与穆斯林面对面

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与穆斯林面对面



一直想跟大家分享这段故事,因各种原因拖到现在。


那是前两年,LD外出,只有我自己在家。周六的晚上去一家新开不久的自助餐厅,人气火爆,排队等待要40分钟。一个人的桌子很少,更难等一些。于是我就与另一个独自前来的中年男士拼桌。坐下交谈才知道,这是一位来自埃及亚历山大的穆斯林。原来在埃及国家海关有一份很好的工作,现在一家mall里的西服店做销售。于是,就有了一个多小时与穆斯林面对面聊天的机会。


尽管很想借此机会了解穆斯林的宗教文化,但一来与陌生人谈论这些话题,未免唐突不当;二来时间短,大约只适合聊一些话题,容易进行。正好我曾到埃及旅游,对那里旅游业某些从业者的行为感受强烈,就从此切入,了解穆斯林的观点。


参见:

去穆斯林地区自助游的危险性() http://blog.wenxuecity.com/myblog/27715/200812/11735.html

中东自助行(1): 行程, 攻略, 感受


中东自助行(3):开罗的夜晚 (附埃及的阴暗面)


对穆斯林最早的印象来自童年和少年时期,当然在那个年代还不了解宗教与文化的概念。那时我家住的地方,临近一个著名的回民聚居区。大人们和周围的汉民都会相互提醒,千万避免与回民发生冲突。尽管汉民人数多,但回民特别抱团,只要与汉民发生冲突,很快就形成局部的人数优势。回民民风强悍,不论事情起因是什么,总是理直气壮的说是汉民的不对。汉民买了猪肉,如果路过回民区(即便骑自行车走在大马路上),都要小心的把肉包好,不能显露出来,否则让回民看见拿着猪肉路过,也会引来怒目而视,甚至冲突。那里的回民,一家有五六个孩子都算是少的,七八个孩子是经常有的。两代人就会有五十人以上的的亲属圈子,再加上邻居同学朋友,确实很容易一呼百应。

回民聚居区有自己的小学,中学是跟我们一起的。中学同学有些来自回民区,感觉没有什么特别的,除了中午吃饭专门有回民食堂。这些回民同学也不像传说中的那样好斗,大约是很多回民孩子小学以后就辍学了,特别是爱挑事儿的男生。但是,大人们说的那些故事,也确有其事,同学们中间也不时有类似传闻。大约是当时回民中的极端分子,比较容易冲动,好勇斗狠的一些人干的。

后来到了大学,同宿舍就有一位回民,特别的温文尔雅。同班同年级的同学也有一些回民,都是很好很绅士的人。大约那时的回民中,受教育的层次越高,极端分子或极端思想也越少,与汉民文化的共性越多。

前两年有回去看了那片区域,变化非常大。原来的回民聚居区非常拥挤(曾到回民同学家去过几次),居住环境和条件都比汉民区差,尽管当年的汉民区居住环境也很差。现在,那里都建成了高楼大厦,居民都住进了高层住宅楼。还有一个很宏大壮观的新建清真寺,其规模和面积大约相当于天津西开教堂的三倍。当然,这都是国家建的。

写到这里,不得不说国家的宗教政策有些可以探讨的地方。一方面,国家宗教局局长公开说,多一个基督徒就多一个好公民;因为基督教徒基本上都是与人为善,对社会多是输出正面能量,没有对社会对市民有什么负面事件和影响。但是对基督教的发展,国家是有限制的。现有的基督教堂基本都是1949年以前的,基本没有国家新建的教堂。即便是老教堂,发展新教徒也是有人数限制的。相反,对穆斯林,国家却大力扶持,出钱出力在各地大兴土木,建设了很多巨大的清真寺。但是,穆斯林的极端分子这些年给中国社会与人民造成很多事端和伤害。


好的,回到那日与埃及老兄的交谈。


这位老兄原本在埃及海关有很好的职位,十多年前他的家人帮他办了移民,就停薪留职来美国了。他说,等到孩子们长大成人,他和太太就回埃及,原来的职位还可以恢复。来美国,是因为这里的生活条件好,但他并不喜欢美国,也对这里的社会格格不入。他原本住在埃及第二大城市亚历山大,也是埃及最发达,最开放的城市。参见:中东自助行(12): 亚力山大--埃及最有情调的城市 (附与阿拉伯兄弟把酒夜话)


