再论老痴海带药

冬雪倘雅淡,不走也不嫌,春風若溫暖,遲到也喜歡。
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再论老痴海带药

绿谷制药的海带药被中国批准后引起了不少人的关注,主要原因就是阿尔茨海默病(Alzheimer's disease, AD)这个病非常的难治,西方不少大药厂都试过,主要集中在除去脑部的淀粉样斑块,但效果都不佳,让很多药厂都放弃了,就在这个时候,绿谷制药宣布他们那个从海带里面提取的药甘露特钠胶囊(商品名“九期一”,代号GV—971)在中国获得批准用于治疗 AD,这个消息让关注这方面研究的人都很惊奇,这是因为药界的多数人都在关注西方药厂的这方面的研发,没有想到“突破”会在中国出现。 

此外,这个药是一个自然界存在的海带类植物中的提取物,没有人知道它的靶物(target),这在现在药物开发中是很少见的,还有就是这个药物的机理(mechanism of action)也不是很清楚,据最近和唯一的科研论文介绍,该药的主要功能是其对肠道菌群的作用,至少在动物身上如此,在人体是不是这样现在还不清楚,因为就像我在前文里提到的小鼠的肠道菌群和人的完全不一样,而且,该公司或者其合作者并没有提供在病人中的类似资料。 

还有一个比较有意思的是这个似乎不是该药的唯一机理,除了在该文中提到的以及网传的还可能和脑内的淀粉样斑块中的纤维结合外,该药的美国专利里还提到了一种完全不同的机理,那就是该药不管在体内和体外都都对神经细胞有保护作用,抑制淀粉样斑块中的主要成分淀粉样乙肽对神经细胞的毒性,说明这个药物是个“神”药。可是这么“重要”的发现,作者不仅以前没有以论文形式发表过,在这篇文的讨论中也只字未提了。  

(该药的美国专利: https://patentimages.storage.googleapis.com/0d/a2/5e/9ccf65c0a459fe/US20170112870A1.pdf)

这让我怀疑这个组的人在写该文的时候没有吃这个药,把以前出的结果都忘了,不然,怎么会不提那么“重要"的发现呢? 一般人为了让人家更了解自己的研究成果或者是为了延续性都会提提以前的有关研究成果的,个中原因只有课题组的成员知道了。  

除了对基础研究的一些疑问外,临床资料也不是很多,按理说这个课题组或公司在报道三期的结果的时候,应该先行或同时发布临床一期得到的该药在体内的药代学(Pharmacokinetics)和药效学(pharmacodynamics)的资料,前者是人服药后,药物在血液里浓度随着时间的推移而变化的资料,后者是药物对血液或组织中某些生物标识物(biomarkers)的影响,可是这些都没有公开,这就让人们很难从现代医药的角度去理解或解释该药如何会产生提高认识能力。

在网上看见报道一个参与该药临床试验的医生说没有标识物结果是因为中国病人不像西方病人那样让医生去抽脑脊液做检查,这个也许是这样,但是基于那篇小鼠的文章,该药应该会影响病人血液里的肠道菌群的代谢物浓度,在小鼠身上都可以抽血做的,从病人身上抽点血检查一下这些东西应该不是很难,可是也没有报道这方面的结果。 

当然,也许这些都是场家或研究组的疏忽,但是希望他们看到这个药引起这么大的关注后能够将所有的资料都公布于世,让人们去更进一步的了解这个药,这样对他们以后在全球推广也只会有好处。 

谈起在全球的发展,刚才在美国的临床试验网站上查了一下,发现还没有有关该药在西方做临床试验的公告,这个可以理解,因为该公司说过会在明年才开始在全球范围内做试验,在做之前还有很多准备工作要做,和FDA沟通,提供有该药研究资料的试验药物(IND)申请和审批会要很长时间,如果2021年能够开始已经不错了。

在中国似乎是先做二期,再做的一期,而且还有一个一期在招收正常志愿者,这种顺序似乎有点不合常理。 在美国,一定是要先做一期,知道药代学和耐受性后才能进人二期的,也许在中国无所谓或者是这家公司在贴公告的时候提供的信息不准确,不论如何,都有点让人觉得不怎么合乎常理。 

(网上关于该药二期结果的报道: https://www.lilewellness.com/media/Novel-Oligosaccharide-Shows-Benefits-in-Alzheimers.pdf)

(在美国临床实验网站查到该药的临床试验公告:https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=&term=+Sodium+Oligo-mannurarate&cntry=&state=&city=&dist=)

不论如何,我写这篇文只是想提出自己在网上侦查的情况和大家分享,继续关注着这个药的未来,这个药现在有一定的知名度了,国内外应该有不少学者们会索要该药并对其进行研究,希望大家不仅能重复这些公布的结果,还能进一步对其作用机理进行研究,为全世界的隔壁大爷大奶奶们服务。 

作为爱国的五毛,我应该为祖国产生世界领先的新药高兴,可是我怎么高兴不起来,反而有点酸葡萄心理呢?为什么?为什么?为什么?重大疑问要问三遍!

