民主牆40週年，徐文立在《獨立評論》和老友手談
（一）
“徐文立回應「就是要弄死徐文立」” 2018-12-08 13:59:12 [点击:1527]
徐文立回應「就是要弄死徐文立」按語
（2018年12月8日）
【按語：我近日發表四年前和朋友的通信《徐文立2014就一些可能的誤會作的說明》，有些朋友猜想，一定是發生了什麼特別的情況。的確，是發生了魏XX團伙出於全面篡奪1978民主牆和1998中國民主黨的成果的目的，昧著良心地把徐文立打成中共特務、而且是高級特務，繼續魏XX從1997年就開始的在媒體、西方上層和民運內部四處誣衊徐文立是中共特務的濫調，當別人不信「一個坐了二次16年中共大牢的徐文立會是中共特務」時；魏XX就辯解，因為徐文立是高級特務，需要長期培訓！人們不禁要問：要「培訓」二次16年的特務，還是「高級」的嗎？現在，中共有了一些臭錢，習近平到訪葡萄牙二天為獨包高級飯店，就砸了200萬歐元，怎麼會讓魏某所謂的「高級特務」徐文立在美國過著打工而又清貧的生活？甚至遠遠不如魏某人可以二十幾年不打工，還可以房子越換越大、越換越豪華？生活越來越闊綽！那麼，人們不禁問：敢不敢請美國的IRS來查一查為什麼？！
在污名化、邊緣化都不能奏效時，宋XX就代表那位「真小人」和他的後台，公然在一次所謂的「聯席會議」上，喊出了：「我們就是要弄死徐文立！」
最近，所謂的「铁梅」2018-12-06 18:19:23在《獨立評論》上公開說「……這個徐文立吧，確實不平庸。看來還是不夠立功的價碼，還得加碼所以表演一下內鬥？才能把投名狀送達天聽？這位早在民主牆時期就是著名的帶著秘密警察去王若水哪裡釣魚的線人了，這麼大歲數還沒退休呢，看來中共用順手的人是不會輕易退休了。」2018-12-06 22:31:51所謂的「铁梅」又在《獨立評論》上公開說「王先生說了你帶的不是秘密警察而是你老的保鏢嗎？」同時污化王若水先生「打落牙齒和血吞，被特務黑了過去二十年還得捏著鼻子寫序唱讚歌，就是王先生一個體制內知識分子的處境吧。」
徐文立倘若如魏、铁某所言：美國政府怎麼可能二次由總統出面營救徐文立並流亡至美國？之後，怎麼可能讓徐文立在美國常春藤大學之一的布朗大學服務10年、並授予人文科學榮譽博士（L.H.D.）至榮退；2007、2011年，又怎麼可能破例地由美國議長南希·佩洛西二次祝賀徐文立領導的中國民主黨全國聯合總部（海外）代表大會；並且，從徐文立2002年流亡美國至今，為什麼美國總統召開的僅有的二次與中國民運有關的會議（2003《世界人權鬥士大會》、2008《自由議程》），獨獨邀請了徐文立與會，而沒有邀請魏某人呢？魏某人甚至氣急敗壞地派秘書寫信質問卡特前總統辦公室。
2003年徐文立夫婦參加《世界人權鬥士大會》和卡特前總統夫婦（照片略）
2007年徐文立和美國議長南希·佩洛西女士 （照片略）
2008年徐文立參加布什總統夫婦召開的《自由議程》會議（照片略）
但是，我不會因此而作在牢獄中無法為自己辯白的王炳章第二。
我也不怕中共和他們的走狗們膽敢來弄死我徐文立，我嚴陣以待。
我只是迫不得已做出必要的、克制的文字反應，希望朋友們理解。】
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1411898
********
（二）
唐夫： “呵呵，徐兄也受威胁了。” 2018-12-08 14:22:48 [点击:1208]
这些人的心态啊，还冒是（貌似）民运人士。
