美国的印度人的领导力和抱团

打算把自己写的一些东西收集在此
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在美国职场的中国人好像干不过这儿的印度人,一个很大的原因被分析为在美国职场的中国人群体不如印度人群体有领导力,不如他们会抱团。

但在美华人为什么不如印人有领导力?有说印人语言好,有说印人为了往上爬会讨好上司,会侃侃而谈,吹嘘,搞小手段,等等等等。这里我从另外一个视角说一下在美的中国人似乎看起来不如印度人有领导力的原因,就是“跟其在母国的民主制度的熏陶有很大关系”。

印度也是一个民主国家,其民主制度的基本框架和美国,加拿大,澳洲等讲英语的国家一样沿袭英式,之前还是很长时间的commonwealth英联邦成员国之一。很多中国人没能注意到民主的印度这一点,可能是因为中国国内以前经常把印度作为民主的反例来讲,还加以笑话一番,所以中国人一谈到印度和印度人,就是脏乱差,贫穷,政府低效,落后的种姓制度等等负面印象,(甚至还笑话印度是“强奸大国”),而印度作为一个民主社会给美国印度人带来的优势被我们忽略了。

民主国家来的人对leadership的理解和从小的经历及熏陶,是和讲究权力集中和追求极权的中国大陆来的人对leadership的理解,有许多的不同之处的。有些不同甚至有可能是根本的分歧。

这些不同或分歧,在很大程度上导致,印度来的”精英“比中国大陆来的“精英”更懂得怎么在一个同是民主国家的美国一路玩到公司高层的游戏规则。

而且印度国内并不象其他民主国家(加,澳,日,西欧国等)那样相对富裕发达,所以印度在硅谷的公司雇员比其它相对富裕发达的民主国家来的人,更有拼上,要赢的精神,在美国的印度人表面上看起来比中国人更容易和他们交谈开去,但是他们中很多年轻人内心都对“要赢”非常 aggressive。因为十分想赢,有时还会不择手段。

还有一点是印度在那些高智力行业的数量优势,尤其是高科技行业,从事这一行业的印度人,数量众多,基数庞大,能最终混出来显现他们的“领导力”的几率就更大了。

又会玩民主社会的领导力的游戏规则,又很拼,再加上“抱团”,语言优势,数量保证,和偶尔的或者经常性的不择手段,就目前来看,在美国混的中国人实在不是他们的对手。

最后说一下我个人对印度人“抱团”的一些看法。

印度精英汲取了英美的民主思想,对西方管理那一套也玩得很通,同时种姓制度下的印度平民还保持着比较原始的部落社会一样的思想和习惯,因此印度低种姓的平民服管,搞得清自己的位置。这两者的完美结合使得在美国的印度人抱团非常成功,印度精英的领导力也“大放光彩”。

在美国的华人确实不应该小看印度人,尤其不应该小看印度母国的百年殖民文化后建立的英式框架下的民主体系。不过我个人并不看好印度人在美国职场的这种恶性抱团,人为地在美国职场营造一个排外封闭的单种族体系,就算是一时得逞,也一定走不太远,我个人认为,如今印度裔美国人在国会力推的s386提案已经是他们在美国职场抱团垄断的最丑恶表现了,我个人认为,印度人在美国职场的恶性抱团终究会为他们自己掘墓。

