中国军事专家解读美军太平洋总部司令基延再次访华 zt

[今日关注]美军司令基延再次访华

2008年01月15日 中央电视台


　　走访中国军方智库，了解上海金融发展，参观广州军事基地，美军太平洋总部司令基廷再次访华。上任不到一年，两次访问，基廷为何如此关注中国？不断加深的中美军事交流还有哪些新动向？稍后请看《今日关注》，军事专家为你解析。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。

　　今天我们来关注中美之间的军事交流。1月13号，美军太平洋司令部司令基廷上开始对中国进行访问。这是基廷上任之后不到一年的时间内第二次访华，根据日程的安排，这次访问除了与中国军方领导人和外交部长举行会晤之外，今天上午还到中国军事科学院参加了座谈，然后就前往上海参观，然后到广州去参观军事基地。

　　基廷上任这么短的时间为什么如此关注中国？接下来中美之间的军事交流还有哪些新的动向？相关的问题，今天演播室请两位权威的专家为我们做解读。来介绍一下，一位是军事专家罗援先生，您好。

　　罗援(军事专家)：

　　你好。

　　主持人：

　　还有一位是中国军控与裁军协会的副秘书长滕建群先生，您好。

　　滕建群(中国军控与裁军协会副秘书长)：

　　你好。

　　主持人：

　　欢迎两位到演播室参与我们的节目。今天上午基廷到中国军事科学院参加了座谈会，我们先从这儿谈起，先来了解一下相关的背景，看一下大屏幕。

　　基廷是头一回来到军事科学院，与中国军事研究人员交流。来访前他曾表示，要借交流在中国军界建立人脉关系，并了解中国的战略意图，减少误解和误判。在当天早间的记者会上，他谈到了此行成果。

　　基廷(美军太平洋总部司令)：

　　这次是去年五月所建立的伙伴关系的延续，我们的会议是坦诚而富有成果的。

　　对台湾问题，基廷也表示说，关注台湾地区的局势，希望该地区保持和平稳定。

　　基廷还表示说，中国军力发展很快，希望双方增加交流，增强互信。中国军方高层在会间曾有表示说，中国军事要发展现代化，但美国的军队实力超出中国不少，然而中国并不打算与之攀比。

　　陈炳德(中国人民解放军总参谋长)：

　　我们没有这个愿望，也没有这个打算，我们没必要跟美国搞军备竞赛。

　　主持人：

　　军科院可以说是中国很著名的军事智囊机构，基廷这次访问选择去军科院参观，并且去参加座谈，这样的安排您怎么看？罗部长。

　　罗援：

　　确实军事科学院是中国最高军事决策机构的思想库、智囊团，基廷把军事科学院作为首选的一个目标，美方还是愿意和中国军人进行思想上的交融，感情上的交流和智慧上的对话，这种交流、交融、对话要比对抗好的多，有效的多。

　　因为军事思想、军事学术是无国界的，在这个领域，双方的军人有很多共同语言。比如在这次来访中，我了解基廷是一个职业军人，有5000多小时的飞行记录，有1500架次的在航空母舰上起飞的经验。我们这次跟他进行交流的是军事科学院的院长刘成军将军，他是我军一流的特级飞行员。虽然我没有参加这次座谈，但是我可以肯定他们的交流肯定是从飞行、从飞机谈起，因为他们有共同的语言，共同的爱好。

　　主持人：

　　对，先找到共同点。

　　罗援：

　　找到共同点。

　　主持人：

　　这样交流起来会活跃一些。

　　罗援：

　　活跃。在一种调侃的气氛中，在非常轻松的气氛中就谈了非常严肃的一些话题。

　　主持人：

　　另外他选择去军科院是不是也跟前一段，军科院也有一些咱们军方的研究人员去参观过美军的舰艇，基廷也比较熟悉他们？

　　罗援：

　　对。基廷说他到军事科学院其中的一个目的就是梳理人脉，人脉就是相互之间的人际关系。

　　基廷虽然是第一次到军事科学院，但是军事科学院很多从将军到校官，有很多人到太总部参观过，老朋友相见，一回生二回熟，所以大家在非常轻松的气氛中可以聊一些非常严肃的话题。