那天,他连拿了三盘油炸大虾,堆得跟金字塔一样,基本没有吃别的东西。店家在他这里肯定亏了双倍的价钱。他说,他就是喜欢吃虾,每周都到这里吃一次。


OK
,回到那天跟他聊得中心话题:为什么游客在埃及会碰到那么多的性骚扰,还有穆斯林社会男性与女性的交往,特别是对子女教育当中两性交往。


跟我以前了解的一样,他说穆斯林社会对两性交往的尺度非常严格。如果男性穆斯林对女性穆斯林有骚扰行为,甚至有侵犯行为,女方本人或家族会把男的告上法庭,或者社区法庭(类似宗祠堂一类)。对骚扰者的惩罚是一般是惨烈的体罚,而侵犯者的惩罚就更加的强烈,直至伤残甚至打死(砸死,烧死)之类的。骚扰者及其家族在社区的名誉也会受到极大损害。因为如此严酷的惩罚,所以鲜有人敢于以身试法。而很多地区要求女性出门时,身穿黑色长袍只能露出眼睛看路,也是出于对两性之间的严厉防范。


那问题就来了:为什么还有那么多的旅游业从业男性(假设说一般民众还是很保守的),对女性游客如此肆无忌惮的性骚扰呢(搂搂抱抱,摸手摸肩膀甚至摸性征部位,直接表白示爱要求进一步关系)?埃及老兄的解释可能有些遮掩,但还是让我明白了原因。


他说,如果性骚扰的对象是当地人,女方家族一般是会控告男方的,那就会吃不了兜着走。但是,游客会告吗?去哪里告,怎么走流程,要拖延多久,语言不通怎么办,请律师的费用,还有当地的律师和法庭会否偏袒当地人,等等。这一切的问题,使得对游客的性骚扰成为绝对自由没有风险的,不会被告的犯罪。因为当地对两性关系的严格尺度,再加上有钱有势的男人可以有四个太太,造成了未成年男性和部分成年男性,基本上无法接触女性。对这些男人而言,女性资源的极度缺乏,而对女游客的骚扰就成为他们接触女性的唯一渠道,而又没有任何被惩罚的危险。


另外,尽管穆斯林社会对两性交往很保守,对越界者的惩罚很严厉。但是,那是针对穆斯林信徒的,对异教徒游客就是另外一回事了。一方面是,民不举官不究,游客没有时间和精力去控告骚扰者;另一方面是,尽管那些性骚扰者触犯了穆斯林的规范,但因为受害者不是穆斯林,所以穆斯林社区或法庭也不会主动去惩罚这些骚扰者。


埃及是旅游大国,是全世界游客向往的地方。旅游业也是埃及最主要的外汇来源,旅游业从业人员众多,其中绝大部分都是男性。一旦有一个人得手,其他人都会效仿。即使只有5%的骚扰成功率,但是每天那么多的游客,积累下来的成功率就很高了。这就决定了那里对游客的性骚扰愈演愈烈的局面,游客只能自己多做准备,多加防范了。当然,什么事情都有例外,都不是绝对的,比如那位因真正的爱情而嫁入埃及沙漠的韩国女子,还有吸引她甘愿离乡背井的埃及男人。参见:中东自助行(4):走进撒哈拉大沙漠


进一步,我向他询问了穆斯林对子女,关于两性关系方面的教育。他有两个儿子一个女儿,大的已经进大学,小的在高中。他说,孩子不可以单独与异性出去玩,约会。即便是与朋友一起出去,晚上9点以前一定要回家。不管是男孩子,还是女孩子,都不可以在外边自由恋爱,而是要父母安排。即便双方家长为孩子确立了关系,婚前也不可以随意外出约会,不可以有亲密一点的行为。我很惊奇,你的孩子在美国长大,也会遵守这样的规定吗?他斩钉截铁的说,是的。孩子在清真寺自愿发誓,接受这样的规定,选择这样的生活方式。


