NYU和同济前教授肖传国谈他的科学与人生


文章题目不能写得太长,不然读者只能看到部分。肖传国教授还有一个身份,那就是他是我们耶鲁家长,他的优秀女儿从耶鲁本科毕业后读了斯坦福法学院。作为同济校友,我还是以肖同学称呼他比较亲切。

另外,肖同学回国前确实是NYU医学院的副教授,还在监狱里写出获得基金的NIH Grant 的草稿。现在NYU医学院可以说是如日中天,因为它实施给所有医学生免学费,曾经一度排名彪升,现在有所回落。

似乎是巧合的事情,与肖同学有过争执的饶伯伯也是耶鲁老爸。我曾经以此鼓励同济美国牛人校友应该努力培养后代,结果这家伙不成气候,至今对ED, RD和Rolling Admissions都不清楚。他只知道在北卡的豪宅边挖坑,他应该是不错的建筑师或土木工程师,但是他错在同济学了公共卫生。

在前不久肖教授儿子的苏格兰婚礼上,就是这个女儿主持和引荐的老爸致辞,肖教授戏称:“这是耶鲁的英语,不是我的英语”。

这是肖同学在群里分享的儿子婚礼的喜悦:“在Vanderbilt 大学医学中心当外科住院总医师的儿子在2023岁除夕结婚了。儿媳妇是个牙科医生。也不知她和她家哪根神经突然放电,选择在英国爱丁堡北边一18世纪庒园办婚礼。亲朋好友们从世界各地飞过来,累得够呛。当然,非常高兴”。

这是我当时在群里对他们的祝福:“恭喜老肖,称你是斯文的男子汉没错,穿正装很神气。可以说是幸福美满,我们在等那耶鲁女儿的结婚典礼。爱丁堡去过几次,城市不大,应该是远离闹市区的城堡”。

与川普一样,肖同学在后代的培养上相当成功,我还见过他写给儿子关于外科医生成长的心得点滴,还是在自己得新冠的日子里。

肖教授的英语也说的不错,还带不少很受西方人欢迎的幽默,这是十分难得的。我们经常遇见小中男在美国婚恋市场所面临的挑战,肖教授的英俊外科医生儿子却很顺利,他抱得漂亮的白人牙科医生归。

这方面这小子应该是得到了老爸的真传,在展现肖同学的同济演讲的文章中,我的这段话曾经弄得他的真婚太太向他发火。那可不是我的错啰:“肖同学仍然不改外科大夫爱吹牛的习惯,他这次居然将自己的婚史也放在幻灯片里调侃,还将我们弄得很糊涂,因为我们不明白他的“结婚一次离婚二次”是什么意思?我们以他家的耶鲁毕业生为骄傲,肖同学的太太确实参加了耶鲁的毕业典礼,应该是明媒正娶”

言归正传,这个议题源于医学背景的读者在我博文后的留言:

文学城BMC网友在我博文后的留言:“博主对肖传国评价很高,但我觉得他的肖氏反射弧理论从医学的角度來看不make sense”。

我的回复:“我一向的观点,他的反射弧由泌尿外科同行去评价,我不懂”。

BMC回复:“肖氏反射弧理论与泌尿科关系不大,它基本上是神经生物学的基本知识”

灵溪问禅:“回复 'BMC' 的评论 : 关于肖氏反射弧,我以前也一直是反对的。因为神经细胞是不能再生的,就像脊髓损伤后的截瘫,无法恢复一样。所以,当年我在微博上,也坚持我的观点,对此进行了辩论。 但后来有位南京的同行,泌外的医生,劝我不要再发贴了。他说神经的确是可以长过去的,有时候他们甚至用蚕丝来做嫁接。所以我后来就没有再谈这个事情了。 不知道这位南京的朋友,现在成功了没有”

我的回复:“好像重复岀来的就是南京的医生,他们在群里讨论和祝贺过”。

我便去问微信朋友肖同学:“肖教授好,如果你觉得有必要可否回复一下读者,我可以将你的解释放入博客中?”

肖同学开始不太愿意回复,只以郭德刚相声回我。或许是他在思考,很快便有了这三点说明,看来同济和耶鲁的双重身份让肖同学给了面子:

“看在我们是同济校友的份上,尤其是同济校友中唯二耶爸的份上,对你多说几点吧?