一点异见，就想拔刀见红，所以，这些年来越搞越不成气候。现在几乎没有几个人对这些人和组织有兴趣了。
徐文立： 是啊！謝謝兄的關心！ 2018-12-08 14:27:06 [点击:1160]
*********
（三）
徐文立： 謝過諸位！「謠言止於智者」「清者自清」 2018-12-08 15:58:16 [点击:1135]
*********
（四）
徐水良：宋是什麼人什麼身份，大家清楚。不必太在意。魏被特線包圍。老兄 2018-12-08 15:14:11 [点击:1427]
你身邊的特線也太多。
我們都已經這麼大年紀了，早已經無需拉幫結夥培植自己的勢力了。其實，人的一輩子，都不需要拉幫結夥。尤其自由自在講真話，就是我們這個年齡的特點了。沒必要讓自己受特線牽制。
當然，老魏在這裏面走不出來，而且被特線捧着，這個壇的特線也都捧着他。他要賴昌星的錢，這次收郭文貴的錢，挺郭文貴，郭文貴郭螞蟻鋪天蓋地攻擊中國民主運動，他竟然不反擊不吱聲，給民運丟臉。這些，確實也是問題。但目前還不是解決他的問題的合適時機。
爲他說你是特務，我與他爭論過一次。我說我對徐文立有一些批評，但我掌握的材料，判斷徐文立不是特務。（我得到中共內部反共人士送出的材料，說你民主黨入獄那一次，中共監控你的材料，就有近五千頁。還安排好幾個特線到你身邊監控你。其中有的還是七九民運的，而且有一個七九沒叛變，這時卻叛變投共了。一個年輕的，用一口一個“前輩”來贏得你的信任。如果你是他們的人，完全沒有必要這麼嚴密監控。）他很憤怒地說要肯定一個人是特務，已經很難。而要否定一個人是特務，邏輯上沒有可能。我一看他那個樣子，也就不和他爭論了。這之前，他還到處說我是特務，我覺得好笑，因爲這只能讓他自己出醜。所以，我從不放在心上，從不去反擊他。只要他不來公開攻擊我，我就不反擊。而他如果公開攻擊我，我相信他完全不是我的對手，三下五除二，就解決。
有一次薛偉代表魏京生，委託張菁要我到唐柏橋家，告訴我薛偉轉達魏京生的意見，要我參加魏京生聯席會議，說你不參加，我們就動員聯席會議和海外民運全體力量來圍攻我。我當場回答：不參加聯席會議，是民聯代表大會決定，我無權更改。你們要圍攻我，那是你們的事。不過，我過去打敗正義黨以前，曾經警告正義黨頭頭，你們三個人，二王一傅，王希哲王炳章傅申奇，外加胡安寧，肯定不是我的對手，你們一個黨，也不見得能打敗我一個人。如果老魏認爲他一個人能夠頂二王一傅任一個人的幾分之一，那就請他打上門來。在場幾個人面面相噓，不吱聲了，說那就算了。這事不了了之。
老兄也沒有必要太看重他。
老兄放開一點。
*********
（五）
范似棟：還是徐水良說得對。順便說一句王若水。 2018-12-08 17:56:28 [点击:1190]
王若水是長者，也可以說都是公道話，但不夠深刻，所以嚴格地說是錯誤的。
王若水的文章是這麼說的：「我初次見徐文立，是十五年前的事了。那是1979年11月，西單民主牆正在風雨飄搖之中時，有一天，徐文立和另外兩個人來到《人民日報》社，要求轉遞一份給黨中央的信，申請釋放《四五論壇》的劉青。我見了他們，答應把徐的信在《人民日報》的內參上發表，讓中央領導人可以看到。沒想到隨同來的兩人中有一個是公安部門的耳目，他把我的談話內容隨即報告了公安部。公安部又報告了中央。這件小小的事情居然驚動了中央最高層，鄧小平、華國鋒都在報告上做了批示。胡耀邦找我談話，查詢事情的經過。我承認公安部的報告屬實，並對自己的談話作了解釋。我說我看過許多民主牆的壁報，其中《四五論壇》是最溫和、最理性的，應當說這個組織還是可以的。」