联系到很多报道,阿拉伯人说话经常有夸张的成分,可信程度有时不那么高。我对他的描述不很信任,既然他的孩子们在美国学校上学,在美国社区长大,真的能遵守那些规定。于是我追问,孩子们是否有其他种族的朋友,还是只与穆斯林朋友交往?如果有其他种族的朋友,是否会与这些朋友一些外出,是否可能回来较晚?特别是上了大学的孩子,他怎能确信孩子是几点回来的,与什么人外出甚至交往(同性还是异性)?这位埃及老兄说孩子们有美国人朋友,也会和同学出去。他无法确认孩子出去做了什么,也无法确认孩子每天都是9点回家,只是说他相信孩子们会遵守誓言。


实际上,以我在埃及亚历山大旅行的实际经验,至少我看到了当地的男孩和女孩单独在外边。也有看到当地的女孩子和男孩与异性游客搭讪的,当然还有很多十几岁的男孩子骚扰女游客。

一方面,在现代社会,严格遵守穆斯林教义的人,还在严格限制女性受教育,工作,自由与人交往的权利。同样的,男性也不能接触异性,只能等待家族安排的婚姻。另一方面,生活在西方世界的穆斯林,从小学习穆斯林传统教义,还有家庭的约束与管制;在外边时时处处受到现代文明的影响,试图挣脱传统的束缚。这是一种很激烈的文化冲突与心理冲击,个人与社会定位的矛盾,有时可能产生过激行为与愤恨情绪。
联想到近些年舆论热议的,印度时常发生女游客被骚扰,甚至被伤害的事件,包括本国的女性也会受到同样的对待,可能也有类似的背景:印度社会也有很高比例的穆斯林社区;印度普遍存在家族包办婚姻的现象,自由恋爱结婚的还是少数。

最后,美国的移民政策需要好好检讨。美国确实是移民社会,以前的移民基本都是相同文化背景的。即便是不同族裔,但是仍然殊途同归,有相同的文化传统。但是,在
1930年代以后,事情发生了变化。那以后的部分移民,是与美国的文化传统格格不入的,甚至是反对美国价值,反对美国文化的。比如,前两年波士顿马拉松爆炸案的罪犯,就是合法移民并“宣誓”成为美国公民的穆斯林。尽管他们在美国公立学校受教育,在美国社会成长,但是他们内心充满了对美国的仇恨

再想想200年前美国为了廉价劳动力,从非洲引进黑人(包括自由人和黑奴),造成今天美国社会无法解决的“癌症”。黑人中有大法官,有总统,有教授,有 Tiger Woods, 有麦克乔丹,有丹佐华盛顿,但是也有很大比例的黑人不工作,只靠政府救济生活,辍学率,犯罪率都极高。部分人群时常借用各种事件,游行示威,甚至打砸抢烧。

有些自由派(极左派)的无良政客,利用各种事件挑拨种族关系,为了自己私利罔顾社会公义,追逐对自己有利的选票和名声。黑人被警察打死就不问理由闹事,无良媒体和政客推波助澜,白宫还派人出席葬礼。但是,警察被黑人打死(每个月都有很多起,只是纽约就每个月都有警察被歹徒枪杀,包括前不久被黑人歹徒以行刑的方式枪杀的拉丁裔警察和华裔警察),这些人就都不关注了,白宫也不出面表示悲痛了。

真理再往前多走一步,就成了谬误。同样的,维权过分了,也就成了危害社会的行为。



美国的族群分裂已经非常严重,逆向的种族歧视,劣币驱良币,恶人欺负良民的情况越来越严重。比如前一段时间,加州民主党的拉丁裔与非洲裔的州议员,提议按照种族比例,而不是按照学生成绩,来录取州立大学的学生,明显是种族主义在今天的表现。加州的华人,联合其他亚裔和白人起来抗争,最后迫使这个议案流产。这是近年来华人参政议政的典范。

靠了
95%的黑人支持,70%的拉丁裔支持,在白人和亚裔只获得三分之一支持当选总统的奥巴马,上任以后,为了维护他的选民利益,大幅增加对黑人和拉丁裔的社会福利,反过来或明或暗的在政府机关对白人和亚裔实行歧视性政策,结果只会把美国带向拉丁化,或者非洲化的道路。

今日的美国,亟需有远见,有魄力的政治家,不追逐眼前小利与个人得失,以国家和社会的长远发展为重,逐步解决移民和族裔分裂的问题。



新奥尔良:Oak Alley,典型的南方庄园 http://blog.wenxuecity.com/myblog/27715/201403/23545.html 

寻找美国(21):美国南方历史名城查尔斯顿 Charleston

寻找美国(29):底特律,最悲情的城市能浴火重生吗?
 
