点评一位前文化部长的谈话 （方初）

点评一位前文化部长的谈话 方初    我在网上看了《南方人物周刊》刊登《前文化部长刘忠德：美国不是战略伙伴是战略敌人》一文，不知是否完整表达刘部长的意思，只能从现文予以逐条点评（符号★），也算一家之言，供参考   批駁。 一位前文化部长的价值观0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com     对我个人的任何评价，我都有充分的思想准备    我自己的遭遇也可能很惨，可能变成了历史里面的反面人物，这是可能的。我对历史对我个人的评价无所谓，但历史会证明，马克思主义是对的，共产主义在全世界迟早会代替资本主义。 （★代替论在国內是经典，人人皆知，出自马列著作、党章，领导人言必此句。共产主义必竟是由资本主义、社会主乂高级阶段演化而来。什么时候可以进入，则需很长历史阶段。马克思在《哥达纲领批判》中有专论。急于过渡要翻船，大跃进、公社化之惨痛教訓历历在目，三年自然災害不堪回首。这里记者应进一步提问：当代资本主义为什么看不出正在消亡，而且还在健康成长？中国有特色的社会主义为什么要从资本主义吸取营养？从中判断他价值观的论据。代替论是空话，有的贪官一边唱高调，一边搞腐败。这里没指刘。）                前文化部长的美国观     人物周刊：我们每年要从好莱坞，包括一些西方国家引进一些影片，要经过各部门的审查，这种审查有什么标准吗？     刘忠德：当然有一个标准。比如“美国之音”从来不说美国不好一个字（★并非事实。两党制对决，互相否定。新闻自由本质维护本国利益，但批评经常有）。美国的影片都在宣扬美国民族、美国人民的英雄主义精神（★绝对了。断臂山、艺妓回艺录等红片讲另外题材），咱们国家这么重要的东西怎么不宣扬？已经有点崇美思想了。（★好莱坞大片取决票房价值，许多片子并不吸引人，老套子。引进片开开眼界，看多了就那么回事。中国人骨子里并不崇美。） 人物周刊：您去美国几次？对美国有什么样的印象？ 刘忠德：一次。美国人民是好的，但他们对中国不了解，总觉得美国人了不得（★不完全。美是移民国家，论高收入，亞裔占第一，华人在亞裔中占第三。论文化程度，又是亞裔高，其中华人居亞裔第二。这是最新统计。硅谷科技，亞裔为骨干，华人是支柱。）有一次我在北京接待一个美国的官员，也是相当于部一级，在饭桌上他特吹美国，好像美国什么都好，趾高气扬，不把中国放在眼里（★这是外交手段，以强势出现，一般出访前內定。就像中国官员出访，不亢不卑即原则。尼克松访华看起很谦虚，但谈判有原则）。我和他半开玩笑，他说美国什么都好，世界各国都非常羡慕（★这傢伙太蠢，看起来是故意的。他见邓小平敢嗎？）我说我们中国的孩子都羡慕美国。他听不出来，说羡慕什么，我说羡慕你们的孩子学习负担轻啊，他还听不出来。他说是不是美国的教育方法比中国的教育方法好，我说那不是，我说你们国家的孩子学本国历史只学二百多年就够了，我们要学五千年，差多少，他一听呆住了，再也不吹美国了，马上降八度（★这傢又太蠢，应反问：200年的历史为什么是超级大国，5000历史为什么是发展中大国？）。    人物周刊：在美国那次访问还遇到什么冲突？ 刘忠德：那次就呆了一个多礼拜，我在纽约的大博物馆参观，中国的很多文物都在那里，有些中国都没有。他们问我，部长，看到我们美国藏的这些藏品你有什么感想。我说作为中国人来讲，我看到我非常不高兴，在正常情况下这些不应该在纽约，应该在北京，这都是在不正常情况下掠夺来的。我说我很有感触，很不高兴，所以他们说我对美国不友好。（★还是说话技巧问题。可以这样回答：我很高兴，看到这么宏大的博物馆每天向世界来宾作广告，宣传中国文化，让他们了解中国。请问：这宝物是怎么来的？对方如答不上，刘部长可从1840年讲起……并向对方讲如何鉴赏、鉴定该宝物。到其他博物館，如发现有假文物，刘部长用英语以专家身份披露，对方肯定对来访人五体投地。）    人物周刊：我们小的时候都很好奇，美国这个国家为什么会这么发达这么先进，理由是什么呢？     刘忠德：一个国家首先要有自信，我觉得他们说什么都是美国好，咱们不能跟着说什么都是美国好，但是从另外一个角度，应该承认人家民族真正有一种自信精神、努力精神。