Chalet 发表评论于
回复 'Redcheetah' 的评论 : 是呀,本文就是想探讨一下为什么印度人比中国人更会玩这个游戏
Redcheetah 发表评论于
印度人s play the game much better than ....this is it
Chalet 发表评论于
回复 'kankanwo' 的评论 : 谢谢留言!个人感觉不抱团的老印比喜欢抱团的老印要nice一些
Chalet 发表评论于
回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 你搞错了,我这儿不是“一剑飘尘”。
kankanwo 发表评论于
分析得很对。 其实领导力就是想方设法地出人头地。 恶性抱团这个词恰到好处。 有人说我们应该向印度人学习这点。 我却不以为然。 这种职场恶性行为早晚美国人会认识到。 很多我认识的美国人不喜欢印度人。
Chalet 发表评论于
回复 'Quarx' 的评论 : 是的,同意,H1B一直就是有学历和工资要求的,我以前持H1B工签干了将近六年,中间换工作的时候就是这个要求的。也许在学历和工资上可以造假,who knows
路边的蒲公英 发表评论于
Chalet 发表评论于 2019-09-24 19:24:02
华二代应该好很多,只要父母不是太推,尤其不能理解给小中男,强推钢琴的,不仅增加阴晦之气,练琴让他们更加孤单,白白占去时间social,和学习发展与人打交道的能力
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在北美由华人固守且没有被印度人攻陷的最后领域(钢琴),
https://blog.wenxuecity.com/myblog/71081/201605/933743.html
又遭遇同胞的挤压,真的好沮丧啊!你们在前线把阵地丢给印度人了,反到责怪我们依就坚守阵地的。

Quarx 发表评论于
回复 'westshore' 的评论 : 分析的好!
Quarx 发表评论于
文章分析部分到位,好文,赞一个!
Quarx 发表评论于
应该彻底杜绝H1签证的印度来源,计算机类H1签证必须有美国正规大学硕士及以上学位,和工资要求。 相信老中在美国毕业的博士硕士生们,会照顾提拔老中下属的。印度人在硅谷和其它公司里做中层的有,到顶级领导的还是不多,基本上清一色白人男性做领导,大公司对领导层的学历也有要求的,印度野鸡大学的拿不出手,董事会不好挂出去的,不光彩
路边的蒲公英 发表评论于
Chalet 发表评论于 2019-09-24 19:29:37
回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 您留言中的最后一句话,正是你所说的老中在全世界落败印度人的原因,而不是解决这个落败现象的办法solution
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从13个人在一条船上建党,到发展成为有约9000万党员的世界第一大党,当然不可能靠历史的运气随机碰撞产生,海外华人最缺少的是什么?团结,没有共产党的领导,海外华人的现状是一盘散沙,共产党的三大法宝第一条,是建立广泛的统一战线,不分信仰,贫富,年龄,性别,专业,如果有共产党的领导,海外华人屏弃各类分歧,团结起来,一致对外,必能无往而不胜。
路边的蒲公英 发表评论于
动不动就是“生我养我的土地”“祖国母亲”。每听即此,我就会想:这些人难道都是淤泥塘里孕育,臭阴沟里出生的?他们的母亲,未必太不卫生了。也不知道他们的父亲,免得一堆堆泥巴,怎么还能勃起的。
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一剑飘尘,你欣赏西化,没有问题,但是你必须首先懂得尊重,您年纪也不小了,不应该像香港废青那样,一方面要推行他们的民主,还要传播到全大陆,另一方面管大陆人叫蝗虫,在猪圈里。你把在中国的华人比喻成[淤泥塘里孕育,臭阴沟里出生](不小心把自己也绕进去了),就是因为像您这样的海外华人太多,华裔才更难团结协作。我难得看到印度人用如此恶劣的词语去攻击他们的同胞,但是总有一些华人对其他华人出口不逊,不以为耻,反以为荣。希望你能反省,当然你也可以选择继续动粗口。
Chalet 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 总结精辟!
Chalet 发表评论于
回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 您留言中的最后一句话,正是你所说的老中在全世界落败印度人的原因,而不是解决这个落败现象的办法solution
Chalet 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 : “大陆一代华人比较“内向”... ...不知道怎样适当的表达愤怒,不满,感谢,衷心,悲伤,同情等七情六欲"

的确,深有同感,这种有效表达能力的欠缺直接影响和人打交道的效果,阻碍其在leadership里的发展

华二代应该好很多,只要父母不是太推,尤其不能理解给小中男,强推钢琴的,不仅增加阴晦之气,练琴让他们更加孤单,白白占去时间social,和学习发展与人打交道的能力
Chalet 发表评论于
回复 'westshore' 的评论 : 要在leadership里往上走,管理资源的确非常重要。在一个族裔背景多样化的美国职场,如何培养调配管理资源更是一门学问,一种手段,考验一个人的悟性,软才能 soft-skills,以及与人打交道的天分,这往往不是大多数老中那种能把活干好,考试能成绩优异,就能handle的事情。