 

美国黑墨孩子的学校可能有多糟糕?底特律 :一个被摧毁的末日世界 (ZT)http://bbs.wenxuecity.com/znjy/2572889.html
从人口比例看,美国的堕落和衰落是一个不可逆的进程 (转载)http://www.wenxuecity.com/blog/201504/66836/25556.html
先看一组数据

1960年,白 人占美国人口的84.7%。

1990年,白 人占75.7%。跟1960年相比,每年下降约0.3%。

1999年,白 人占71.9%。跟1990年相比,每年下降约0.4%。

2009年,白 人比例下降到66%,跟1999年相比,每年下降约0.6%!


你肯定注意到了,这个趋势是加速的。


要命的问题是:

黑 人占13%,拉丁裔人口大约15%

这28%的人口,贡献了超过一半的新生儿。


更要命的问题是:

福克斯电视台「欧莱利的事实」节目几年前引述数字说,在当今美国15到25岁的黑 人

女性中,未婚生了孩子的高达75%!也就是说,每四个黑 人孩子,有三个没有父亲。


更更要命的问题是:

2011年全年,获得美国绿卡的人口总数是106万,其中52万来自非洲和拉丁美洲。


更更更要命的问题是:

皮尤拉美研究中心(Pew Research Center)发布报告称美国非法移民的总人数从2009

年的1130万人小幅上升至2011年的1170万人,非墨西哥裔的非法移民数量达到新高。不

过墨西哥裔非法移民数量仍占非法移民总数的52%。


百度一下,比较流行的说法是,2050年前后,白 人将成为美国的少数族裔,事实上也

许不需要等到2050年,底特律就是一个最好的样板:随着黑 人和拉丁裔人口的增加,

白 人会加速逃离。

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与穆斯林面对面

来源: 2015-05-04 18:05:00 [] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 11324 次 (20692 bytes)

"economics is the dismal science" -顾剑- 给 顾剑 发送悄悄话 顾剑 的博客首页 顾剑 的个人群组 (324 bytes) (385 reads) 05/04/2015 postreply 19:59:27           

同意你说的,问题无解 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (1237 bytes) (255 reads) 05/04/2015 postreply 20:32:26

行万里路胜读万卷书 -usinca- 给 usinca 发送悄悄话 usinca 的博客首页 usinca 的个人群组 (63 bytes) (78 reads) 05/05/2015 postreply 10:34:48

所以美国步应该一味得追求文化多元化,多元化的结果就是大家都有各自的文化,反而没有融入到一起,成为一个国家 -YYMOM- 给 YYMOM 发送悄悄话 YYMOM 的个人群组 (0 bytes) (13 reads) 05/04/2015 postreply 20:41:43

同意,过分强调多元化,可能会失去凝聚力,甚至变成散沙并相互起争执。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (6 bytes) (14 reads) 05/04/2015 postreply 20:52:48

中国也是这样,还总唱什么 “五十六个民族五十六朵花”的,搞得越来越散,强调都是中国人麻烦会少很多 -惜福666- 给 惜福666 发送悄悄话 惜福666 的博客首页 惜福666 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 05/05/2015 postreply 05:34:14

尽管McVeigh和Kaczynski在美国公立学校受教育,在美国社会成长, -Redfernbus- 给 Redfernbus 发送悄悄话 Redfernbus 的博客首页 Redfernbus 的个人群组 (48 bytes) (111 reads) 05/04/2015 postreply 23:26:16

這是你的原话,改了主語,似乎也可以站住腳。 -Redfernbus- 给 Redfernbus 发送悄悄话 Redfernbus 的博客首页 Redfernbus 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 05/04/2015 postreply 23:46:16

从风班的角度看,很深刻,很联想,也彻底。都是大家明白的现象,只是一般人都闷在心里,你是有声思想了。 -安娜晴天- 给 安娜晴天 发送悄悄话 安娜晴天 的博客首页 安娜晴天 的个人群组 (804 bytes) (228 reads) 05/05/2015 postreply 04:35:31

谢谢。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (196 bytes) (82 reads) 05/05/2015 postreply 07:22:27