一,中国医学界以前对世界医学拿得出手的东西只有青蒿素,砒霜治白血病的一小类,以及断指再植(这条你查查,印象中是美国先开始断肢再植,但陈作断指再植先发表),但肖氏反射弧的神經学理论价值以及巨大临床价值远超上述三项。

“二,非常遗憾,绝大多数关心肖氏反射弧的人,包括你,根本没有读过任何我的论文(主要的也就4篇),如果你哪怕只读过一篇,你就能自己回答解释BMC等哪儿错了,我在科学上的主要贡献是什么。

“三,2019年召开肖氏手术国际峰会,与会各国神外泌外大佬们制定了20个国家,每个国家10个免费肖氏手术计划,只有越南赶在疫情前完成了10例。现疫情过去,中国在11月1号完全对外开放,阿根廷,印度,尼日利亚的肖氏手术邀请已来”。

我的回复:“好的,谢谢,我去转告网友。确实读不懂你的论文,还是留给同行吧。但是你说的第三点,我是累次公开说明的。希望你能重新走出来,去推广你发明的手术”。

关于肖同学所提的第一点,我持保留态度,不仅仅因为里面包括中国唯一的诺贝尔奖的成果,还因为学术成就的横向比较会比较难。领域不同,社会受众和效果也是不一样的。

同济美国牛人校友:“2005年我就当面跟肖说他得从神经再生的角度、而不是(单纯的)不同神经体系的“短路”来解释他的“反射弧”,结果他似乎没明白我话中的科学道理,还在(与别人“打嘴炮”时)用“接电线”的比喻”。

我也经常说,肖同学在国内出事之前,他是几乎唯一的中国外科医生受邀到美国、欧洲和南美做手术的。现在中国又出现了受邀去欧洲做手术的301医院的泌尿科主任张旭,他也是我们同济培养出来的院士。

肖同学经常说,除了感恩同济的裘法祖教授,他是很后悔当年的回国决定的。庆幸的是,他的子女都在美国发展得很好,这应该是最令他欣慰和自豪的事情。

我喜欢与性格直率的人成为朋友,我从他公开的视频截图,但是质量不太好,便问他如果愿意,不知可否提供婚礼照片放博文中?他马上给了他们夫妇出席儿子和儿媳妇婚礼的绝佳照片,我太太看后说:“新娘很漂亮”。

肖同学也这样要求我:“请一定把郭德刚那段加上。这可解释我为什么一般不反驳回应”。

我们学医的人都知道,内科医生什么都懂,就是治不好病;外科医生什么都不懂,但是什么都敢做;病理科医生什么都懂,做起来也全能,只是病人已经死了。

外科、眼科和妇产科都属于动手外科的范畴,上次我转给肖同学一个华裔的传奇视频,肖同学说自己的经历比那位精彩多了,不知肖同学是否有兴趣像眼科王医生那样,自掏腰包拍部电影?仅中美两国的牢狱之灾,原创术式,申请院士和自创中国医院,就比那位眼科医生吸引人多了。

 

