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从梁思成的成就看中国建筑的落后
2024-06-02 08:58:06
古董社区的风景实在迷人,四季不同,今晨更是香语花香。清晨在古董社区看见Tom Schlafly, 他是含着银匙长大的非犹太人,但是以德国姓氏创立啤酒厂好赚钱。这律师祖上太有钱,努力的程度不够。Schlafly Beer似乎没有太多起色,但是仍然对我吹牛说自己是美国最大的啤酒品牌,因为布希啤酒已经被比利时人买去了。
梁思成在林的墓碑上写出“建筑师林徽因”,这是哪壶不开拎那壶,林徽因根本没有建筑学位。梁思成此举也有显示自己是建筑正宗之嫌,称她为人文学者或者诗人比较恰当。
我说过在美国当建筑师是需要执照的,应该拥有像贝聿铭那样的传世的作品。从这个意义看,梁思成充其量是个建筑史学家,林徽林则是一个具有偶像色彩的故事制造者。
他们都是不会开刀的外科医生,真正的实践型建筑大师也是看不起耶鲁建筑史大佬Vincent Scully的。庆幸的是,只有很少的以科学史学家为职业的人,不会做实验的人怎么可能评价学科的历史?
这是梁思成绘的山西佛光寺的建筑图,没有任何美术家的想像,完全是理工男的风格。以此可见梁思成的宾大建筑文凭和林徽因的美术学位之不同,美国一流大学在一百年前就这么严格分专业了。
梁思成显然是受过美国建筑教育的,他也称这些中国古典建筑元素为Orders。我在读西方建筑文献时也看到他们使用Orders或Elements, 他们说三种希腊柱或总共五种柱时就称Orders: Doric, Ionic, Corinthian, Tuscan和Composite。
住进古董房后迫使我弄懂这些,因为家里到处都是这些希腊柱,从正门到厨房满目,水泥的或木雕的都有。
耶鲁家长和北大建筑系校友这样评价梁思成所绘制的建筑图:
“终于让教授给翻出来了!啧啧,这就是中国建筑之大成啦!仔细瞜瞜呗,您拿这个跟公元前N世纪的罗马建筑去比一比,从艺术到技术,最后到实现的功能,特别是最后一点,实现的目标功能,说是天上地下一点儿都不夸张!对现代结构建筑没有什么贡献………
“但它值不值得收藏呢?当然值得,因为它代表整个东亚建筑艺术技术上取得的最高成就!so what? 你整个东亚文明就是相对欧洲文明次等的文明。基本上到地理大发现,东西方地理隔绝消除后,东西方文明真正有机会碰撞竞争时,不堪一击而全部夭折!现代文明,比如就狭义说现代建筑,是西方建筑的嫡系血脉传承,与东亚建筑连八杆子都打不到的远亲旁系血缘都没有!不知道内些自豪感怎么得来的!还美呢!无知者无畏而已。
“别以为大都会,大英收藏了什么就有世界贡献或影响……大家当然知道他们也搜集展出非洲石器时代沿传至近代仍然在用的一些狩猎石器!”
