雅克·阿塔利答: 法国在世界处于什么位置?
法国曾在路易十四时代迎来过自己的辉煌期,而此后就开始走下坡路了。衰落主义实际上是一种宿命论。这种观点在法国一直很有市场,最近的15至20年更是流行。经济史早已经表明,任何东西都不是注定的,一切将取决于投资、创新以及工作。我属于认为法国社会仍充满活力的这样一个阵营。法国社会仍然拥有两大优势,即年轻人以及储蓄。当然,国家如今已经气喘吁吁,但我们的企业家、研究人员和发明者仍是我们的活力之源,更何况我们的社团组织依然活力四射。
雅克·阿塔利答:在路易十四时代,巴黎人的生活水平只相当于阿姆斯特丹人的四分之一,当时阿姆斯特丹是欧洲之都。而法国并没有一个港口城市作为自己的首都,因而注定不能成为一个强国,因为一切都取决于交通和通讯等所构成的网络。如今,世界已进入了一个高增长期,无论人口、经济、金融还是技术领域都迎来了高增长。但同时世界又是相互依赖的,局部地区的灾难很可能演变成全球性的灾难。例如,一场源于美国加州房地产的危机最终变成了全球金融危机。利比亚的政治危机几乎引发了世界大战。日本的核泄漏威胁到了全球。
世界人口的流动性越来越大。如今有2亿人生活在其出生地以外的国家。40年后,这一数字将达到10亿。在这个“游牧式”的、开放的世界里,像法国这样的民族国家规模显得有些尴尬:从灵活应变的角度看,法国有些过大,而从规模效应角度看,法国又太小了。我们所珍爱的法国将越来越难以掌控自己的命运。相反,欧盟或者一些城市完全可以改变自己的命运:例如新加坡,又比如法国的格勒诺布尔市,它从白手起家,如今已经成为全球第二大纳米技术中心。
法沦为世界中等强国?
问:让-埃尔韦·洛伦齐,你在书中把法国说成是一个中等强国。这种说法是不是有点故意煽动的成分?
让-埃尔韦·洛伦齐答:法国既不是一个处于统治地位的强国,也不是一个普通的中等国家。事实上,它是一个中等强国,在国外拥有一定的经济、文化、外交和军事影响力。法国如今排在世界第五位,这一点无需我们谦虚,也不应当是自我鞭笞的理由。法国拥有自己的计划,即积极参与欧洲架构的建设,但这也不应当成为法国唯一的任务。法国不仅面临着一个中等强国所应肩负的任务(如扩大文化影响),而且也面临着一些只能靠我们自身力量才能解决的问题,如年轻人就业市场的稳步发展等。事实上,一个中等强国可以被定义为“一个拥有自己计划的国家”。看看瑞典,它从国家规模来说并不算什么大国,但它却成功地走出了20世纪30年代以及当前的经济危机,所受到的打击要远远小于我们。而瑞典如今的人口不过才920万。
雅克·阿塔利答:法国已不再是一个世界级的政治行为体。作为国家,法国的权力很多都移交给了地方政府或欧盟,尤其在采用了欧元之后。在当今乃至未来的冲突中,我们的核武器毫无用处。诚然,一些法国企业如今处于全球领导地位,但这些企业的利润主要是在法国本土以外的地方创造的,因而这些企业并不隶属于国家,纳税也不多。
因此,法国所能捍卫的只有一个社会模式,还有法语。对此,法国手里掌握着不少手段:教育、社会保障以及安全手段等。
让-埃尔韦·洛伦齐答:虽然民族国家的作用仅仅局限于社会保障、安全与教育的规划设计与管理,但这一切同样是十分重要的。
雅克·阿塔利答:未来法国的特性将体现在它的语言、生活方式以及文化上。这就涉及到了这样一个核心问题:国家应当是一个能将一体化、司法、社会流动、身份认同感等集于一身的大熔炉。
国家应如何进行改革?
问:法国应当如何维持自己在全球化进程中举足轻重的地位?
让-埃尔韦·洛伦齐答:我们的经济政策遇到了前所未有的难题。我们必须着手削减公共债务,而削减债务势必会导致购买力的下降。这就需要用公平公正的税制改革来加以弥补,并对国家体制进行配套改革。
雅克·阿塔利答:法国必须从食利型经济向效益型经济和社会公正型经济转变。如果国家不改革,那么精英人士就将离去。法国国家以及各大城市都应当像经营宾馆那样来管理:这是一个开放的国家、欢迎各种不同的思想,也欢迎来自各地的投资。此外,法国还应当到世界各国去延揽人才。
在我看来,法国的未来首先必须倚重法语区。法语区是过去40年间唯一的人数增加四倍的语言区,这当然主要归功于非洲。这将是一个难得的工具,尤其是当前非洲经济实力正处在上升的重要时期。未来还将倚重海洋,法国在海洋强国中却排在四十多位。未来应当对鲁昂、勒阿弗尔和巴黎等进行整合,这一重大改革可能使法国在未来成为一个海洋大国。
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