灵溪问禅 发表评论于
下午收到了南京医生给我发过来的肖氏反射弧手术视频。突然感到很羡慕他们,能够一直做手术,一直做研究。
灵溪问禅 发表评论于
我觉得科学领域的问题,大家都可以讨论。不是说自己不是这个专业的,就该闭嘴。
现在肖教授是将运动神经的神经纤维同植物性神经的神经纤维对接,即使可以接上,但神经递质不一样啊。
valore 发表评论于
肖同学不务正业,做罪犯的粉丝。严重影响自身声誉
Randy Ann 发表评论于
如果有协和医院的外科主任认为肖医生差不多…,应该可以成为协和医院的首位院士,那么颇为低估了协和医院对世界现代医学的贡献了。这是我的观点,可以请大家一一列举其它的卓越成就和人物:)
灵溪问禅 发表评论于
肖氏反射弧是将L5切断,然后同S2或S3吻合,是89年的时候开始这样做的。这种体神经和自主神经的吻合,的确是一种非常大胆的想法。反正有医学常识的人,都想不通,这不一样的神经是怎么长过去的。南京医生的做法是将S1同S2或S3吻合,这是自主神经之间的吻合,至少是同类的。
genomy 发表评论于
多谢雅美先生
valore 发表评论于
还有引用郭德纲相声也就罢了,找个莫名其妙的微博,放个罪犯名字在上面,坏了郭德纲名声。
valore 发表评论于
我对所谓医学基础理论十分怀疑,很多时候根本连最基本的东西人类都没弄清楚,很多人却当圣旨。医学院自己说教给学生的知识50%未来会证明是错误的,但现在不知道哪50%是错误。比如神经能否再生都没有定论。肖医生的手术对很多病人有帮助,那就说明有效。方舟子到处搅浑水,现状灰溜溜。肖医生找人人身攻击方舟子也是让人大跌眼镜。真乱。
雅美之途 发表评论于
给我私信的就是同济一个手术科室的主任:“老肖夫妻的基因都很优秀。[ThumbsUp][ThumbsUp] 要不是。。。。老肖就应该是协和医院的首位院士了”。
雅美之途 发表评论于
回复 'Randy Ann' 的评论 : 问过,支持他的人不少,很多是他直接同行。
Randy Ann 发表评论于
雅美先生,除了听肖医生的,难道你没多问协和医院的其他教授和同学校友们?兼听则明。
雅美之途 发表评论于
为学术争鸣,外行最好不要下宏大的结论,神经与动静脉不分的我更应该小心。
雅美之途 发表评论于
需要理解肖教授的这个解释,涉及临床试验对创新式手术的基本规则:“ 但一到就发现他们居然搞了个什么双盲试验,非常荒谬。创伤性外科手术从不能搞什么双盲,所谓Shaw (假手术)都极罕见且饱受争议,而他们设计用脊髄栓系松解术作为空白对照,栓系松解术本身就是非常复杂大手术,术前每个病人的差异和术后结果差异都极大,同时,作了肖氏手术术后不能用神经阻滞剂,而没作肖氏手术按照指南必须一直用,这术后用药都完全不同尿动力学数据必然完全不同,怎么可能双盲对照?”
回首前尘 发表评论于
虽然我不是相关专业的,但毕竟也是搞科学出身的。楼下BMC说出了一个适合于所有科学专业的大道理。你搞出来的所谓科学创新,必须是大家可以轻易重复的,必须是大多数人所认可的。如果别人不能重复你的成果,你如果对自己有信心的话,就去手把手的教人家重复,而不是指责别人的水平差等各种牵强附会的理由
BMC 发表评论于
回复”雅美之途”的评论:
这恰恰就象我所说的,讨论一旦进入details 就很容易沦为扯皮。肖教授提出了一大堆解释,但所有人包括肖教授本人对其所言都既不能证实也不能证伪,你能指望我从他的话得出什么结论?但有一点是很明确的,既然他已经发现问题出在什么地方,为什么他不去解決这些问题而是以局外人的身份指责別人?法院审理案件时要求原告而不是被告应担负举证的burden。同样的道理,肖教授有burden 去纠正他所认为的其他医生的错误做法。如果他这样做的话,不但帮助了其他医生和病人,更是帮了他自己。
雅美之途 发表评论于
回复 'BMC' 的评论 : 肖教授回复你的第三条已经说了,20个国家,每个国家10人免费肖氏手术,给他时间去完成吧。
雅美之途 发表评论于
回复 'BMC' 的评论 : 你可以参考我写他讲座后的留言:

https://blog.wenxuecity.com/blog/frontend.php?act=articlePrint&blogId=61002&date=202106&postId=588