我的回复:“确实没有比较就不知道差别。我也是直到第一次去意大利就看傻了眼,觉得中国人在建筑、绘画和音乐上的创造力比他们差太远了。
“这个故事你应该喜欢听。这是一栋文艺复兴的古董房的巴洛克门牌,我正在恶补巴洛克建筑的知识,写上文的人拥有建筑PhD。这门牌建于2018年,美国再这样建古董房的人很少。房主只是重复百年前的原装饰,当时我们为办买房手续在它旁边走过多次,总看见至少三位从尼泊尔和南美来的施工队。似乎他们就住在圣市某处,工作了几个月之久。
“我后来遇到了犹太房主,他是某飞机零部件公司的总裁。他向我解释这古董房在以前多么不堪,所有屋顶和墙面全部翻新过,我笑话他投这么多钱进去,以后很难赚回来。他说自己会死在这房里,因为只有这样才能不知道自己亏了多少,他是花了远多过这房的价格去翻修的。美国人还是很有献身精神的,刚查Zillow这房才值二米”。
梁思成和林徽因发现的唐代佛光寺,建于公元875,就这么个水准,猫儿无法使用它激发爱国热情。有点值得肯定,那就灭火器成排放外面。一千多年没有被火烧毁是万幸,可能是在深山没有多少游客的原因。
真是没有比较就沒有伤害,我们不谈2000年前的罗马万神殿,西班牙摩尔人的清真寺也是建于同时期,Great Mosque of Cordoba (Mezquita) in Cordoba, Spain。该清真寺建于公元785,比佛光寺还早。
唯一不公平的比较点是,西班牙人在1492年赶走摩尔人后(“收复失地运动,Reconquista),他们没有毁坏清真寺,而是在它的基础上建教堂。1492年是个神奇的年度,因为合并后西班牙两王资助哥伦出海远航,耶鲁历史系主任出书认为是奥特曼帝国迫使了西班牙国王的这个举动。
我现在通过看视频发现,谁在对中国只是最近300年才落后西方的论述推波助澜。杨振宁亲口所述,他以四项发明为由认为中国在1400前一直在科技上领先西方。杨振宁说这些句是没了良心,他应该游历过欧洲诸国,应该明白建造这些宫殿是需要相当的数学、力学和工艺的。
耶鲁家长和北大建筑系校友:
“梁的最大贡献就是发掘出南禅寺与佛光寺,并确认其为真实真实真实(强调真实)存在的中国历史长河中最早的木构建筑(强调木构,因为之后,中国建筑为泥木混合,所以叫“土木”,这是和日本建筑的最大区别,以后另谈)。
“其他所谓阿房宫啊,大明店啊,长安店啊,它肯定真实存在过,但由于中国屠城灭都的优秀传统加上本身建筑的脆弱,早就灰飞烟灭了,只有文人意淫的“雄伟,壮观”……
“所以中国真实存在的最早的木构,就是梁所发掘的南禅寺,佛光寺……集中国建筑之大成。直至太和殿也没突破。太和殿面宽十一间,中间的最大开间(柱距)八米多,其余五米多,边上的开间只有三米,这就是中国建筑的最高成就了。天坛祈年殿,一进去,四根巨大的柱子在中间,间距也只有六米左右,大殿总共直径才24米。
“贯穿整个中国历史,极其落后的建筑技术导致的逼仄的室内空间使得任何大型室内庆典,court social 成为完全的不可能………说其他我不十分了解,说建筑我是科班,就这么shabby 的东西能让国人自豪成“世间瑰宝”……其他“伟大成就可想而知……所以,得小心虚假荣耀……”
我的回复:“你只认可梁,而不提林,难道有意为之?当时在清华时,林徽因是建筑教授吗?还是艺术或文学教授?”
耶鲁家长和北大建筑系校友:
“梁是实至名归的建筑史学家,测绘家,发掘保存,测绘,documented, 并试图套用西方建筑范式,将不堪的中国建筑regress到既己成熟的西方建筑理论中(完全失败了)他也是卓越的建筑教育学者。林是他的志同道合的助手,恰巧是一位周旋于n位名男人之间的美女……两位都不是有建树的建筑师,甚至不是建筑师”。
“有一点您可以大书特书……梁的反科学方法论,即预设目标(己成型的西方建筑理论体系)为先,然后再从实际中寻找证据,企图将之regress 到已成型的理论之上,其实是反科学方法论的,极其荒谬的研究方法。但它却成为中国企图美化其民族历史成就的典型反科学方法论……郭沫若的中国历史观如是,民乐音乐理论如是,中医如是………这种反科学方法论,去现实中找证据试图regress 到西方成熟的理论体系中,多荒唐啊!”