　　主持人：

　　这就是您谈到的突出了交流、交融的主题。

　　罗援：

　　对。

　　主持人：

　　建群，从外交的角度来看，你怎么来看基廷的安排？

　　滕建群：

　　美军高级领导人、高级将领频繁访问我们的像军事科学院这样一些智囊机构给我们发了一个信号，现在美军非常迫切地想了解我军未来的发展走向。

　　我在军事科学院学习、工作过12年，军事科学院所提的建议、所研究的成果可能不是国家的政策，不是我军建设的政策，但是对我军政策制定发挥了决定性的作用，刚才罗部长也说这个问题了，这在全国来说是独此一家。

　　美国前国防部长2005年10月份访华的时候，也提出要到访中国的两个智囊机构，一个是军事科学院，另外一个是党校。党校是中国共产党最高级的院校，在美国人眼里也是我党政策一个制定的智囊，军事科学院在军事上是这样的。它反映了美军最近几年非常关注我军未来的发展趋势，我们满足了美方提出的要求。

　　比方说拉姆斯菲尔德来了，提出来要到军科院躬下身来跟普通研究员进行交流，跟党校的教授进行交流，我们满足了他的要求。一方面说明我们非常自信，另外我们也透明，我们也希望通过这样一些交流增加我们之间的相互了解，尽量减少相互之间的误会。

　　所以交流增加互信是一个方面，他要到我们的研究机构去是一个方面；另外一个方面应该看到，美国包括它的高级军事将领来访华也是想摸我们的底，中国的军队往哪方面发展，因为现在中国确实发展非常快，像现在街上跑的汽车，五年前谁能想到街上会有那么多汽车，但是我们现在实现了。所以中国的未来往哪方面走，中国的军队往哪方面发展，这是美国关心的问题。

　　主持人：

　　他希望了解我们是好事对吧，因为您刚才讲到的我们非常自信，非常透明，想了解我们没有问题，不管他是什么目的，比如说想摸底等等，这种交流终归是好的。

　　从这次日程安排来看，刚才我们谈的是最新的情况，今天上午的情况，实际上基廷是13号到达北京的，已经有三天的日程安排了，之前的一些活动情况我们再来回顾一下。

　　1月13号傍晚，美军太平洋总部司令蒂莫西·基廷乘专机抵达北京，开始他为期4天的中国之行。

　　这是今年访华的第一个美国高级军事代表团，也是基廷2007年3月就任太平洋总部司令以来第二次访华。

　　14号，中央军委副主席郭伯雄、总参谋长陈炳德以及中国外交部长杨洁篪等分别会见了来访的基廷先生。双方就两国两军关系、台湾问题以及共同关心的国际和地区问题交换了意见。

　　中方表示，赞赏美国政府坚持一个中国的政策，反对台湾当局搞“入联公投”，希望美方同中方一道，共同维护台海地区的和平稳定。

　　基廷表示，美国在台湾问题上的立场是明确的，美方关注台湾地区局势，希望该地区保持和平稳定。

　　在15号上午到中国人民解放军军事科学院与研究人员座谈之后，基廷就离开北京，前往上海和广州，继续他此次的中国之行。

　　主持人：

　　基廷上任不到一年，两次访华，从您研究的角度来看，您觉得基廷为什么如此关注中国？

　　罗援：

　　不仅是基廷要关注中国，所有对国际关系感兴趣和不感兴趣的人都要关心中国，因为中国现在已经今非昔比了，发展太快，GDP已经达到了26800多亿美元，增长速度达到每年9%-10%，所以它对世界的经济和和平的贡献率越来越大。

　　基廷为什么现在要来访问中国？还有一个就是太平洋总部所辖区一个是太平洋，一个是印度洋，他认为在亚太地区要关注两个发光点一个是朝鲜半岛，还有一个是台湾海峡。他认为朝鲜半岛的问题现在基本缓和了，但是现在他认为台湾海峡处于一个敏感期。所以他到这儿来应该传递几个信息。

　　第一，他要了解中国的安全关注。中国大陆在台湾海峡上有什么样的安全利益，有什么样的安全关注，关注的程度是什么样的，抵进观察，来看看。

　　第二，把美国的安全关注要透露给我们。因为他说台海地区处于一种危机状态，他要进行危机管理、危机处理，要进行危机预防，不要使台海处于失控状态，影响他在中东地区和全球其他的安全利益。

　　第三，政策宣誓。因为美国的领导人，包括赖斯都谈到了要反对台湾“入联公投”，军方在这方面要做一个策略。可以做一个很明显的比较，美国的前国防部长佩里也曾准备率领前太总司令普里赫这些人去访问台湾，但是现在中止了。而现在基廷属于太总，应该说是前线总指挥了。