他二百多年弄成世界超级大国也不容易，有他的长处。美国的电影也好，什么也好，没有一个说美国不好的，“美国之音”就从来不说美国不好。     人物周刊：他们说自己的国家好，真的是在制度上好，还是一种民族感情？ 刘忠德：一个民族应该有这种自信。资本主义有什么好？没什么好（★我怀疑刘不会这么讲。上边他还说，他二百多年弄成世界超级大国也不容易，有他的长处。资本主义是社会发展史一个进步阶段，马克思主义者从不否定。再糊塗的人也不会开这种玩笑）。但是中国大多数人不了解，美国老百姓也挺牛的，都神气得很。有一次国际图书大会在中国开，以美国记者为首的一些记者，挑衅性地采访我，说你觉得中国图书馆水平怎么样。他希望我说我们的图书馆落后，应该向美国学习。我说一个国家的图书馆水平和一个国家的文明历史有关系，我们中国有五千年文明史，你想想这水平会怎么样。图书馆有些资料是拿钱买不到的。他没话讲了。后来我讲我们的图书馆在管理上，在电脑的管理上比发达国家都有些落后（★电脑管理不能妄自菲薄。），但这些问题都好解决，中国有钱了，一夜之间就解决了（★中国外汇存底世界第一，投放图书館建设有多少？）。但是我们图书馆五千年前的资料（★5000年，即从五帝算起，黄帝、颛顼、帝喾、堯、舜，保存了什资料，应列出，人家才服），再有钱你也买不到。这就是我们的水平。（★回答太孤陋寡闻了。到柏克利加大，才知道什么叫高端图书館；到遍及各城图书館，才知美国怎么重视文化建设，怎样方便读者；可怜的是大陸作品在那里太少，我们还捐了几本。中国文化部如多送书到美，人家肯定欢迎。因为华人需求量大。）他哑口无言，再也不挑衅了（★提问尖锐不能动不动以挑衅论）。      人物周刊：您对美中关系的看法是怎样的？     刘忠德：我到美国去，我到纽约，咱们驻美大使馆说，忠德给我们作个报告，讲讲国内形势，讲讲中美关系。我说国内形势我可以讲讲，但是中美关系，你们驻美大使馆还要我给讲，我又不是外交部的成员，你们比我知道得多，不过中美关系我讲个原则，你们掌握这个原则，作为中美的外交人员，千变万化都可以适应。     我说美国从本质上来讲，它不希望中国好，不希望中国发展，作为中美的外交官员必须要明白，不要一握手就变成战略伙伴（★战略伙伴关系是双赢外交，中国领导人多次重申，达到这点很不容易，应支持政府。），这不可笑嘛。我说美国本质上不希望中国好，不希望中国发展，但是它也不能忽略中国的存在，舍不得中国这一大市场，这是美国对中国的看法。这是个原则。我们中国也不想跟美国搞得很僵，更不想和他打仗，我们还想赢得和平发展的时间，根据这个估计，中美关系好也好不到哪里去，坏也坏不到哪里去。好好坏坏，坏坏好好，一切从本国利益出发。你们掌握这个原则，随机应变，怎么都不会犯错误。掌握不了这个原则，一会握手言欢了，就变成战略伙伴，不几天，美国秘密文件一揭露，美国第一个把中国看成无赖国家，这是极大讽刺，什么战略伙伴？战略敌人！     人物周刊：您和您儿子之间的关系是怎样的？会不会因为一些事件争吵什么的？     刘忠德：我很理解小孩，我认为一切都是大人的责任。现在的年轻人能懂国外的东西，这就比我们过去有了很大的进步，过去我们锁国，对国外的东西一点都不懂。但是，现在很多年轻人只懂外国的，不懂中国的（★又绝对了。在国外不定了解国外，入不了主流。相反很关心国內），当然这不是小孩的责任，这是父母的责任，没有教育好。     人物周刊：您从事的工作是管理意识形态，您的儿子是商人，您的工作性质是为党为人民服务，而他有他的生活目的，你们会有冲突吗？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com      刘忠德：他和我有不同的看法。他虽然不是共产党员，毕竟是共产党的后代，他看不惯我，可以和我争论，但他知道他爸爸是共产党员。他妈妈也是共产党员。 我儿子从来不说我爸爸怎么样、部长什么的，就是一个老百姓。我也不理他，也不管他。他从来不惹事。              我从来没有背弃过共产主义信仰     人物周刊：您对资本主义及其在当今人类社会的发展是怎么看的？      刘忠德：从生产力来讲，资本主义是社会发展的一个不可逾越的阶段。