“好啦,今天再最后啰嗦一句建筑……当年溥仪被赶出故宫搬天津张园(洋房)住,有确切记载,感慨万千,这洋房住起来比紫禁城大内舒适多了………”
我的回复:“我为你转述,也算大书特书, 我是外行不懂。但是我似乎猜测林是梁的助手,这点与你相似。他们似乎还没达到Carl Cori和Gerty Cori的并肩高度,华大从Buffalo, New York雇Carl Cori当系主任时,给他太太Gerty Cori的工资只有他的1/10,头衔也是Research associate, 但是因为贡献太大,诺贝尔必须同时授予他们夫妇。可见我以前的博文:
“美国拉斯卡基础医学科学奖的首次颁奖就是授予华大医学院的科学家,那可是最能预测未来诺贝尔奖的一项世界级科学荣誉。华盛顿大学医学院和生物系曾经做出了改变世界的科学发现,像首个生长因子的发现和糖代谢的基本原理等等,华大拥有的二十多位诺贝尔奖得主中的大部分都在其医学院,其中九项诺贝尔奖的主体研究工作是在圣路易斯完成的。大家讨论诺贝尔奖的师承聚集现象的时候常喜欢提及华盛顿大学的Carl Cori,因为从他和他太太的共同实验室里产生了包括他们在内的八位诺贝尔奖得主。也就是说,生物医学领域的诸如DNA聚合酶,重组DNA的关健技术,第二信使和蛋白质的磷酸化等重大发现或发明都源于华盛顿大学医学院的这么一个犹太人的实验室”。https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/201312/26409.html”
现在看来梁思成的最大贡献是发现了唐朝佛光寺,林徽因在发掘过程中是梁的助手,一千多年的那么大的古建筑,居然在诺大的中国没有被后人关注。还被日本人说找唐朝建筑需要去日本,可见中国人对自己历史建筑之忽视,梁林只是找到了一个本来很多人都应该知道的古建筑。梁思成和林徽因最伟大的努力是面对强权抗争和保护北京古城墙,可惜他们失败了。
梁陈方案 发表评论于
2024-06-14 17:56:05
回复 'Carrieliang' 的评论 : 不是三年,是五个学期加暑校。两年半。
dhyang_wxc 发表评论于
2024-06-05 11:43:08
回复 '雅美之途' 的评论 :
北大啥時有的建築系?
雅美之途 发表评论于
2024-06-04 12:25:38
回复 'dhyang_wxc' 的评论 : Yes, he is professional!
dhyang_wxc 发表评论于
2024-06-04 10:56:13
北大建筑系?
Carrieliang 发表评论于
2024-06-04 06:22:50
美国宾夕法尼亚大学正式为林徽因追授建筑学学位
导致她没有拿到建筑学学位的主要原因是因为当时的美国的社会环境不允许女性学习建筑,林徽因在短短3年时间里不但提前完成了美术系的课程,也成功选修了大部分建筑学的课程,但其中有两门课程她是无法选择的,一门是有男性模特参与的生活素描课,另一门则是需要下工地的建筑施工课程。因为没有这两门课的成绩,她也就无法取得建筑系的毕业证书
所以请不要肤浅的评判林先生和梁先生 至于说梁思成不能算建筑师 那更是外行话他是中国建筑学专业领域里公认的泰斗,当然一些人的不认可不值一提
car88 发表评论于
2024-06-03 20:40:31
完全正确。梁思成不是建筑师,最多是个建筑历史学者。他确实没有主持设计过什么像样的优秀建筑。当年中国有四个最著名的建筑学者,他们是梁思成,杨廷宝,刘敦帧,童隽。后三人都在南京工学院(东南大学)工作,梁思成在北京清华大学工作。其中只有杨廷宝是真正的大建筑师,设计过许多大型的重要建筑,当时的首都南京有一半的大型建筑都是他设计的。梁、刘两人基本上是学者,出了不少书和写了一些文章,但没有主持设计过什么重要的建筑。童隽是既设计过不少建筑又出书写文章,唯一的全才。但他就是比较低调。