赞!分析得好。不管愿不愿面对,这些都是无奈的现实。因为孩子爸太忙一直没时间陪我们去穆斯林国家旅行,我自己不敢轻举妄动 -惜福666- 给 惜福666 发送悄悄话 惜福666 的博客首页 惜福666 的个人群组 (0 bytes) (17 reads) 05/05/2015 postreply 05:28:30

谢谢。实际上有了心理准备,并了解一些防范措施,还是可以去的,最好是结伴而行,不要单独一人去。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (437 bytes) (127 reads) 05/05/2015 postreply 07:18:26

哈哈,俺带上辣椒水 捂着小心脏变“泼辣”,我看还是指望着俺家那口子吧,男人还是有用滴 -惜福666- 给 惜福666 发送悄悄话 惜福666 的博客首页 惜福666 的个人群组 (6 bytes) (17 reads) 05/05/2015 postreply 07:52:11

谢谢看班由远到近,由近到远的分析!在Istanbul 数次被油滑商人蒙骗的记忆犹在,其他 -金玉木石- 给 金玉木石 发送悄悄话 金玉木石 的博客首页 金玉木石 的个人群组 (159 bytes) (203 reads) 05/05/2015 postreply 08:01:20

多谢了。还记得电影《卡萨布兰卡》里面,在市场里那个小摊贩推销东西的镜头,很经典,也由来已久了。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (17 reads) 05/05/2015 postreply 08:58:19

去搏克看了,同意"真理再往前多走一步,就成了谬误"。美国从60年代的混乱走出来,现在,再次站在混乱面前,发人深思。 -长啸- 给 长啸 发送悄悄话 长啸 的博客首页 长啸 的个人群组 (0 bytes) (21 reads) 05/05/2015 postreply 10:47:29

+1 -石假装- 给 石假装 发送悄悄话 石假装 的博客首页 石假装 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 05/05/2015 postreply 22:53:57

多谢两位。真理再往前多走一步,就成了谬误。同样的,维权过分了,也就成了危害社会的行为。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 05/06/2015 postreply 07:08:23

牵涉到民族的问题总是很敏感,有想法一般不会在大庭广众下说出来。我跟穆斯林有过1年的面对面,我家 -la-vie- 给 la-vie 发送悄悄话 la-vie 的博客首页 la-vie 的个人群组 (121 bytes) (537 reads) 05/05/2015 postreply 11:25:08

是的。我如果不是与犹太人同在一个屋檐下多年,也不会了解生活中的犹太人什么样。相互了解比自我封闭,甚至自以为是好。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (1152 bytes) (93 reads) 05/06/2015 postreply 06:48:30

非常赞同你的观点。你说的顾剑游记我错过了,最近的贴的吗?我去他博客看看。以后有机会一定分享。 -la-vie- 给 la-vie 发送悄悄话 la-vie 的博客首页 la-vie 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 05/06/2015 postreply 17:23:23

他们真正娶4个老婆只是理论上可以。实际上有2个的也不多。另外他们会觉得西方女性包括日本和中国女性很开放 -monochrome- 给 monochrome 发送悄悄话 monochrome 的个人群组 (57 bytes) (218 reads) 05/05/2015 postreply 12:05:23

呵呵,骚扰穆斯林女性要被严酷惩罚,但是骚扰异教徒女性就没事。当地人只要条件允许,多妻的不少见。但在西方或接触西方文明较多的穆斯林 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (643 bytes) (72 reads) 05/06/2015 postreply 07:06:19

文章中有关宗教管理局说一套做一套的那部分非常发人深省,引人深思。 -沈成涵- 给 沈成涵 发送悄悄话 沈成涵 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 05/05/2015 postreply 21:26:01

谢谢。民族和宗教政策真的需要改进,哪些人有利于社会的,应该鼓励,提倡和发展。危害社会的要限制甚至取缔。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (6 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 07:08:48

看班的详细介绍,有同样的感觉。对那位穆斯林兄弟的描述不很信。 -林间曲径金秋时- 给 林间曲径金秋时 发送悄悄话 林间曲径金秋时 的博客首页 林间曲径金秋时 的个人群组 (93 bytes) (71 reads) 05/06/2015 postreply 01:56:04

同意林班。这种神秘有吸引人的地方,也有很危险的地方。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 05/06/2015 postreply 07:14:55

