大阎再次换焦点

冬雪倘雅淡,不走也不嫌,春風若溫暖,遲到也喜歡。
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大阎再次换焦点

大阎在城里无缘无故地指控小颜已经有一段时间了。尽管每次都是毫无道理,老调重弹,却次次都要换一个焦点,用的显然是打游击战的战术。从赞扬小颜的工作出色,到人家没有引用他,到人家不该没有礼貌,再到人家在他导师在世的时候不敢提出模型,再到“发表了的生化资料”没有引文献,再到直接指控人家抄袭或者剽窃,现在更是把小颜剽窃和中国政府挂在一起,让中国政府调查她。其实,大阎的每次论点和证据都是老一套没有新意,唯一不同的就是焦点给换了。我以前说过转移焦点是大阎在辩论时常用的几个战术之一。但是不管怎么转变,都改变不了小颜没错的事实。要错也是大阎,错在他无缘无故地去缠着小颜这个名人的衣袖不放。

本来我以为在城里的争论已经告一段落了,大家都可以安静一段时间,静静地等着《自然》给大阎的回信,可是大阎却闲不住,在没有回信之前,再次贴出大字报一张,这次不仅明目张胆又毫无根据地指控小颜剽窃,还把中国政府都扯进来了,让他们去调查她。

和以前一样,本人想对大阎这大字报进行逐条分析,以正视听。

一,凭“发表的生化数据”(published biochemical data)指控人家搞论文剽窃,说人家没有给文献。其实不是这样的,我和Swiperfox在以前都已经指出过,那是小颜她们自己发表的生化数据。在"On the basis of our structural analysis and published biochemical data, we propose a working model for GLUT1 (Fig. 5)." 文献在图五的注释里写得清清楚楚,不断有引用(文献28,29),还包括小颜她们自己(28)发表的生化数据,在文献28中做了很多生化实验,得了不少有用的生化数据。所以,这些生化资料不仅有她们自己发表的,而且在图五的注释里给出了文献的出处。

为此,Swiperfox有专文指出(链接小颜神秘的生化实验)。该文的重点:

【“小颜这个图加上2012年图2图4一共做了26个突变, 每个突变做了活细胞与脂质体两种实验,而阎润涛PNAS里做了28个突变, 其中21个用于 everted vesicles 和10个用于活蛋白的进一步的实验。 也就是说小颜2012年一文里光生化实验就跟阎润涛一文差不多, 更别说晶体实验了。

实验的结论:该实验证明,ICH 有一半的突变都对转运功能非常重要,也证明了ICH 本身的重要性。 后来晶体实验suggest这个功能团起到的是门闩的作用, 对这类转运蛋白的机理探究推进了一大进步。。

总结:小颜的published biochemical data指的是她自己2012年一文里的实验。  阎润涛说小颜只有死的晶体没有活蛋白实验是不正确的。  “指而不引”也是不对的。 ”】

二. “颜宁论文剽窃 “发表过的生化资料”可能不是来自于Yan/Maloney 两篇论文,而是来自于另外的论文”。这一条也是曲线救国,和上一条指控一样,说来说去还是盗窃了他的东西,实际上,还是上面那个说法,“发表过的生化资料”不断有引用(文献28,29),还包括小颜她们自己(28)发表的生化数据(链接小颜神秘的生化实验)。

三,“杂志对参考文献的总数限制不是剽窃他人成果的理由,因为颜宁可以减少自己论文的引用。”这个指控更是很outrageous,实际上小颜在文里引用的多数是别人的文章,引自己的很少,而且和大阎的文章相比,她所引用的自己的那些文章和该文不仅直接相关,而且更新,可以说是不得不引的。我以前对小颜引用多少和如何引用有个详细的分析,参见前文(颜宁引证很恰当 ;小颜引谁不引谁 小颜为何引他的这人也没引大闫 假如小颜引大阎 ;)

在这里我从四个方面再说明一下她为什么没有引用大阎的。

1,小颜没有引用大阎的文章是因为两者研究的不是一个蛋白并不是她怕引用前人的工作。实际上她在文章主要是引用别人的文章,单单在实验目的那一段就引用了前人的六篇文章,主要是来自 Henderson, P. J的实验室研究同一个基因的一些奠基性文章。从这个来看,小Yan不仅是科研做的严谨,论文的背景铺设也很全面,很有逻辑性,而且,该引经注典的地方也都做得很好。她没有引用大Yan的文章是两人研究的不是同一个基因而已,通俗一点就是大Yan吃的是苹果,小Yan吃得是橙子。因此,她可能觉得没有必要去引用大Yan的文章,就是说她没有设法去埋没大Yan在这方面的贡献。(颜宁引证很恰当 ;小颜引谁不引谁 );