就是要建设社会主义，生产力也得发展，社会主义是建立在高度发展资本主义的基础上的，在封建主义基础上根本不可能建立社会主义。但是资本主义并不像多少年前，像列宁说的是垂死的资本主义，垄断资本主义变垂死的资本主义，离垂死还远着呢，寿命长着呢。世界科学技术的发展像给它打了一针强心剂一样。我们共产党宣言、共产主义运动上百年也促使它对劳资关系的改善，对社会福利的改善，都起了一定的作用，也延缓了资本主义的死亡时间。但是，社会主义一定会代替资本主义，这是不可逆转的规律，但是不是今天，而是遥远的未来。“只要认识了路就不怕路远”，要坚定共产主义信仰。（★新话不多。最近网上讨论社会主义与资本主义区别，可请教刘部长。有人提出： 1、资本主义社会=生产资料私有制+市场调控+资产阶级政权，社会主义社会=生产资料公有制+计划调控+无产阶级政权。随着人类文明的进步，人们清楚：私有制与公有制仅仅只是生产的组织工具，市场调控与计划调控仅仅只是国民经济的调控方式，因此它们都不是资本主义或社会主义的本质内容。既然如此，如何重新定义资本主义与社会主义？ 2、资本主义社会的根本目的是：通过保障人们的物质文化等需要而不断满足资本利益。社会主义社会的根本目的是：通过保障资本利益而不断满足人们的物质文化等需要。二者目的并不完全对立，资本主义社会并不扼杀人们的物质文化等需要，社会主义社会并不扼杀资本利益。二者有显著区别，资本主义社会对于人们的物质文化等需要的保障程度不及社会主义社会，社会主义社会对于资本利益的保障程度不及资本主义社会。这是为什么？3、私有资本者与劳工之间的矛盾即劳资矛盾既是资本主义社会的基本矛盾，也是社会主义社会的基本矛盾。对于劳资矛盾是社会主义的基本矛盾这个观点，是否突破了马克思主义的经典理论。 4、劳资矛盾的化解 0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;">。.资本主义社会劳资矛盾的化解，其一政治化解，即实行多党轮替的财团政党政治制度和全民直选制度。其二技术化解，即通过技术手段来增加劳工的绝对所得，从而减轻劳工的生存发展压力。政治化解是化解劳资矛盾短项，技术化解是长项，通过二者结合，强势资本主义国家的劳资矛盾得到极大缓和，国内比较祥和、安定。但是建立在其他国家尤其是发展中国家的资源、市场、技术之上的。中国.在多种经济并存下，劳资矛盾的化解有何优势和劣势……）     人物周刊：您的理论依据来自马克思主义，您从来没有怀疑过它吗，为什么有这么坚定的信仰？     刘忠德：没有怀疑过。没有读懂马克思才怀疑马克思主义，真正把马克思主义读懂就不会怀疑。马克思主义是科学。前一阵，英国一个媒体搞一个测验，做一个调查，谁是世界上最伟大的人，马克思第一，占榜首，爱因斯坦是第二，其他人差得老远老远。     人物周刊：按照马克思主义的论断，社会发展的形态最终会走向共产主义，是在高度发展的资本主义基础上，那么如何理解中国的社会主义？     刘忠德：有中国特色的社会主义就是在中国共产党的领导下发展社会生产力，要实现社会主义，这是正确的道路。中国不能走资本主义道路。（★这是人们关心的问题，记者应进一步提问：中国社会主义制度优越性新的看法是什么？台胞很关心。许多国人解释简单，中国特色就是资本主义。）  人物周刊：您的看法是马克思主义永远不会过时？   刘忠德：不会过时。它绝对是中国唯一的出路。（★中共在1981年通过的若干历史问题决议中说：“社会主义运动的历史不长，社会主义国家的历史更短，社会主义社会的发展规律有些已经比较清楚，更多的还有待于继续探索。我们党过去长期处于战争和激烈阶级斗争的环境中，对于迅速到来的新生的社会主义社会和全国规模的社会主义建设事业，缺乏充分的思想准备和科学研究。马克思、恩格斯、列宁、斯大林的科学著作是我们行动的指针，但是不可能给我国社会主义事业中的各种问题提供现成答案。从领导思想上来看，由于我们党的历史特点，在社会主义改造基本完成以后，在观察和处理社会主义社会发展进程中出现的政治、经济、文化等方面的新矛盾新问题时，容易把已经不属于阶级斗争的问题仍然看做是阶级斗争，并且面对新条件下的阶级斗争，又习惯于沿用过去熟习而这时已不能照搬的进行大规模急风暴雨式群众性斗争的旧方法和旧经验，从而导致阶级斗争的严重扩大化。