我单身在穆斯林国家约旦土耳其埃及什么的旅游觉得还好,旅游区还是安全的,自己不要乱跑,实在不行还有警察啊。 -nariel- 给 nariel 发送悄悄话 nariel 的博客首页 nariel 的个人群组 (393 bytes) (84 reads) 05/06/2015 postreply 05:06:56

MM 比较泼辣,放在古代可以成为穆桂英。 :-) -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 07:16:51

餐桌上跟生人谈宗教真是大胆,你运气好。宗教是很隐私的。在英国这是不受欢迎的话题 -无法弄- 给 无法弄 发送悄悄话 无法弄 的博客首页 无法弄 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 05/06/2015 postreply 05:30:14

谈论的是,在埃及旅游碰到的性骚扰现象,并非直接谈论宗教。事实上,平等的交流和了解,比禁忌与自我封闭好一些。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (731 bytes) (50 reads) 05/06/2015 postreply 06:38:46

在美国许多地方,陌生人(基本是基督徒)会挨家挨户敲门来传播福音。 -nothere- 给 nothere 发送悄悄话 nothere 的博客首页 nothere 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 05/06/2015 postreply 09:33:38

我在美国各地也碰到很多基督徒传福音。他们认为那是好消息,所以才会向所有人去传播,信与不信那是每个人的自由选择。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 05/06/2015 postreply 10:45:37

穆斯林国家我只去过摩洛哥,被骚扰的经历坛子里好些人估计都知道。好友跟她牛高马大的英国男友去埃及旅行,在街上并肩走,被一 -熊猫家的小猴子- 给 熊猫家的小猴子 发送悄悄话 熊猫家的小猴子 的博客首页 熊猫家的小猴子 的个人群组 (844 bytes) (315 reads) 05/06/2015 postreply 08:09:41

这正是本文的主题,那些人不敢对穆斯林女性骚扰(有严厉惩罚,宗教警察和宗教法庭),只是对非穆斯林的女性游客进行骚扰(不受惩罚)。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 05/06/2015 postreply 09:15:01

问题在于如果是虔诚的穆斯林,这种对妇女的基本尊重应该是针对所有的人,而不是被压抑之后害怕后果不敢动穆斯林女性,对 -熊猫家的小猴子- 给 熊猫家的小猴子 发送悄悄话 熊猫家的小猴子 的博客首页 熊猫家的小猴子 的个人群组 (510 bytes) (63 reads) 05/06/2015 postreply 09:58:25

同意。所以说那里都有好人,也有坏人。每个宗教有好的信徒,也有不好的信徒。区别在于,好与坏的比例。如果坏的比例较大,那就是问题了。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 10:35:47

问题是很多穆斯林是极端仇视或是蔑视非穆斯林的,他的宗教信仰越虔诚,就越看不起不信穆斯林“真神”的其他人,所以就不会对你有起码的尊 -沈成涵- 给 沈成涵 发送悄悄话 沈成涵 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 20:49:04

谢谢看班的细心观察和小心评论!多元文化要珍重,同时也要有一个文明的共识。 -nothere- 给 nothere 发送悄悄话 nothere 的博客首页 nothere 的个人群组 (892 bytes) (54 reads) 05/06/2015 postreply 10:14:14

多谢。也许对某些国家,需要长时间的文明化过程,甚至传统与文化的改革开放。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 看风景 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 05/06/2015 postreply 10:48:08

很有意思的对话 -tang07059- 给 tang07059 发送悄悄话 tang07059 的博客首页 tang07059 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 05/07/2015 postreply 20:10:58           
 

 

海洋蓝 发表评论于
法国也有这个问题,而且在不断升温,不过这是个很难很难的问题。
徒步走天涯 发表评论于
回复 'mapell22' 的评论 : 我喜欢生活在一个种族、文化多元化的国家。不希望任何一个种族占绝对主体,不管是白人、黑人还是其他任何人种。这就解释了我为什么在美国而不是非洲。既然你这么喜欢白人国家,你为什么不搬到挪威、瑞典去?那里永远会是白人占绝对主体。估计是人家不要你吧?不管你怎么给白人拍马屁,怎么崇拜白人,可人家不一定认可你是个白人。How ironic!
mapell22 发表评论于
徒步走天涯 发表评论于 2015-05-05 07:13:44
我也是一个喜欢看风景的人,但不知怎么跟楼主对移民政策有完全不同的理解?
1, 我喜欢美国的一个原因就是这里的种族多样性,如果四周都是白人,估计我就不会在这里了。因为种族的多样性,我才可以不需要走很远就很容易地了解世界各地的饮食、世界各地的风土人情,认识各族朋友。
2, 如果没有黑人的人权运动,广大华人今天可能不会象现在这样大体上有平等自由的工作/生活/受教育的机会。想一想排华法案。我们不能一方面享受黑人争取平等权利的成果,一方面否定黑人对争取平等所做出的努力。