2,小颜引用了一个提出了比大Yan提出的模型更新更完整的文章。这就再次打破了大阎对她怕引用关键文献,自然杂志就不会引用她那文章的指控。(小颜为何引他的 )、

3,没有引用大阎的不只小颜一个人。中国另外一组科学家也发表了Glut1的结构和模型,在里面一样没有提到大阎的文章,按大阎的逻辑,为什么不说这些人也是抄袭呢? (这人也没引大闫 )

4,退一万步说,即使小颜在文章里提到大阎的文章,也不会影响她那文章被自然杂志发表,更不会影响其新颖性和影响力 (假如小颜引大阎)。 

(二)“为何中国政府应该对此剽窃案进行调查?”

阎文原话:“颜宁博士在论文里公开讲她的结果是靠“发表过的生化资料”得出的,除非其“生化资料”来源于她本人的实验室发表过的论文,否则,她就无法反驳她剽窃了他人成果的实锤指控。那么,一个连剽窃都敢为的科学家,其科学态度是极其令人担忧的。”

这一段是阎文的关键,首先,上面已经说过,小颜的“发表过的生化资料”是她自己以前发表的。其次大阎自己指控人家剽窃后,在完全没有证实人家有剽窃行为的情况下,接着像该指控已经被证实一样,大言不惭地说“其科学态度是及其令人担忧的”。这种做法不但是自欺欺人,而且及其可笑。

还有,就是把无理指控当“实锤”向人家投去,让人家一个无辜的人来证明其清白。自己有本事去寻正当途径指控呀!如果大阎真想中国政府调查小颜的话,完全可以自己去信中国国家科委或者自然科学基金投诉,不是吗?

大阎没有那么做,而是在网上以这种方式来煽动民意,再次转移焦点,直到模糊的让大家以为他有理不可。

(三)“为何会有很多人披马甲在网上帮颜宁洗地?” 大阎说的这点完全是抹黑所有因为实事求是而和自己意见不同的参与讨论的博友,搞科学的人最恨的就是剽窃和无端地指控人家剽窃。小颜被无端指控剽窃是我和很多博友替小颜辩护的原因,我想作为长辈的大阎是应该能理解这一点的。这不是洗地,是大家看不惯大阎无端地指控一位比自己有成就的科学家。

如果真想指控的话,有四个正当途径:

一,给自然杂志写信告她抄袭或剽窃结果。据大阎说在等,我们希望早日有结果。但在结果来之前,请大阎和大家一样,耐心再等一等,别再出这种毫无新意或新证的文章了。

二,给自己发文的细胞或者PNAS杂志写信告她抄袭或剽窃结果。

三,给中国国家科委或自然基金写信告她抄袭或剽窃结果。

四,直接到法院告她抄袭或剽窃结果。

如果真想告人家剽窃,这些才是正确的途径,不然就是混肴视听,别怪博友不客气出来怼你,因为在这件事情上,YOU ARE WRONG!

相关博文:阎欠颜一个道歉

Fanreninus 发表评论于
回复 '雨女' 的评论 : 让我对女人说一次好话可不容易哈,你得记住,好好地珍惜着。如果我在城里对每个女人都这么温暖,早就成为阎老二了! :)
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 大多数人不管是写原创还是综述都没有提大阎的文章。这是因为他的那东西是重要,但还有比他那个不仅更重要,而且更相关的东西。
Stegy223 发表评论于
回复'SwiperTheFox'的评论:
看来情况是这样的。
SwiperTheFox 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 :
比这更早的综述Forrest专讲转运蛋白机理,引了166篇文章,连做的更完整的Muckler2009都没引--也就是说老阎的贡献在当时也许显著,但是到了2009基本上就没有引的必要。
Stegy223 发表评论于
回复'雨女'的评论:
小颜2013关于MFS大家庭的综述表明对整个领域(不只是GLUT这正宗一支)了如指掌。俺觉得肯定知道老阎的2篇文章。不是很清楚为何在这篇综述里不提一下。可能简单的解释是年代久远了些。本来谁会想到会引出这么大的风波。