下面引号部分均为肖同学在同济校友群的原始留言和照片,重点是对各位校友问题的回复。再次声明学术争鸣还是留给他的科学同行们去评判:??留言汇集1:
?“我先复贴一下你的贴子并回答:【肖校友当时发文指责试验单位手术程序错误导致失败。这个我一直不解。望大师提供指导。最困惑的是肖校友作为手术发明者,理应与试验单位密切合作,监督和指导。但直到试验失败,才发文指责,先前没有联系?】
?一、这个医院独立开展的肖氏手术时是南佛罗里达Tampa 儿童医院,4年后被Hopkins 医院联盟收购,发文章就挂上了霍普金斯,没有牵头这个事。但方舟子利用霍普金斯声誉造谣,负面影响极大。
?二、这个项目开始时,密西根Peters team’s first clinical trial of Xiao procedure in USA (13人)巳经成功,并发表多篇文章,各项指标与我在协和的文章基本相同。三,Tampa 儿童医院开始时的确和我合作密切,他们专程去武汉学习,开始手术时也邀我飞Tampa 指导。但一到就发现他们居然搞了个什么双盲试验,非常荒谬。创伤性外科手术从不能搞什么双盲,所谓Shaw (假手术)都极罕见且饱受争议,而他们设计用脊髄栓系松解术作为空白对照,栓系松解术本身就是非常复杂大手术,术前每个病人的差异和术后结果差异都极大,同时,作了肖氏手术术后不能用神经阻滞剂,而没作肖氏手术按照指南必须一直用,这术后用药都完全不同尿动力学数据必然完全不同,怎么可能双盲对照?还是用残疾儿童?我强烈反对,而且还涉嫌骗保(肖氏手术没列入医保,实验费用必须靠申请基金或慈善捐赠,他们的设计就是把肖氏手术的麻醉时间、手术时间等都算在栓系松解术头上),我不愿声誉受损,声明退出,再无联系。后来他们仍坚持按自己想像的作,错误百出,文章发表在美国小儿神外杂志,居然"完全无效”。我立即给主编去信,从伦理、方法学,和数据上一一指出其问题,建议按我说的纠正!6个月后,他们在美国泌尿外科再次发文:删除了随机双盲字眼,承认有效,各项指标均显著改善,排尿有效率肖氏术者67%vs 对照组0(我们>80%),QOL改善100%vs 10)”。
?“另外:我给小儿神外主编的信发表后,霍普金斯的Dean 给我来e,告诉我启动了对该文章、IRB批准、和team 的调查,希望我提供更多信息,但我本意不是要针对这些医生,不论如何,人家真心相信了,认真作了,只能算是一个Stupid but honest mistake 吧。没有理那位Dean ”。
?留言汇集2:
?“一,同济/协和态度。回国,特别是回协和,是一极大错误,但得到了裘教授这位导师、父亲、挚友,不后悔。相识满天下,知己能几人?协和王国斌院长是个好人,不害人,但他从不作任何可能影响其位置的事,更别指望他脱了裤子帮人。平时即如此,更别谈当时那种全国山河一片黑的情况下?需要提一下:我被抓当天,李培根校长立即给中央写信,全力保我,无用。后来我出狱后,李校长又给王国斌院长打电话建议:由我的学生李兵教授任泌外代理主任,由我背后主持工作,被拒绝。但太多病人需要平台,所以,我干脆赴深圳开医院。
?第二,Tampa 结果不同,病例选择略有影响但问题不大,主要是术后处理及评判标准出了问题:a,持续用神经阻滞剂抑制了膀胱收缩,必然和术前一样“无效”,后来按我建议停药、停止导尿,效果立即出来了。b,截瘫病人因与大脑联系中断,需要刺激相应皮区触发肖氏反射弧排尿,但脊膜膨出患儿脊髄没断,肖氏反射弧建立后,大脑就接手控制,自主排尿,从不需抓大腿。但Tampa team 以能否抓大腿引发排尿作为有效与否标准,错得离谱。打个类比:完全截瘫患者不可能抬腿,但轻轻刺激,立即膝腱反射。但我们正常人,能自主抬腿,但没经训练很难引出膝腱反射”
?“我对海外校友们基本无个人恩怨,交往也极少。但可惜因为历史原因,个别著名对裘教授恨之入骨的教授及其子女、学生,多年来把这种仇恨转嫁到我头上,配合方舟子诬蔑造谣,我一直大局为重未予理会。希望组织者收集提问时稍微筛选一下这几位的问题,别浪费大家时间”。??“建议比较阅读一下国内长征医院候春林、南京医大曹晓建,国外Peters,Tuite 的文章。我实在厌恶去论证别人2+2=5的结论为什么不正确”
?留言汇集3:
?“第一,骶N切断已经用了100多年,实际作用类似于膀胱阻滞剂,让膀胱失去收缩力便于间歇导尿,从来不能让病人自己排尿。
?第二,管大小便骶N至少6套,左右两边骶2、3、4,肖氏手术只切断其中一套的前根,不可能改善膀胱功能。
?第三、栓系松解主要改善下肢功能,而控制膀胱直肠的骶神经86%病人均巳彻底坏死,已经作了100多年的栓系松解从来没有改善任何膀胱功能,Tuite 的工作再次证明了这点”。??留言汇集4:
?“【但是钱对于任何地方都是重要的事。在事件处于高峰时,NYU发表过声明,称肖同学为NYU的副教授。当时他确实是两边任职,NYU害怕失去NIH的钱,现在不可想像,在美国可能坐牢。】这个描述是错误的,请更正一下。
?我有个为人原则:不占任何人便宜,不拿任何不义之财,包括美国和中国。我回国时,立即将在美全职改为Part time (50%),方舟子知道我就是昏教授后,伙同匹兹堡大学一黄姓博士后,UCSF一个上海籍博士后向NIH和NYU举报我两边任职拿全薪,同时把美国科研设备偷运回中国。NYU按程序雇了位Independent inspector (律师),根据护照上出入境时间调查,结果是我回中国工作时巳向NYU 报备并将full time 改为Part time 50%,仅有一年在NYU工作时长较法定半年少一个星期,这惹得泌外主任Lepor对医学院非常愤怒:我需要Dr.Xiao to co-operate with China on the imporant project. I don’t request him to present physically in my department everyday! 另外,我运回国的设备是以前在纽约州立大学长岛医院时,其科研楼出售,所有楼内科研设备均要折除销毁,我和系主任及院方商量捐赠给中国?院方同意,但由我自付拆除和运输及报关等所有费用。我雇了折装工人,和一大货车,将所有设备运到Brooklyn 面对曼哈顿的集装箱货场,转到一集装箱内,向领馆和协和医院报告后,海运回国。运费5000美元是我出的,没找协和报销。当时为省钱,从大货车往集装箱搬时,特别是精密的设备,主要是我和我的中国籍技术员搬,忙到半夜,精疲力竭,技术员问我:Dr .肖,你是共产党员吧?[二哈] 当然,我的确在协和拿全薪,当时教授工资600元左右,泌尿外科每月奖金140元(已经三年如此,我回国开展业务,一年后迅速提升到几千)但我这些钱和工资卡都是由护士长保管,用于我的海外电话费和科室接待。
?后来NIH 课题顺利结题,我完全回国,但从不拿红包,从不拿药品回扣(为杜绝,从不开处方,不带组管病人,所以,我是中国至今唯一一个不会开药的医生)。从回国任协和泌外主任、所长十四年,直到离开,从来收入没超过1万元/月,所以,从来不够单独报税资格(每年12万人民币),应该是协和唯一不够报税的教授”。
?“还有,太太愤怒问责了。看来明星们都喜欢搞点绯闻的确有道理,大众都最关注八卦[Grin],我从家庭法庭拘留所出来后,立即回武汉办了离婚手续,但为了保证儿子在美国随我健康成长不受干扰,又回美国用净身出户,同时负责孩子们教育经费为条件,再在纽约法院协议离婚一次。这很简单呀?”
?留言汇集4:
?“大家注意前一视频里十年前美国新闻报道的亚裔小女孩,先天脊膜膨出大小便失禁,一岁多被一美国律师夫妻从江西孤儿院收养。她7岁时我们在底特律开始美国首批肖氏手术病人研究,她养母报名时人员已满,我对美国方面说"请帮忙,她在中国时没碰到我,在美国我希望治好她。”后加入首批九个病儿,肖氏手术治愈了她大小便失禁。研究成功新闻发布会时,她养母和另一男孩母亲(宾大护士长)同意上电视公开。这次国际神经源性膀胱和肖氏手术大会,我请美国朋友找到几位原已上媒体公开没有隐私问题的脊膜膨出和脊髓损伤病儿包括Rebecca, 邀请她们来中国开病人见面会,现场展示肖氏手术疗效。她现巳是大学生,她和她家人立即同意,并一起来“告诉全世界肖氏手术的奇迹”。
?当年是Peters 教授和我给她手术,然后Peters 定期检查随访她三年多。为了给Peters 教授一个惊喜,我没告诉他我邀请了他的美国病人到会。那天大会报告完毕,我上台介绍5例经典病例,首先放了十年前美国电视录像,然后问Peters: 你有无这小女孩的最新消息?他答:“4年前电话随访过,疗效一直很好,近年没联系。”这时,Rebecca和她当律师的养母从后排走上前来,Peters 非常惊喜,和母女二人紧紧拥抱,眼泪都快出来了。然后,其养母哽咽着介绍了Rebecca术前6一7年几乎每周去医院的痛苦,以及治好后的正常生活,连声说:这就是奇迹!对我和Peters 感恩不尽”。
?“她母女在会场的讲述录像更感人,但微信不能上传超过100m,所以只能发几张照片”。
BMC 发表评论于
就像我上一个留言所说的,肖氏反射弧理论所涉及的是医学基础理论知识,并不是high tech. 但但凡讨论理论问题容易陷入自证陷井而沦为扯皮。如果我说你错了,你可能会说这正是我的伟大之处:我发明了新理论和新概念。一旦陷入扯皮将是无完无了。解決之道是遵从兩个原则:

1. 实践是检验真理的唯一标准。任何科学创新理论都必須能取得可以被verified 的实验结果,这就马上引入下一个原则:

2. 任何科学创新成果都必須能夠被其他实验室重复并发表在peer review 的科学杂志上. 韩春雨够牛了吧?中国媒体都预测他將是第一个获得诺贝尔科学奖的大陆本土中国人,但由于沒有一个实验室能重复他的理论和实验结果,韩最后只能灰溜溜地从Nature 撤稿。

我检索了发表在中国国外医学文献中肖氏反射弧手术结果。肖教授的結果是有效率86%,但国外其他医生做相同手术都显示该手术无效(我沒有查中国国內的医学文献),这导致国外杂志讨论实行该手术的医学伦理的问题。不知肖教授有沒有学过医学伦理学?我必須承认,我的检索並不完整,很有可能漏掉其它医生做肖氏手术成功的案例。如果确是这样,请肖教授予以公布,just show it!
雅美之途 发表评论于
回复 'genomy' 的评论 : 卡介苗是活疫苗,可能会出现疮或皮肤疤痕,但是不会导肺结节。结核杆菌在与免疫系统特别是巨噬细胞战斗时,会有类似的结节形成,看杆菌与免疫系统的平衡如何,结节演变也不同,有时小结节会存在很长时间,也与人体相安无事。免疫功能低下时可能导致复燃,突破结节表层的钙化物。
genomy 发表评论于
教授,问一个问题,现在国内很多人有肺结节,我们会想当然的归咎于新冠或者科兴疫苗。我没有得过新冠,只打过辉瑞的疫苗,但是前几天照片,肺上也有一个小结节,可以忽略不计。导致肺结节的原因多种多样。我的问题是,小时候打的卡介苗有没有可能是其中的原因之一?多谢
雅美之途 发表评论于
还有这点,肖同学落难坐牢时,世界几十位他的泌尿外科医生同行,发表公开信力挺他的人品。
雅美之途 发表评论于
回复 'lin13590' 的评论 : 已经不是个例了,拥有相当的病例,以前是他走出来手术,现在是世界各地的病人去深圳的肖传国让他手术,这个手术也在南京通过其他泌外医师成功了。至于说国外有些同行称不能达到临床试验的效果,肖教授也有详细的解释。我说的都是事实,注意一点,科学的争论只有同行内部才能解决。
lin13590 发表评论于
肖的反射弧折腾了几十年,没有得到同行的认可(不要跟我说个例),这个本身就说明了问题。
雅美之途 发表评论于
回复 '灵溪问禅' 的评论 : 高兴知道这些,隔行如隔山,肖教授可以接神经,我现在恐怕神经与条纹脂肪都分不清,所以我一直主张应该由直接的同行来分辨科学之争,网络打假很危险,容易毁人。
灵溪问禅 发表评论于
我微信问了一下,还真是南京那边将肖氏反射弧做成了。那位医生朋友将他的论文分享给了我。他对肖教授也是非常尊重的。我记得他说过,肖氏反射弧不一定完全就是像肖教授讲的那样,但肖教授的工作也非常了不起。肖教授的肖氏反射弧理论,给他们的研究一个重要的提示。
灵溪问禅 发表评论于
肖教授出事前,他的机票论文都发给我看过。但那些已经发表的论文中,都是探索性的,没有确认肖氏反射弧的存在。有一篇论文是确证性的,但那篇论文没有发表。
能成为裘法祖的关门弟子,的确是非常幸运的事情。只是完全没有必要让自己的两个不成器的亲戚去打方舟子。
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