苹果山庄 发表评论于
2024-06-03 16:16:01
同意扭曲时代网友,梁思成先生为中国古建筑付出毕生心血,不该把他的巨大贡献看低成这样,同是建筑同行的后生连起码尊重都不带,无意义再多论。同支持网友等等看看和牛女的留言
扭曲时代 发表评论于
2024-06-03 13:42:22
中国历史上战争很多,毁灭了很多历史古城,例如西夏王朝,当然西夏也不算是中华文化。
园明园被毀了
硅谷工匠 发表评论于
2024-06-03 12:11:02
所谓四大发明是犹太人李约瑟给中国的外交红包。欧洲最早大学University of Balongna建成于1088年。印度最早大学nalanda大学(唐僧徒步去当博士后的那个地方)成立于500年。这还不是印度最早。印度takashashila大学建于公元前500年,而且是graduate school。在西方几十年,才发现中国人意淫功夫是世界一流。
cowwoman 发表评论于
2024-06-03 09:48:06
西方文明互相交汇学习,进步快。地中海文明有比中国来的早。中国人自己能整出这么多美丽的建筑,已经很了不起了。目前西方文明引领世界,西方人最爱挂嘴上就是和中国较量,因为中国又古老又先进,又不像他们受外来文化影响。比起近代非洲,中国文明还是非常自豪的,比起文明的独立性,中国更加自豪。
红米2015 发表评论于
2024-06-03 08:49:40
正面是庄重,但是侧面后面就很简陋。不像其它早期文明主要用大石,罗马人混合使用各种石材,混凝土,红砖,我还看到瓦。我们说秦砖汉瓦,大约同时期的罗马也大量用砖瓦,不知道其中有没有传承。
雅美之途 发表评论于
2024-06-03 08:21:38
红米2015 2024-06-02 18:53:27
回复 悄悄话 我觉得万神殿外面好丑,就是一个混凝土的大圆筒,除了正面。罗马人很实用。提沃利的哈德良行宫遗址,都是厚重的混凝土,很难想象出当时有多辉煌。
……………
应该说外面好庄重,里面更是宏伟,二千年神一样的存在,所有穹隆的鼻祖,从美国国会到州议会再到MIT主楼。
雅美之途 发表评论于
2024-06-03 08:16:36
回复 '扭曲时代' 的评论 : 对于古董房,只要它们的主人住着舒服就行了。
扭曲时代 发表评论于
2024-06-03 08:10:00
博主这种“古董房”,如果不拿出几百万重新装修,并再花钱添满合适的家具和装饰,或者收藏什么艺术品和古董什么的,其实并不舒适。
扭曲时代 发表评论于
2024-06-03 08:06:26
博主所在的“古董房”,市场价值远远低于温哥华西区,所以房价更取决于地区和地段。
普通百姓并不喜欢买这种巨大的房子,没有实用性,除非大企业家们,出于各种因素。
扭曲时代 发表评论于
2024-06-03 08:02:23
我支持等等看看。
谈中国建筑,完全没有必要去贬低梁思成先生,这位为保护中国建筑辛勤工作,作出巨大贡献的人。梁思成先生是位值得华人尊敬的学者
雅美之途 发表评论于
2024-06-03 07:48:41
回复 '等等看看' 的评论 : You even cited the QS ranking, which is a laughing matter in the realm of college rankings. Sorry for not being able to type in Chinese.
