康问题的方法。
然而，这种方法还有很长的路要走。我们还需要更多的研究来验证我们的发现，并确保我们的方法是安全的。同时，我们还需要找出如何在人类身上应用这种方法。这都需要时间和耐心，但我们对未来充满了希望。我们期待有一天，我们能够找到一种可以安全有效地抗衰老的方法，使人们可以过上更长久、更健康的生活。
你知道，世界啊，你知道我为什么会做这些，为什么我会为社会这么努力工作，如果他们不关心呢？但是我鼓足勇气从床上爬起来，我想，让我们深入挖掘，看看他们是对还是我们是对。所以我们又在哈佛的实验室里辛苦工作了三年，去测试我们是否正确。那么问题是，这个用来卷起DNA的吃豆人，白藜芦醇是对它起作用，还是对其他东西起作用呢？这对科学家来说真的很重要，因为如果它不是对这个起作用，那么我们试图对此进行研究的所有药物可能都在错误的道路上。
长话短说，我们发现并在《科学》杂志上发表了，这是你可以做的最顶尖的杂志，我之所以这么说是因为这是经过验证的科学，我们证明了白藜芦醇确实与吃豆人结合，它是这个过程的负责者。我们现在有了新的信息，虽然还没有发表，但我会告诉你们的听众。我们制造了一只对激活吃豆人有抵抗力的小鼠。我们可以调整这个酶中的一个氨基酸，使这个蛋白质中大约有一千个氨基酸，阻止这个运动的激活。它通常是这样咀嚼的，但是如果我们向正常的小鼠添加白藜芦醇，它就会这样做，对于我们的突变小鼠，它就会这样做。那么哪个更好呢？快速咀嚼更好。因为我们认为快速咀嚼负责健康的益处和长寿。
你所展示的是，通过减慢它的速度，你会引起真正的问题。因此，如果你在那里加了白藜芦醇，让它咀嚼的非常快，那么你就做了一些积极的事情，对吗？而且，如果我们的观点是正确的，那么我们的突变小鼠应该对白藜芦醇的益处有抵抗力。但如果辉瑞公司是对的，那么白藜芦醇应该仍然提供益处，即使这个酶，因为它在其他一些方式上工作，
所以不能被加速的突变小鼠，在给予白藜芦醇的高脂肪饮食中，生命不会变得更长。这是非常有趣的，所以那将是我们的标点符号。但是有趣的是，世界已经前进了。我被留下来清理碎片。
当你说世界已经前进，你是说像我这样的人，只是假设这是垃圾，这不是真的，对吧？好的，你说过，你唯一服用的补充剂是维生素D，那么你是如何在体系中得到白藜芦醇的呢？它是药物吗？你必须有处方吗？
哦，我正在服用白藜芦醇，我有一些。我们会把它叫做补充剂吗？当然可以，而且它是商业可获得的。它是的，如果是合法的销售商，它的纯度是98%以上。它似乎和我所服用的相似。你大概服用多少？
我在我的酸奶里加一茶匙，这大概每天接近一克。每天吗？是的，白藜芦醇大约一克。你服用NMN或者是NMN还是你的父亲？我们两个人都有。然后是二甲双胍，对吗？这三个，还有别的吗？那些是我认为有帮助的主要东西，我一直在监测我的血液生化。所以我，你说你做了一个心脏的MRI，对吗？我喜欢这个。我们应该进行哪些测试？如果我愿意走到底，做任何疯狂的测试，来看看我做的事情是否有效，你会推荐什么？
好的，我会避免X光和CT扫描，除非我必须这样做。如果你的医生说去做，请不要拒绝。但是其他时候不要为了好玩去做，也不要因为你好奇而去做。因为那些CT扫描会破坏你的DNA，当我们破坏小鼠的DNA时，它的年龄会增加50%，所以要尽可能避免DNA的破裂。我做的是我从一个叫做Inside Tracker的公司那里进行血液测试，完全披露的是，我在几年前投资了他们，他们在你的血液中查看了大约30个参数，并给你反馈
它是在医生的监督下进行的，所以它是合法的，而且是基于大量的科学研究。这至少可以给你一些反馈，关于你的身体，关于如果你改变生活方式或者服用补充剂，甚至新的药物，会发生什么。你必须进行监测，因为你不知道对你来说，你是在做有害的事情还是做好事。所以至少要做一个血液测试，至少去医生那里做一个血液测试。你可以测序你的基因组，或者看看你的基因组中的变异，这个成本相对较小，我认为现在是99美元。
我给我的全家人做了那种测试作为圣诞礼物，我们从中学到的是，我们的一些家庭成员有预测长寿的变异，有些人没有，有些人的基因组中有一些让人害怕的突变。你可以测定你的DNA甲基化年龄，真正的Horvath时钟，有些人测量他们的端粒长度。
你需要进行活检来做这个，还是可以从血液中做？血液测试就可以了。
那么，人们可以在哪里更多地了解你？
主要的网站是lifespanbook.com，那里你可以注册我们的新闻简报，如果你有兴趣的话，可以购买一本书。我非常推荐。
谢谢，我现在也在社交媒体上，所以我有一个Twitter账户，我试图谈论科学，关于新的发现，关于我刚刚学到的东西，和这种他们可能想关注的东西。我的Twitter账户是david a sinclair，我有Instagram，我在那里发布一些有趣的事情，不要做这个，不要做那个之类的事情，那个是david sinclair phd。
你希望对世界产生什么影响？
这很简单，自从我四岁的时候，我就一直想知道为什么我们会这么快地死去。在我看来，我认为把有感知能力的生物放在如此短的时间范围内，知道它将要死去，这是残忍的。80年根本就不算什么，它像眼睛的一瞬间一样过去。即使是一千年，也会像一瞬间一样过去，它只是我已经生活过的20倍而已。我希望能够在这个星球上留下印记，我希望在人类历
史的进程中稍微推动一下。我认为我们已经比我认为我们在我的一生中能走的更远。我还有几年的时间来尝试实现我在谈论的事情。
如果你要让人们做出一项改变，这项改变将对他们的健康产生最大的影响，你会让他们做什么改变？
好的，所以，阅读了成千上万的论文，做了这个已经30年了，和人们交谈，我知道什么在前沿，你可以做的最简单的事情，能得到最大的回报，就是有点饿。不要吃，但是，这并不是说营养不良，不要挨饿。有很多青少年，尤其是女孩，没有吃够。我并不是这个意思，你必须有最低限度的营养。
但是对于我们这些喜欢吃的人，我包括在内，喜欢甜点的人，试着跳过一顿饭。我跳过早餐，除了那个酸奶，我常常太忙，没有时间吃饭，晚餐我吃正常的饭，我不会暴饮暴食，因为这会触发所有这些防御途径，会重建身体，或者至少保持它的原始状态，直到我们有像三级逆转这样的东西，我们现在正在研究。
那太神奇了，David，非常感谢你来这里，这太不可思议了。读者们，阅读这本书，深入研究，如果你像我一样，想要永生，我告诉你，这个人正在领导一个非常令人兴奋的领域，所以查一下他们。如果你还没有订阅，一定要订阅，你会每周收到关于建立成长思维，培养坚韧不拔和解锁你的全部潜能的视频。
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