同时，这种脱离现实生活的主观主义的思想和做法，由于把马克思、恩格斯、列宁、斯大林著作中的某些设想和论点加以误解或教条化，反而显得有‘理论根据’。例如：认为社会主义社会在消费资料分配中通行的等量劳动相交换的平等权利，即马克思所说的‘资产阶级权利’应该限制和批判，因而按劳分配原则和物质利益原则就应该限制和批判；认为社会主义改造基本完成以后小生产还会每日每时地大批地产生资本主义和资产阶级，因而形成一系列左倾的城乡经济政策和城乡阶级斗争政策；认为党内的思想分歧都是社会阶级斗争的反映，因而形成频繁激烈的党内斗争，等等。这就使我们把关于阶级斗争扩大化的迷误当成保卫马克思主义的纯洁性。”马恩不断修改《共产党宣言》，在各版前言中曾明确讲有些论点过时。） 人物周刊：如果让您来描述一下我们国家正在发生的深刻的变化，您会怎么说？     刘忠德：这些变化你们体会体会我的那篇文章就明白。我就讲苏联转轨，我最后为什么不痛苦，苏联也好，任何国家都一样。虽然苏共是有93年历史的党，74年的执政党，但苏联的社会主义并不是马克思说的社会主义，它是在封建社会基础上建立的。马克思讲在高度发达的资本主义生产力基础上才建立。所以我把苏联，把东欧都看成是社会主义的早产儿，活不成。所以咱们中国唯一的正确路线就是建设有中国特色的社会主义，在共产党领导下发展社会生产力，不是跟在资本主义屁股后面。走资本主义道路中国是没前途的，资本主义救不了中国，社会主义才能救中国。但中国生产力发展是落后的，这个课必须补上，在共产党领导下补。现在不要发表这些东西，将来历史会证明谁是对的，谁是错的。这都是很深刻的一些理论问题。    人物周刊：你和这些深刻的变化之间是什么关系呢？你是否觉得自己落伍了呢？    刘忠德：我始终没有动摇过对共产主义的信仰。我是个坚定的共产主义的信仰者，我就扮演这个角色。我在1998年的那篇文章你也看过，共产主义是遥远的将来，而不是现在。但只要找到路，就不怕路远，再远都不怕，共产主义总会代替资本主义，这是不可逆转的。这就是坚定的信仰。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　人物周刊：你觉得自己“左”吗？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　刘忠德：我是不“右”也不“左”。我的小孩也从来没有说过我落伍。我也不觉得自己落伍。我不能左右当前中国的发展，但是这个大趋势谁也阻断不了。共产主义一定要在中国实现，虽然我自己看不到。不是有句话吗？虽不能至，但心向往之。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　人物周刊：作为意识形态的管理者，您是之前就对马克思主义深信不疑，还是在做了这个行当之后？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　刘忠德：之前，从小，从接触马克思主义那天起，我就没有怀疑过。自己努力学习，要学习才行，不学习不行。1998年我就非常痛苦，在这之前怎么也接受不了共产主义运动的现实，一夜之间苏联的领导人都变成了独联体的领导人，怎么也想不通，学习以后就想通了，要真正把马克思主义学好，这才能想通。苏联解体那天，我简直怎么也想不通，痛苦得很——苏联93年的党，74年的执政党，一枪都没放，就完蛋了。（★戈尔巴喬夫有忆文，俄公开过去档案，专家写有大量文章，不知看了否。）   “宁带千军万马，不带八百杂耍”，这是意识形态管理者对自己工作的普遍认知。而作为管理最敏感领域的高级官员，常陷入“左”与“右”、保守与开明、进步与落后的社会评价，他们总是备受争议的政治人物。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　刘忠德，20世纪90年代中国意识形态领域最高管理者之一，他的文艺观是如何形成的？他的价值观与剧烈动荡的中国社会有着怎样的关系？他对中国主流意识形态有着怎样的影响？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　        　共产党员的“忠”与“德”     人物周刊：前一段您发起成立了华夏文化振兴基金，主要目的是什么呢？