老中还有一个问题就是,其他老中不大愿意做有意在leadership里进阶的老中的管理资源。而许多老印就愿意做同族的管理资源。

Yangtsz 发表评论于

其实在中国,大多数的中国人都被踩脚下,混得更不好。所以要出国。

路边的蒲公英 发表评论于 2019-09-24 18:06:52
不单在美国的华人混不好,在加拿大,澳大利亚,英国。。。的华人同样被印度人“踩在脚下”,那么多人写了那么多文章,都没有说到点子上。华人在哪里都败给印度人,唯独中国就可以把印度“踩在脚下”,为什么?海外华人到底缺少了什么?缺少了什么在中国有而在海外没有的东西?您说对了,缺少了中国共产党的领导,只有共产党,才能救中国,只有共产党,才能救华裔。
大号蚂蚁 发表评论于
老印后面有印度,老中后面没中国。
路边的蒲公英 发表评论于
不单在美国的华人混不好,在加拿大,澳大利亚,英国。。。的华人同样被印度人“踩在脚下”,那么多人写了那么多文章,都没有说到点子上。华人在哪里都败给印度人,唯独中国就可以把印度“踩在脚下”,为什么?海外华人到底缺少了什么?缺少了什么在中国有而在海外没有的东西?您说对了,缺少了中国共产党的领导,只有共产党,才能救中国,只有共产党,才能救华裔。
beaglegirl 发表评论于
大陆一代华人比较“内向”,其实是一种表达障碍。不知道怎样适当的表达愤怒,不满,感谢,衷心,悲伤,同情等七情六欲,所以干脆关闭自己。根子上是一种缺乏自信的反映。这种自信的缺乏和不干于现状的矛盾体在前社会主义国家也多见,和社会制度有很大关系。同为华人文化,港台新菲的华人就外向自信很多,不管语言和教育水平如何,总体给人以舒服和放松的感觉。
这种社会主义特色的自卑文化还会或多或少的传给二代,所以华人大概要等到三代再想着斩压印度人吧。
westshore 发表评论于
印度人抱团这个现象是很容易发现的,我感觉很大程度是他们没有所谓的融入主流的概念,美国的印度人融入美国社会,尤其是主流社会的程度是比中国人低的,他们甚至很喜欢穿那些传统服装,自己有社区。
而老中不说所有人,很多人是有一种刻意远离华人圈的心态(很多时候我也感觉自己有)。
当然,我也不敢说对印度人很了解,有比较closed印度朋友,但他是加勒比长大的,也不愿意与印度来的印度人来往,正在与印度老婆离婚。
他自己的说法是觉得不是一类人,彼此之间不适应,我想可能有文化差异。有一对婆罗门小夫妻算是朋友,是印度来的。但高种姓们似乎是与外族人交往更自在,连印度口音都轻很多,但不知道他们有多大的代表性,比如与其他印度人的交往程度。
公司里印度人抱团是很明显的,这种资源控制的概念,不论什么级别的人都需要有自己的资源,同族人就是很容易的,老中似乎不懂,或者不重视这个,因为多少年不是走管理路线,哪怕你有这种机会也会放弃。而做管理就需要可靠的资源。
Chalet 发表评论于
回复 'Yangtsz' 的评论 : 谢谢你的补充说明。所以中国工程师加油!看谁笑到最后
Yangtsz 发表评论于
分析得好。先进的民主素质和训练是他们强项。抱团更多来自民族本来的不属于现代化工业文明的文化特质。当他们抱成一团对付外在力量时会有暂时优势。但是如果外在力量(美国白人建立和维持秩序,中国工程师干活)消失,仅靠这个”团”维持框架,它就会坍塌。
Chalet 发表评论于
回复 'zhuanqian' 的评论 : 下一个经济危机来临之时
zhuanqian 发表评论于
问题是他们自掘的坟墓要多久年才会掘好呢?
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