「胡耀邦對我採取信任態度，但提醒我「不要上當」。他談到在此之前他同王軍濤、呂樸談話的情況，說談了很長的時間，沒有效果。他感嘆地說有些年輕人是「無可救藥」，非要在事實面前碰得頭破血流不可。他並沒有見過徐文立，只是憑公安部門的內部報告，對徐文立抱着成見。」
當年，徐文立密謀成立異議團體，被公安線人告發，因此坐牢十五年。這里就有一個王若水沒有細想深究的問題，事發成立異議團體，徐文立也就這麼一說，也就少數幾個人知道，還沒有什麼動靜，中共就要判這些人，約五十人，總共一百多年的徒刑，其中絕大多數人都不知道徐文立想成立的那個團夥，那不是和文革時期毛澤東鎮壓反革命團體一樣了，甚至超過了？鄧小平和胡耀邦在這一點上比毛澤東都不如。
文革中有很多造反派和紅衛兵團夥，徐文立密謀的小團體有樣學樣，嚴格地說也不是以反共為目的，而是以馬克思主義為指導思想。文革中這種全國性的團夥不少，一般來說也沒有遭到鎮壓。
王若水好像沒有想到這一層，或者想到這一層了，卻沒有在他的書中提到。進一步說，王若水好像根本不了解徐文立他們入獄的根本原因，如果當時有機會了解原因，了解下來僅僅因為四五論壇徐文立們就被重判入獄，比中共其他人都清高的王若水應該當時就和中共一刀兩斷。
王若水書中的那些話其實有偏差。徐文立們不夠謹慎，是有小錯，還有從香港托派那裡拿錢，也是小錯，托派也沒有明說自己的身份。但鄧小平胡耀邦們卻是大錯大罪。七九年的民運是鄧小平授意發起的，不用了轉手打翻，也打得太殘酷了。
讓鄧小平發怒，下決心鎮壓的關鍵可能是公安報告說有人要暗????鄧小平。但我懷疑這是有人做局，或者就是鄧小平指令做的局。
胡耀邦感嘆「有些年輕人無可救藥」，其實是胡耀邦們無可救藥。文革都過去了，還把這麼多人打成反革命，而且還秘而不宣，哪裡懂得法治和文明。
*********
（六）
徐文立：謝謝范兄，但是我從沒有拿「香港托派的錢」和其他 2018-12-08 22:19:56 [点击:1019]
謝謝范兄，曾經那樣有膽有識地寫《老虎》一書，受益匪淺；但是許多事，你不是當事人，寫出了一些些誤差，在所難免；再說，就是當事人，因種種原因回憶有差錯，都難免。
請允許我就你的「跟帖」做幾點說明：
1）我從沒有拿過「香港托派的錢」。
1980年香港有位吳先生來找過我，當年我並不知道他是不是托派；2010年在台灣觀選，第一次見到長毛，我才知道吳先生和長毛一樣曾經是托派。我和吳先生談話，只是我怕被「竊聽」，我提議，我們順著地鐵路線邊走邊談，談過一晚上的話而已，吳先生沒有給過我錢，當年更沒有見過什麼托派給錢的。
2）你判斷：「王若水好像沒有想到這一層，或者想到這一層了，卻沒有在他的書中提到。進一步說，王若水好像根本不了解徐文立他們入獄的根本原因，如果了解下來僅僅因為四五論壇徐文立們就被重判入獄，比中共其他人都清高的王若水應該當時就和中共一刀兩斷」有誤。
所以，智者才說：一個人替另外一個人思想，幾乎是做不到的。難免判斷有誤。
1981年王若水先生在我入獄後，十分同情我太太和孩子，成了我家的知心朋友。他是在我太太、孩子看完我獄中家信之後，當年唯一一位看到我獄中每一封來信的人；對於我在民主牆期間的全部政治活動，通過我太太他瞭如指掌。正如只有你范似棟一個人說過：徐文立和民主牆其他人不同之處在於，徐文立是想奪共產黨天下的人；我徐文立也始終認為和天下人一起，奪共產黨的天下，沒有什麼不對，也沒有什麼不敢。王若水先生在1993年5月26日我第一次出獄之後，和我有深入的交談，他很理解我1980年春節、及夏天曲線組建反對黨的作法；只是他自己說，只是「習慣」在共產黨內了，晚年只要把批判毛澤東和理論研究進行下去就知足了；未曾想是鄧小平共產黨不能容他，把他開除了。