　　主持人：

　　现任的。

　　罗援：

　　现在他反而到大陆来访问，这就是一种政治态度。所以我说他既有军事目的，也有政治目的，而且政治目的非常明显。

　　主持人：

　　对。您刚才讲到安全观的问题，我们记得《华盛顿邮报》曾经有一个报道就是基廷刚上任的时候说他上任之后可能会延续他的前任威廉·法伦上将的政策目标，继续保持和中国军事各个级别的接触，目的就是为了消除一些猜疑，避免中美之间发生冲突的几率。对于这样的分析，建群你怎么看？

　　滕建群：

　　基廷继承前任的一些做法，法伦将军在战区的角度提出这样一个战略，一个是接触，不光是接触中国，他责任区里面的30多个国家都要进行接触。重点分出来，比方说中国可能是它接触的重点。

　　另外一面就是战备，他在接触的同时，美军实际上也从来没有放弃他的战备工作，包括在西太平洋进行一系列大规模的军事演习，他实际上是在做两手准备。跟你接触，比方说中国可能是他接触的一个重点，这几年美国军方的高级领导人频繁到中国来访问，像高级将领不但要跟高层领导进行交流，而且要深入到你的研究机构里去，跟普通的研究员进行接触。所以接触是一方面，另外一方面备战也没有放松。

　　主持人：

　　他是两条腿走路。

　　滕建群：

　　两条腿走路。所以说我们在看他接触战略的时候不应该忘记备战那一块。

　　罗援：

　　美国对华政策基本上分为遏制战略、接触战略，还有一个是遏制加接触战略。特别奇怪的就是太总部的几个司令，包括普里赫，包括法伦，包括基廷，我认为他们好像都是主张接触战略，或者接触加遏制战略。

　　法伦曾经说过一句话，“如果我们相互之间不了解，往往就会用一种怀疑和无知的目光来审视对方，就开始依赖谣言、一些间接的观点，而不靠直接的感触去感知对方。”所以他就主张中美双方应该加强交流，加强互信，然后推动双方相互之间的理解。

　　主持人：

　　刚才你们都谈到了，实际上美国采取的还是两条腿走路，一个是接触，一个是战备。

　　说到战备必然要关注到基廷所担任司令的美军太平洋司令部，你们刚才也谈到了好几个专用名词，比如说辖区也好、责任区也好、任务区等等，这些都是美军太平洋司令部所负责的一些内容，到底美军太平洋司令部是一个什么样的单位，我们再通过一个背景短片了解一下。

　　美国太平洋司令部是目前美军9大联合作战司令部之一，正式组建于1947年1月1号。现任司令蒂莫西·基廷海军上将是太平洋和印度洋地区的美国武装部队的最高指挥官。

　　美国太平洋司令部总部设在夏威夷的史密斯兵营，辖区涵盖了地球表面积的50%，大约1.69亿平方公里。从美洲西海岸到非洲东海岸，从北极到南极，包括阿拉斯加州和夏威夷州，横跨16个时区。

　　美国太平洋司令部下辖太平洋舰队、空军、陆军和海军陆战队四个军种司令部，总兵力30多万。

　　从美国整体的战略布局来看，太平洋司令部的重要性在不断上升，近些年来，美国的战略型打击武器和最新装备都是优先部署在太平洋司令部辖区，像14艘“俄亥俄”级战略核潜艇中已经有9艘部署在太平洋。美国研发的导弹防御系统，最先部署的反导导弹也是面向亚太地区。美国最新研制的F-22“猛禽”战斗机，在2007年8月也进驻隶属于美军太平洋司令部的阿拉斯加埃尔门多夫空军基地。

　　主持人：

　　罗部长，刚才这个背景片中有一个地图，通过这个地图可以看出来，美军太平洋司令部的任务区紧靠着中国。从地理位置上来看，这对中美双方来说意味着什么？

　　罗援：

　　这非常重要。因为中国要成为一个在地区有影响性的大国必须冲出三个岛链。

　　第一个岛链就是日本列岛、台湾和菲律宾一线。

　　第二岛链就是小笠原、马里亚纳群岛和关岛这一线。

　　第三岛链就是夏威夷这一线。

　　如果不冲出这三个岛链，不可能成为一个海洋性大国，就不能在世界上、在地区发挥更大的作用，而这个地区又是美国太平洋司令部所管辖的三个区，我们说的三个岛链，也可以说三个封锁区。太平洋地区能不能太平关键还是中美双方是否能在太平洋地区实行一种合作，不要进行对抗，才能使亚太地区从太平洋地区变成一个太平的海洋。