“Structural advances for the major facilitator superfamily (MFS) transporters”. Trends in Biochemical Sciences Nieng Yan 2013. 38:151-159.
SwiperTheFox 发表评论于
回复 '雨女' 的评论 : 在老阎那儿回答过了。

1. 我是指颜宁回答过阎的质疑, 不是说颜宁回答了新的质疑。

2。 颜宁看没看过阎的文章?我觉得我直接回答过了,我说不知道。 但假设她看了也无妨。 所以这个问题不重要

3 一个晶体的构象不容易推机理(不是不可能), 但是颜宁与其他人做了几个类似的蛋白,每个蛋白做了两三个构象的晶体结构。 这是现在标准的推机理的办法。
Fanreninus 发表评论于
回复 '雨女' 的评论 : 哈哈,笑得系统有点受不了了! :)
雨女 发表评论于
回复 'Fanreninus' 的评论 : 明明选了一个开心笑脸,为什么变成了一堆问号?
雨女 发表评论于
回复 'Fanreninus' 的评论 : 这个回答姐喜欢!????
Fanreninus 发表评论于
回复 '雨女' 的评论 : 打过比方,我知道你是女的,大概长得是个什么样子,黑头发,鹅蛋脸,高挑的个子,纤纤细腰,但是如果我想为你买件衣服做礼物,知道这些还不行,还要知道你到底多高和更多的尺寸才行。蛋白也是这样,光知道它们是蛋白还不行,拿GLUT1来说,我们还要知道它们长得到底什么样子,怎么转运糖,转运糖的那个口子有多大,有了这些信息和数据,才能知道突变的时候,为什么会出问题。如果想设计药,才能有的放矢。
cowwoman 发表评论于
回复 'Fanreninus' 的评论 : 你语文还能再差点吗?让我们嘴笨的也有些活路啊!
对,我感觉他目前就是范进。
Fanreninus 发表评论于
回复 'Rosaline' 的评论 : 哈哈,他一定是受了李敖大师的启发才那么说的。这也可能是卖瓷器的为什么以“吹嘘自己是件很困难的事”作为Motto的原因。

小时长辈常告诉我们山外有山,人外有人。现在想起来也还是有道理。
Fanreninus 发表评论于
回复 'cowwoman' 的评论 : 让你想起了范进中举?:)
雨女 发表评论于
找到了。给狐狸提了一个新问题。这个问题你可能解释得更好。


回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 在哪里?我非常想看她是怎么回答的?不是碰瓷那一次。彦宁有新的回答了吗?

另外,你上次没有直接回答我的问题。我问你:你觉得彦宁读过润涛阎的文章吗?同样的问题我也问了凡人。凡人回答我:肯定读了,因为彦宁是一个很好的科学家。你的回答是:无论彦宁读没读,都不需要引用润涛阎。其实我只需要知道,读了,还是没读。你也许跟我一样不知道。但是我猜她读了。

最后我有一个新问题:对于一个蛋白质,如果只做晶体结构,没有机理部分。那么他的意义是不是就像做DNA序列分析一样。我们搞清楚了身体里的所有DNA的序列。再原始一点,就是我们搞清楚了人体的结构。我们有搞清楚了DNA序列。现在我们又搞清楚了蛋白质的晶体结构。我们搞清楚了这么多结构,序列以后的目的是什么?

最近天气炎热,顺祝夏安!
Rosaline 发表评论于
阎润涛的思维仍然没有走出那个“村子”,更象一个村野说书人。几年前,他一篇博文夸夸其谈:三百年来“学贯中西”的仅“一个半人”,严复是半个,他是一个! 我格格大笑留言,他恼了,将我拉入了他的黑名单。