红米2015 发表评论于
2024-06-03 06:59:44
昨天还专门查了一下梁思成设计的建筑,似乎确实不算多,印象比较深的一个是南京博物院作为顾问设计师,还有就是扬州的鉴真纪念馆是他封山之作,外观看起来很像佛光寺。梁先生虽然受的是西方建筑教育,但似乎还是更钟情于中式建筑。
等等看看 发表评论于
2024-06-03 05:34:57
昨晚看到你的博文高挂热点,本不想多说,但还是不得不说。
??梁思成先生和营造学社同仁们走访记录了全国近两百个县两千多处古迹
??完成了中英文版的中国建筑史,英文版在历经时局变化和各种周折后,最终由MIT出版社出版发行
??创立了清华建筑系
?联合国总部的方案设计十位专家之一
?还有很多很多,无法一一细说
知道你最喜欢讲名校讲排名,一说起名校,立刻充满了莫名的无比自豪感优越感,那来看看排名:
国内排名,只看到一个,把全国的建筑学院分成了五档,清华大学第一档排名第一,第二名上海同济大学建筑系。找了半天,在第四档找到了北京大学建筑系。
知道你不屑不服中国的排名,那看看权威的世界排名,QS最新排名,MIT建筑系今年在连续三年荣获第一后这次屈居第二,清华大学建筑系排名世界第八,找北京大学半天,前十二十三十四十都没找到,正打算放弃时,瞥到了第44名,还是和巴西的圣保罗大学并列第44。
理解北大清华都有各自的膨胀因子不服对方的传统,也很清楚不是名校就什么专业都第一第二前十名的,而北大的建筑系远不如梁思成先生创立的清华建筑系是不争的事实。
当你最崇拜的哈佛耶鲁都设有专门的东亚文化研究系所中心的时候,当西方及日本都把研究中国古建作为当年的竞赛场使得梁思成憋足劲要赶在西方人之前做出系统的中国建筑研究史时,不知道你和你的朋友这么深刻自贬自己的原生文化有何益处,西方文明确实惠及世界各地,但把自己的原生文化贬得一无是处,这种自毁模式不会让中国人在美国变成白人,而西方人在听到这么得意忘形自贬自己的文化时更绝不可能高看对方半分。
大号蚂蚁 发表评论于
2024-06-03 04:43:29
大东亚文明史 (2024-01-04 09:09:08) 下一个
夏代及以前什么三皇五帝之类,都是传奇故事。而且基本上都是汉代整理编撰的。两千年前讲再两千年前的故事。怎么听怎么不靠谱。听听也就算了。当正史就太搞笑了。这基本上可以认定是汉代为了维护大一统搞得宣传材料。和明代的封神演义一个路数。夏的故事很多是把商殷的故事倒翻过去。而商的故事本身就已经很演义了。
所以商是第一个可考的中原文明,或者黄河中下游政权。但也只是和三星堆等文明并行的诸多东亚大陆文明之一。而且这些文明之间的关系当时也非常疏远。另外,商殷最好还是分开。殷很可能是西来的殖民者政权。其实周也是。
直到周代,尤其东周以后才逐渐形成了诸夏文明圈,类似于希腊诸帮的政权上分散,文明上趋同的东亚所谓中央文明的基础。基本上是黄河中下游为主,长江中下游为辅的局面。楚吴越就是代表长江流域在周代中途加入黄河流域文明圈的。
诸夏文明的前驱是商,三星堆等,起步于西周,大成于东周,统一于秦汉,同时也分裂出匈奴。衰落于三国,溃败于西晋,基本灭亡于隋。当今所谓的国学和汉人的概念都来自于诸夏文明。但是人种和文明主体基本上与诸夏无关。类似于今印度和古印度的关系。由于汉是这个文明的高潮,可以称此文明为诸夏古汉文明。古汉文明类似于古希腊古罗马的关系,起于西来周秦(古希腊),盛于南来的楚汉(古罗马)。灭于东晋(东罗马)。
东亚大陆文明的第二个支系是五胡乱华的鲜卑系。起于北朝,大兴于隋唐,传承于两宋,灭亡于崖山。唐人和汉人的概念区别就在于于此。两者是存在于同一地理空间的不同时间的两个文明。两者之间最大的关系是,古唐文明灭了或者取代了古汉文明。同时逐步从黄河中下游为重,变为长江中下游为重。其实也是殖民或者吞并了许多长江以南的马来人种的百越文明。