都做了哪些事？     刘忠德：主要想对青少年进行爱国主义教育、革命英雄主义教育和艺术教育，这三个教育对人的全面发展很重要。基金成立一个多月了，做了三件事，用实际行动说明基金的宗旨目的：1.给北京所有的幼儿园的小朋友捐赠《党的知识幼儿版》，党哪年诞生的，党旗什么样，党是什么性质的党。从小就知道共产党怎么回事，现在好多人对党理解片面。2.演出《雷雨》，过去（演）四个小时，现在两个小时不到。现在谁还能看四五个小时？那绝对不行。3.我们搞了一个傅庚辰（《闪闪的红星》、《地道战》的曲作者）的交响音乐会，向空军、解放军四总部，结合八一建军节演出。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　另外我们成立了华厦文化基金艺术团，像“心连心”艺术团一样，招之即来，来之能唱的。一个月演一次。演出系列作品，《悲伤的黎明》、《八女投江》、中国剧《天鹅湖》，还准备拍一个电影《少女刘胡兰》，剧本已经弄好了，就是找钱拍的问题。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　人物周刊：我们对您和您的基金做的第一件事比较感兴趣。怎么会想到给北京所有幼儿园的小朋友捐献《党的知识幼儿版》呢，是不是有感于这一代人对党的感情有所降低？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　刘忠德：我们给下一代的崇高和忘我的精神太少了，年轻一代谈到马克思主义和共产党，带着讽刺的口气在谈论，好像可笑。其实他们对共产党的了解有片面性，并不认识共产党，我想应该从小脑子里有一个共产党。年轻人对党的认识很有偏差，不光是理解的问题。我最近在看一个原苏联解体带有经验教训的资料片，看到苏联后期一些年轻人带着嘲讽的口吻谈论共产党，这是很不理解共产党的表现。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　人物周刊：您最近出任了中国政法大学国际儒学院院长的职务，同时还是国际儒学联合会常务副主席，这和近年来一些学者主倡的儒教复兴有什么关联吗？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　刘忠德：对。按照当前社会存在的文化内容来讲是多元的，有外来文化有传统文化，有资本主义文化有封建文化，但从文化内容的指导思想来讲是一元的，马克思主义是惟一的指导思想（★对党说可以，对国家就要考虑，如港澳。对文化内容强调唯一指导思想，会回到什么年代？《牡丹亭》，让杜麗娘别死而复活追求纯真爱情，去学吳琼华参加革命？古琴曲《广陵散》曾以阶级斗争为纲思想演奏过，行吗？发掘兵馬俑，需要资金、科技、人才、考古学知识，怎么用唯一指导思想解决？邓麗君唱歌群众爱听，用马列鉴别又不让听，这马克思主义怎么和劳动人民拧着？）说大一点还包括毛泽东思想、邓小平理论、三个代表的重要思想。最近在成立儒学院的时候，我说了两句话：我们党我们国家我们民族能够正确对待我们过去的文化，这是很不容易的。长期以来不能正确对待自己的传统文化，把很多精华的东西当成糟粕来批判。儒学工作要把握好政治方向，不要怕犯错误。正确对待过去的传统文化，要正确对待儒学文化。的确有人指出，中国文化的指导思想应该是儒学，这肯定不行。指导思想只能是一元的，只能是马克思主义（★学术有其特性，唯一思想限制科研天地。在学术上，马克思主义是一学派。近现代国际重大学术发现，，多少是用马克思主义指导，记者应与部長探讨。） 　　人物周刊：提到儒教文化，怎么理解您姓名里的“忠”与“德”这两个字？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　刘忠德：儒学是忠于皇帝，君要臣死，臣不敢不死，我们是忠于社会主义共产主义这个理想。道德和儒学有关，做人要讲究道德，共产党讲忠，有自己特有的内容。我的名字就是一个儒学老学究起的。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}"> www.TopChineseNews.com  　　人物周刊：共产党人对