3）我在民主牆期間二次參與組黨，1980年春節第一次準備在武漢組建「中國民主黨」，提議者是傅申奇、秦永敏，我認為條件不成熟，參與的人還有楊曉蕾、劉二安；共產黨終於不知道此事，也沒有追究過。1980年6月10-12日，我提議組建「共產主義者同盟」，被線人告發，受牽連只有王希哲，另外孫維邦、劉二安都沒有因此受刑。所以和你說的「中共就要判這些人，約五十人，總共一百多年的徒刑」不準確；你說的是「民主牆案」1981年4月9日前後共產黨收網時，抓了可能是55人，不是組黨案。
你說：「當年，徐文立密謀成立異議團體，被公安線人告發，因此坐牢十五年。這里就有一個王若水沒有細想深究的問題，事發成立異議團體，徐文立也就這麼一說，也就少數幾個人知道，還沒有什麼動靜，中共就要判這些人，約五十人，總共一百多年的徒刑，其中絕大多數人都不知道徐文立想成立的那個團夥，那不是和文革時期毛澤東鎮壓反革命團體一樣了，甚至超過了？鄧小平和胡耀邦在這一點上比毛澤東都不如」中，批評「鄧小平和胡耀邦在這一點上比毛澤東都不如」不符合歷史事實，毛澤東在鎮壓異議團體上要比鄧小平狠十倍；但是在鎮壓二次「天安門運動」上，鄧小平要比毛澤東殘暴千百倍，罪不可赦！
總之，謝謝范兄，知道你可能是遂興而就的文字，難免會不夠嚴謹，和你商榷，還望你海涵。
********
（七）
范似棟：回文立先生 2018-12-09 07:59:08 [点击:762]
1.我沒有說你81年已經拿了托派香港人的錢。我說的是「徐文立們」，徐文立們是指你們一幫人。在中共的眼裡你們是一幫人。
2.王若水是好人，百分之一百的好人。但我推測他沒有看過你的判決書。我還推測你太太也沒有告訴他你做的全部事，你的太太和王若水更沒有猜出你心中的反共理想和取而代之的目標。93年你和王若水談話了，我斷定你當時承認81年要組建「共產主義者同盟」，但沒有明說這是中共的反對黨，也沒有明說你的反共理想和取而代之的目標。
3.你說：「民主牆案」1981年4月9日前後共產黨收網時，抓了可能是55人，不是組黨案。好像有誤。「民主牆案」在前，時間是80年。你們的案子是81年4月前後。
4.毛澤東時代和鄧小平時代，哪個更殘暴？總的來說，毛澤東時代更殘暴。因為毛時代更殘暴，所以根本不會有天安門事件，也不會有徐文立們組黨那些事。
5.你是心有大志，這是我研究有關資料後的結論，但你不會傻到當年對人明言。你在警方手中的把柄主要就是提議成立「共產主義者同盟」，這和文革中的眾多群眾團體沒有大的區別。當年中共辦案，應以證據說話，他們不應把你們打成反革命分子和反共組織。當年你拿到判決書，一定覺得冤，現在卻自曝當年就立志反共，在我看來，當年明的沒有反共的證據和暗的有反共的志向，這是兩碼事。
*********
（八）
徐文立：再回應范兄及其他 2018-12-09 13:35:01 [点击:685]
再回應范兄及其他