　　主持人：

　　它在辖区之内，刚才您谈到岛链的问题，西太平洋这块也是非常重要的一块，基本上两个岛链都在这边。

　　如果经过沟通，通过了解，加强相互的交流，对于基廷制定有关西太平洋地区的军事计划方面，建群你觉得有什么样的意义？

　　滕建群：

　　这个是非常必要的，因为按照美国太平洋司令部的想法，现在在他的责任区里面至少有六个危机点，从北边的朝鲜半岛到台湾海峡，到中国南海，还有印巴的核扩散。像这样一些危机点，如何控制它需要中国跟它合作。

　　所以中美两国在维护西太平洋地区的稳定上有共同的责任，而不是相互拆台，有些危机点可能美国一家是控制不了的，比方说朝鲜半岛核问题，比方说台海出现危机，还有南中国海，包括印巴的核扩散问题。所以这给中美两军提出了一个共同的任务，我们有共同的利益在这个地方，就是维护这个地区的和平与稳定。

　　主持人：

　　您觉得美军太平洋司令部作为建制的单位来说，加强交流或者掌握更多的情况，对于为美国更高层提供这方面的政策有什么样的作用？

　　滕建群：

　　美国太平洋司令部覆盖了地球50%的面积，辖了1.69亿平方公里的陆地面积，是美军最大的一个司令部。它的一些政策对美国不光是军方，对美国政府也将产生深刻的影响。

　　另外从基廷本人来讲，这个人从海军学院毕业以后，在舰艇上服役，完了以后当飞行员，又回到陆上做计划、做人事，他对政策的理解，包括对作战计划的制定这个程序非常熟悉，所以美国布什政府选他来这个地方当总司令也是看中基廷本人的能力。

　　无论从基廷本人来说，还是从太平洋战区来说，他的一举一动对美国的政策，包括美国的军事政策都会产生深刻的影响。

　　罗援：

　　因为美国的战区司令部就六个，一个欧洲司令部，一个太平洋司令部，现在还有一个非洲司令部正在筹办，还有一个中央司令部、北方司令部、南方司令部，在海外的就是欧洲司令部、非洲司令部和太平洋司令部，太平洋司令部等于基廷就是它的前线总指挥，他现在到中国来访问确确实实有一个侦查，这个对他制定计划有什么作用呢？知己知彼，百战不殆，这是兵法的一个不变的准则，他首先要来知彼，了解我们的一些情况，正确的决心来源于正确的判断，正确的判断来源于对对方全面而详实的侦察。所以基廷到这儿来进行访问有他的重要意义。

　　主持人：

　　这一段时间以来，在这一地区中美之间的军事交流非常引起媒体关注，信任和开放来源于良好的沟通和交流。

　　这一段时间中美之间的军事交流是什么样具体的情况呢？我们再来了解一下。

　　军事关系一直被称为是中美关系的“风向标”或“晴雨表”，近年来，中美两军无论是高层交流还是多层次交往都呈现出持续发展的势头。

　　2007年3月22号，美军参谋长联席会议主席彼得·佩斯率团访华。这是佩斯2005年就任美军参联会主席以来首次访华，同时也再次拉开了中美高层次军事交流的序幕。佩斯刚刚结束访华，中国海军司令吴胜利旋即于2007年4月开始了对美国的访问。

　　作为中美防务部门增进了解、建立互信的重要渠道，两国国防部防务磋商机制迄今已举行了8次磋商。

　　不仅如此，两军交流日益走向实质化。去年9月和11月，中美海军分别在美国圣迭戈附近海域和中国南海海域举行了联合搜救演习。双方之间建立军事热线一事也在去年11月美国防长盖茨访华期间得以最终确定。

　　但是不可否认的是，目前中美军事关系仍然存在一些障碍。就在不久之前，有美国国防部官员声称美方低估了中国进行网络战争的威胁，扬言要重估中国的网络战实力。美国国防部去年5月出台的中国军力年度报告，也声称中国军力的增强已经威胁到地区军力平衡。