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1. 也没看到你去非洲。
2. 黑人的人权运动都是在白人国家成功的,他们自己的非洲国家搞不起来什么民权运动,除了独裁就是战乱,民主也只是表面上的。
mapell22 发表评论于
自私自利的民族和宗教。穆斯林国家没有搞好的,虽然他们好像很抱团。除了少数靠卖资源的国家,大部分穆斯林国家贫困落后压抑。
惜福666 发表评论于
佩服风景兄弟文中和评论里的大胆直言!
长啸 发表评论于
"真理再往前多走一步,就成了谬误"。美国从60年代的混乱走出来,现在,再次站在混乱面前,发人深思。
看风景 发表评论于
回复 '徒步走天涯' 的评论 :

谢谢来访。

你说的和原文是不同的角度。短暂客居,还是长居久安。短暂客居,想看到不同文化,各种风情。长居久安,看中的是稳定的社会风气和社区发展。如果是长居久安,我当然希望居住在一个稳定的社区,说的直白一些,白人社区显然比杂居社区更好。如果考虑买房子,还有孩子上学,社区安全等,更是如此。

再有,美国之所以成为美国,不是因为现在的居民,而是多少年前建立的文化传统,美国价值观(主流社会和主流价值)。但是,近20年,美国社会发生了巨大变化,没有人再提“融入主流社会”,因为美国总统就不是主流社会的形象,而且主流社会大部分人不喜欢他。

这种变化,会把美国引向何处,很多人都在关心。

关于人权运动,你的理解也有偏差。那并非是黑人的人权运动,而是社会发展的结果。实际上,当时美国最高法院的大法官,对于美国民权运动的作用举足轻重。因为所有重大问题最后都交给最高法院裁决。如果没有他们做出倾向民权的裁决,很多民权运动要求的东西都不会有成效,甚至是违法的。

再有,民权运动有其历史意义,很多人(包括华人)都受益于民权运动(或平权运动)。但是也有想不到的后果,正如南非在结束种族隔离以后,社会经济状况更加艰难。

文明发展到了一定程度,反而成为社会发展的绊脚石。正如真理再往前多走一步,就成了谬误。

对于那些无所事事,游手好闲,又极度贫困,吃了上顿没有下顿,完全等靠救济的部分城市赤贫黑人,与其让赤字累累,债台高筑的政府去填这个无底洞,真的还不如恢复200年前的种植园。让这些人每天听指挥工作,庄园主负责他们每天的饮食,居住的房屋,以及生老病死。尽管这不是“政治正确”的办法,但实际上确实比较符合实际,各方都可以获得最大利益的解决方式。

比起所谓的平等,平权等煽动人的论调,也许“各尽所能,按需分配”,才有可能解决这个无解的问题。从我去看过的美国南方庄园,那时的庄园主不但为黑奴提供相当不错的住处(比今日底特律的黑人住的还好),还有医生和护士照看生病的人(今日很多黑人都没有医疗保险)。

但是,在今日的社会,特别是自由派把持的媒体与追求政治正确的社会风气下,肯定是行不通的。所以,问题无解。
徒步走天涯 发表评论于
我也是一个喜欢看风景的人,但不知怎么跟楼主对移民政策有完全不同的理解?
1, 我喜欢美国的一个原因就是这里的种族多样性,如果四周都是白人,估计我就不会在这里了。因为种族的多样性,我才可以不需要走很远就很容易地了解世界各地的饮食、世界各地的风土人情,认识各族朋友。
2, 如果没有黑人的人权运动,广大华人今天可能不会象现在这样大体上有平等自由的工作/生活/受教育的机会。想一想排华法案。我们不能一方面享受黑人争取平等权利的成果,一方面否定黑人对争取平等所做出的努力。
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