1， 王先生已經過世，無法核實他和我太太及我之間的談話，特別是談話的深度和廣度；他對我說：「只是『習慣』在共產黨內了，晚年只要把批判毛澤東和理論研究進行下去就知足了」，你可能就能夠窺到我們談話的深度和廣度，現在說出來，也無法得到王先生背書，你是可以存疑的。但是，我不是外間流傳的「老謀深算」的人，待朋友、特別摯友，我說話的坦率、真誠往往出乎對方對我的想像，他們認識我之後的評價是：徐文立簡直就是一個單純的小孩子、現在是個老小孩。這可能因為我是家中的老八，是最小的孩子，在平等自由的知識分子家庭裏，從小沒有受過「驚嚇」，單純也造成了不設防的處世習慣，但是1949年後，抗日的父親被打成「偽軍醫」、自己多次上當受騙之後，會變得「語遲」一些，加上家教在身：絕不輕易駁別人的面子，讓人下不來臺，在一些人看來就成了「有城府」。我內心知道並不是這樣，這也要謝謝「高看」我的人。你和朋友們也可以存疑。不過，你寫的《老虎》書中的孫維邦僅僅見我一面，對我深意的了解就是「要和共產黨奪天下」，便是我尊師待友的基本態度以及直率、坦誠，可見一斑。
2， 1981年4月9日是傅XX、何X不聽我「緊急下潛」的勸吿，受陳XX個別人的鼓動，傅XX和一些人要在4月到北京前往「人大」示威，幼稚地（也可能高超的故意為之）讓「人大」下令「取消中共中央（取締民刊、地下組織）九號文件」。傍晚，傅XX到我家，我們在「永定門火車站的月台」上，我拎著打開水的壺走來走去，勸他勸了二個多小時，掰開揉碎地和他談，他全然聽不進去。2003年再次在美國見面，我才知道，傅XX出火車站後小門就被警察套了頭套，按在地上抓捕。當天深夜差5分12點，我也被捕，屋頂都站滿了警察。那時，中共認為中國全社會已經開始「向錢看」了，就對1978民主牆以來的全國的主要異議人士收網，可能抓了55人，這些人的多數和我二次組黨沒有關係，二次組黨涉及的人不足10人。
說來好笑也不好笑：一位兩次在外活動都在半年左右（1978.12.5-1979.3.27；1993.9.14-1994.4.1），第一次是寫了幾篇大字報、順手出賣了個（可能也不過是一般的）軍事情報、罵了鄧小平；第二次，拍出了25萬元一心只想買銀行（其實是「信用社」）的股份，供他弟弟在香港辦「（魏X）生濤公司」、見了個把外國人。總體民主牆的政治和中國民主黨、及1979.10.1前後發生的「星星美展」，除了他公開罵中國民主黨為「特務黨」之外，和他幾乎沒有一毛錢的關係，他卻要當中國當代民主運動「終生主席」、中國民主黨的「顧問團主席」、還有什麼「之父」、壟斷一切、控制一切……！那麼，這樣人的擁躉，又會是些什麼樣人呢？值得人們深思！
3， 我贊成你說的：「毛澤東時代和鄧小平時代，哪個更殘暴？總的來說，毛澤東時代更殘暴。」但是，「因為毛時代更殘暴，所以根本不會有天安門事件，也不會有徐文立們組黨那些事」有些不精準。你可能忘了，1976年「四五运动」，史称「天安门事件」，即「四五天安门事件」是發生在毛澤東時代；另外，「徐文立們組黨那些事」以中國之大、有心、有大志向的人永遠「不絕於路」，他們的豐功偉業，在漫漫黑夜的艱難困苦、流血犧牲一直「珍藏」在中共的檔案庫裡。終有一天會見天日！
請看徐文立視角：https://www.youtube.com/channel/UCWY3Kky1AK4p78g61qrdOLg
*********
（九）
当代民运以自由和热血迫使党国人权入宪 民主墙40年 任畹町
2018-12-09 17:56:56 [点击: 531]
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1411959
讚任兄！讚1979年1月1日中國人權宣言和同盟！—徐文立
2018-12-09 22:03:43 [点击:428]