　　与此同时，美国对台军售的步伐并没有停止，这些无疑都限制着中美两军交流。

　　主持人：

　　从刚才的片子中也看到，虽然交流越来越密切，而且越来越具有实质性，但是双方之间还是存在着一些问题和障碍。对于这些问题应该怎么样理解和应对？

　　罗援：

　　这些问题很多都是由于历史所形成的一些结构性的矛盾，这些结构性的矛盾有些可以解决，有些很难解决。所以中美双方还是应该求同存异，关注对方所谓的一些安全关注点，而不要触犯和挑衅对方的一些核心战略利益。所以应该用一种非常平和的心态，用一种平等的态度，通过平视镜来还原对方真实可信的本来面目。

　　主持人：

　　首先要站在平等的位置上。

　　罗援：

　　要站在平等的位置上。而不要用放大镜放大对方的所谓威胁，放大对方的意图、它的能力，造成相互之间的不信任；也不要用近视眼镜，为一些蝇头小利、一些眼前利益损害长远利益；更不能用一种变色镜，用一个冷战思维，有这种意识形态去看对方，最后只能搞的越来越僵。我觉得最好的方法是用望远镜，中美双方应该登高望远，往远处看，站在历史的高度、历史的角度看中美双方，这样中美双方才会有良好的发展前景。

　　主持人：

　　从战略的角度把眼光放的更长远。

　　罗援：

　　用望远镜来看，不要用放大镜和有色眼镜来看。

　　主持人：

　　的确，现在中美之间军事交流方面越来越密切，而且有很多具体的、实质性的内容了。建群你再给我们分析一下，这样的一个趋势到底是源于什么样的基础？为什么现在会出现这样的情况？

　　滕建群：

　　如果我们把中美军事交流，或者军事关系放到一个大的环境里面，放到国际安全环境里面看，冷战结束我们确实面临很多新的威胁，而且非传统安全对我们国家，对任何国家都构成挑战。比方说武器的扩散、核问题等等这样一些问题需要国际社会共同努力，寻找共同的道路才能解决这样一些问题。比方说我们在解决朝鲜半岛核问题有六方会谈，中美在这方面的合作非常有基础，在这样一个共同的基础上，双方合作能顺利往前发展。

　　中美两军现在要交流面临的最大问题就是要减少不信任。刚才的片子里也说了，许多都是靠猜测的，这是很可怕的一个情况。比方说现在美方出版的一些出版物好多都是靠我们哪个人说了，哪个研究机构发表了什么东西，而不是评价我们国家的政策，所以这很容易引起决策层的误导。所以增进两国交流的最好办法首先就是减少不信任，交流是最关键的。

　　罗援：

　　美国的前副国务卿佐立克说了一句话，“中美相互之间联系的基础就是利益忧关方。”双方都要对地区和世界的安全、和平尽自己的努力，做出自己的贡献。

　　主持人：

　　这次随着基廷对中国的访问，人们对于中美之间的军事交流有了更大的期待了。在新的一年里，您觉得中美之间有哪些交流的计划值得我们期待？

　　罗援：

　　作为我的期待来讲，双方的军事热线应该尽早开通。

　　主持人：

　　这个已经基本确定。

　　罗援：

　　已经确定，但是要把它落实了。

　　主持人：

　　对。

　　罗援：

　　还有美国对华武器禁售、禁运应该解除，还有一个“迪莱修正案”，还有一个《2000财年国防授权法》，在法律上应该把这个障碍排除掉。所以双方的交流应该更加务实，应该更加实际一些，就是往实处抓，往实处落实。

　　主持人：

　　建群，从你的角度来说，您对中美之间的军事交流有什么的期待？

　　滕建群：

　　中美两军的交流最近几年发展势头非常好，这个应该肯定。现有还有一些空间，比方说基廷这次来访问也谈到，各个层次的交流，不光是高级将领，包括一些军事留学生，我们派一些军事留学生到美国去留学。

　　最近几年大家可能也知道，我们往俄罗斯派的人比较多，好多军队的中高级指挥员在俄罗斯受训，对中俄之间两军交流确实带来很大的促进作用，中美两军现在还很少，长期的军事交流，各个层次都应该进行接触，相互了解对方的关切，比方你关切哪些，你的核心定在哪里，大家知道了你的利益在哪里，我的利益在哪里，就不会冒然触犯你的利益。所以这种交流在未来几年可能会越来越多。

　　主持人：

　　今天我们结合基廷上将对中国的访问，谈的是有关中美军事交流的话题，非常感谢两位到演播室为我们做进一步的解读，谢谢你们。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，明天同一时间我们再会。