或者更正确的历史观是大东亚文明圈。对应地中海文明圈。北起大草原,南到大南洋。存在众多地域文明体。中原文明只是其中之一。而大圈之内的各文明体之间的相互影响,相互替代,比圈外的影响更大更多。就如地中海文明圈之间的关系。强如罗马者或许可以称为地中海的中央帝国,但是依然不能代表整个欧洲西亚北非。如此而已。
实际上东周时代,楚国就是长江中下游文明加入黄河中下游文明圈。秦晋以及后面的燕赵,包括西周自己,其实和大草原势力也都是千丝万缕的关系。所以秦统一以后匈奴的突然同时兴起,实际上是诸夏统一和反统一之间的分裂线。匈奴继承了诸夏反统一的主要残余势力。
唐代的关西关东之争,从窦建德到安禄山到宋辽澶渊之盟,其实都是文明体之间的斗争。如果认为匈奴鲜卑的诸夏成分多,那么唐人(胡)灭汉人(华夏),其实不过是燕赵(关东)对秦(关西)的反攻倒算。如果认为胡唐更多携带大草原传来的西亚东地中海文明,那么就是早年的鸦片战争。文明的地域性本来也不可能那么清晰地分东西南北的。
宋辽之分,也可以说是南唐北唐之分。金蒙灭宋,也可以说是第二个胡(大草原)北唐灭南唐(原鲜卑)。一如鲜卑灭汉晋是北周灭南周。和波斯和希腊互灭类似。
另外还要注意到,西藏和岭南其实绝大部分时间是游离于这南北之争之外的。西藏和南亚的关系更多。岭南和南洋的关系更多。换句话说就是,站在大东亚文明圈的角度来看,所谓的中央文明并不中央,只是棋局的一角而已。相互之间的影响交流难免。但是居于大一统治地位则是很晚进的故事。黄河中下游和长江中下游对其文明区以外的有效统治也不过是近七十年(满蒙疆藏)到近二百年(云贵桂粤闽)的事而已。而最大的推手,也是只有几百年历史的苏俄。否则依靠黄河长江自己,是从来做不到的。
人类文明自古以来在欧亚大陆上就是西高东低。几万年前没有马匹的时候,人口文明的流动主要是走西亚,南亚,东南亚,东亚的海岸独木舟之路。传播非常缓慢。赛龙舟就是这种历史遗迹。几千年前马匹在乌克兰被驯服以后。大草原之路兴起,效率高于独木舟。殷,三星堆等都是大草原之路而来的殖民文明。周秦也是。汉算是一种反弹。明算是一次反弹。除此之外基本上都是大草原压着黄河长江打。这可不是什么简单的蛮力。这是文明水平社会组织度的差异。否则一万只狼岂不比一万个蒙古人更野。百万个宋人会打不过一万只狼吗?
直到大航海兴起,海路取代马路,西方文明由海上来了。才有了大日本帝国圈(今日韩台)的兴起,以及香港上海取代北京西安的文明输入码头地位。实际上当今北京的地位是大草原文明圈的残留。继承了满蒙帝国的疆域,依靠的是苏俄通过大草原提供的二手变种西方文明。实际上苏俄自己也是大草原遗老。另外的难兄难弟就是土耳其和伊朗。大草原残留里面负面影响最小的就是南亚印度。其它的都至今仍然纠结于脱亚(大草原大陆帝国文明)入欧(海洋贸易诸侯国文明)的进进退退中。
frombjwithlv 发表评论于
2024-06-02 23:51:00
看了欧洲的教堂等建筑不得不承认中国的历史建筑真的差很远。
世界在我心中 发表评论于
2024-06-02 21:09:09
北京老城没保住,真是遗憾。
kl3527 发表评论于
2024-06-02 21:04:31
这些话很多人听起来会很刺耳,但不幸的是事实如此。东方文明是整个落后。建筑学以外,看看哲学,数学,医学,科学,经济学,这些领域是很容易比较的,哪一方面不是看西方如何清场式遥遥领先。落后不是耻辱,态度来自于境界,死鸭子嘴硬才是真正的悲哀。
红米2015 发表评论于
2024-06-02 18:53:27
我觉得万神殿外面好丑,就是一个混凝土的大圆筒,除了正面。罗马人很实用。提沃利的哈德良行宫遗址,都是厚重的混凝土,很难想象出当时有多辉煌。
北京_01link 发表评论于
2024-06-02 17:21:31
粱林为保护老北京尽了最大的努力,提出的保护旧城,另建新城的主张也是十分正确的。可惜当年的权利阶层水平太低,不可能有那种远见卓识。