当今天下,他以此等的学识和胸怀,还自称是三百年来,唯一的一个“学贯中西”,那还不是严重的人格缺陷?!:)
cowwoman 发表评论于
乍一看他标题,以为他被网友刺激的精神失常了。还什么石锤,什么中国政府要调查。以前我家住科学院研究院隔壁。科学院里经常贴写诡异的标语,时长碰到疯子。老阎要名誉要的离那状态不太远了。怪可怜的。不能再刺激他了。
Fanreninus 发表评论于
回复 'cowwoman' 的评论 : 所以我们大家都要帮他! :)
cowwoman 发表评论于
他性格严重缺陷,不恒久观察,不容易看出来。他也是很普通的一个人,大家不能对他期待过高,被他以前文章误导造成错觉。有些网友们对老阎要求过高了。
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 从来都没有人否认这一点,而且小颜也没有那么说是第一次反现类似的结构或原理,她只是说第一次提出了GLUT1的结构和机理。It is the GLUT1, whatever! 弄清这一点就不会去纠缠人家了。
Stegy223 发表评论于
有一个事实好象还没人提及。俺也是最近才读到,感脚应该拿出来,至于如何解读恐怕仍会是仁者见仁,智者见智。小颜2013 三月己发一篇综述。“Structural advances for the major facilitator superfamily (MFS) transporters”. Trends in Biochemical Sciences 2013. 38:151-159. 文中一节专门讨论了"Alternating Access". 图3a画了四象循环图 (名为schematic diagram to illustrate the alternating acc as mechanism)。这是MSF大家庭的共同属性之一,当然包括了GLUT. Nature2014'工作模型中的四象循环图实非首次发行的惊艳之作。
Fanreninus 发表评论于
回复 '衡山老道' 的评论 : 有远见的人,往前看,没远见的人,往后看。大阎就是往后看的人,这次的纠结也是这样,从赞扬感谢人家的工作到现在无理诬告人家剽窃,已经迷失了方向了,很可悲!
衡山老道 发表评论于
哈哈哈,老阎这人,自视甚高,也有一定的才能。若脚踏实地,虚心豁达,本可在他的领域作很大的贡献。性格决定命运,可惜了。
Fanreninus 发表评论于
回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 对大阎来讲热帖不是问题,他不管写什么,都自动的能上。我不知道他自己怎么想的,这种事情自己搞来搞去的,就像是糊涂了,不知是不是和年龄有关,看不开。
还有都被人家驳穿了的论点,再拿出啦重弹。
每次不一样的就是焦点,这是他的一个策略。他是打一枪换一个地方,把那些吃瓜群众蒙了就达到目的了。
SwiperTheFox 发表评论于
回复 'Fanreninus' 的评论 :

他的粉丝都希望他回归”正轨“, 继续写他的连载。 我不知道是否文学城也想继续发挥老阎这件事的”余热“, 所以一上来就是热贴~~~~ 虽然体谅文学城老板的需求, 但这个没有新意的隔夜饭也炒得太久了。
Fanreninus 发表评论于
回复 '雨女' 的评论 : 他的博文还能在哪里?一出来必上热文。
雨女 发表评论于
我怎么没看到老阎的新博文?在哪里呀?
Fanreninus 发表评论于
回复 'Rosaline' 的评论 : 是的,但是估计人家也不会和他计较的,毕竟他最多只能在华人圈了闹闹,即使在华人圈里,也没有几个人相信他。:)
Fanreninus 发表评论于
回复 'Rosaline' 的评论 : 不知道他有什么问题,搞来搞去的相信他的早就信了,不相信他的,再怎么编理由也没有用。以前还挺佩服他的文采的,真是可惜了。把时间弄来写点故事多好,譬如把自己和小颜编成男女主脚! :—)
Rosaline 发表评论于
烦先生指出的几个途径是对的。这次阎的标题指控太严重,涉及defamation 了。
Rosaline 发表评论于
我完全同意阿留先生的观点。他为什么反复到一个“文学城”里嚷嚷吵吵,而不是走正道途径说明自己的道理?为什么与他不同意见的人就是“披马甲洗地”?

编辑部还没回复,稍等一会儿。

况且,颜宁和施一公的email contact informations 是公开的,作为通讯作者,在文章中全部都有的。既然他与施一公也相识,同一个时间段均在Johns Hopkins 工作过,也有均认识的同事们,将他自己的文章直接送过去,岂不在这里反复叨,要好很多?
Fanreninus 发表评论于
回复 '阿留' 的评论 : 不得不同意你这个意见!:)
阿留 发表评论于
回复 'Fanreninus' 的评论 :

是的,感觉走火入魔了。正道不走,偏要到城里嚷嚷,一点意思都没有。
Fanreninus 发表评论于
回复 '阿留' 的评论 : 他一点理都没有,而且越来越邪乎了。人家可以告他毁谤的!
阿留 发表评论于
老阎反映出了他一直以来的弱点:臆测太多,直接证据太少。

生物俺是门外汉,不过一般而言,科研最注重的是直接确凿的证据而不是环节甚多的推测speculation,这恐怕也是老阎原文虽然有insight但引用比较少(尤其是和其他发表在Cell上的论文相比)的原因吧。
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