(注:此文中说该组以前没有发表过在专利里的资料不对,事实上该组在过去发过了多篇相关文章,我在写这文的时候没有搜出,网上有高人搜到了并做了很好的分析,特把链接放在这里并致歉:  https://www.zhihu.com/question/354546572。这并没有改变我对这项研究的谨慎态度,特别是该组对这个药物的机理的解释那与时俱进的做法。)

Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 嗯嗯,只要是七个字就是好题目。
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 哈哈,不能怪你,我自己都不看!:)
Stegy223 发表评论于
回复'Fanreninus'的评论:“不过你看过我以前写她的文吗? “这个女人不寻常”

不好意思。凡先生谈情感谈女人的作品不少。多了有消化问题,有时咱就看都不看。
Stegy223 发表评论于
回复'Fanreninus'的评论: “哈哈,你那题目我肯定想不出来,太拗口了,有点想绕口令!”

美自然能吸睛也许有时看着捌扭怪也能帮着吸睛。人们好奇这是啥东东?:)

Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : https://blog.wenxuecity.com/myblog/73963/201807/23940.html
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 哈哈,你那题目我肯定想不出来,太拗口了,有点想绕口令!不过你看过我以前写她的文吗?:—)
Stegy223 发表评论于
凡先生,今天咱也弄出了个七字头:)

“打真假真打假难”
https://blog.wenxuecity.com/myblog/75502/201912/7177.html

Stegy223 发表评论于
这个咱就不懂了。不管怎么说赶快向京Girl道个谦。一时下笔太快了。不该涉及任何网友个人的事。
JessAB 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 :

哦, 谢谢. 美国同一个community的不同房子有的差价会很大.
Stegy223 发表评论于
回复'JessAB'的评论: 好象有一次京Girl不小心说起过邻居家是4卧9厕,印象中那当是从没见过的人们说的有钱人区了吧
JessAB 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 :

有点好奇你是怎么知道网友”那么有钱的”? 认识?
Fanreninus 发表评论于
回复 '海对面' 的评论 : 哈哈,据说搞这个公司的人因行骗被罚八百余次了,这种人在美国可能不会让他搞公司了,在中国依然这么风光,而且有准院士帮他!
Fanreninus 发表评论于
回复 'Rosaline' 的评论 : 是的,但是还是有研究的必要,承认是要,但是如果老了活着更健康岂不是更有尊严!
我同意你对BG的看法,是他自己的钱,拿出来做好事,他有权决定拥在什么上面。
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 哈哈,看来京妞的钱也不是那么好骗的!:)
Rosaline 发表评论于
不是Bill Gates 急功,他又不是投资Biotech。他是一个聪明人,知道不是所有的疾病都有药可治,所以不去浪费钱,哪怕与家人和自己相关。

应该承认生命的衰老,而且人不可能胜天。
海对面 发表评论于
骗人没商量,中国人多,每人试试就够了,也吃不死人,完全是营销。
Stegy223 发表评论于
既使是这海带药,算它歪打正着不是引发了这个文学城全民学科学讲科学过程吗? 你的贡献还最大。连那么有钱的京Girl都说不会随便去花那个钱的。

Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 我觉得这样的指控是很不负责任的,即使是真的,也应该有证据,不能就这么一说就算了。 不过也没有人出来告他,哈哈,或许也有难言之隐,感觉我热爱的祖国现在是十官九个贪,十科九假研,十男九有三,十女九绑款,哈哈!
Fanreninus 发表评论于
回复 'Rosaline' 的评论 : 这个一方面说明这个病难治,另一方面也说明BG比较急功近利吧。其实搞研究还是要的,虽然不能马上就发现药,但是至少会对发病过程和机理有进一步的了解,最终会导致更好的防和治,
至于这个药,我觉得很玄,所以将神用括号给套上! :)
Rosaline 发表评论于
在老年痴呆症的药物治疗上,大家知道Bill Gates 的基金会,早年因为Bill Gates 母亲患乳腺癌去世,捐款许多钱用于肿瘤研究。现在的Malinda -Gates 基金会投入几百亿美元用于健康领域,包括HIV, 非洲的蚊子疟疾。但是在老年痴呆症的领域,基金会仅投了一个亿,大家知道,Bill Gates 的父亲目前是老年痴呆症的患者。有人在一个健康领域峰会问基金会的掌门人,科学顾问,为什么Bill Gates 在此病的投入,如此小气?科学顾问的答复是:目前我们投入再多的钱,还看不到我们需要的答案。

那个中国曾经卖灵芝的公司,会拿出真的“神药”?
Stegy223 发表评论于
“回复 'Stegy223' 的评论 : 整体觉得饶毅那么做有点不妥,因为泛泛而词,不给出证据既不客观,也不负责,不是一个认真的科学家的态度,我虽然希望有些打假的人,但我觉得他们应该有确凿的证据,不然就会把自己置于被动,饶毅就是这样。”

还没说出来呢,谁来判断证据是否“确凿”?

想来饶毅人在国内牌头又那么大肯定知道一些有关信息。当然希望见到他拿出来。

这样的事件必然涉及多项“权力”:
- 当事人呐喊一声的权力。他需更有象检查官那样的证据吗?
- 被指控者的名誉权及有没有义务出来谈谈自己的说法?
- 公众的知情权?
- ...
从学术观点不同之争/“帮派”之争/利益之争到打真假,这是个复杂的大问题。也许凡先生能多写几篇来讨论讨论?
Fanreninus 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 对的,对我来说从目前所看到的东西和对国内双盲及资料的可靠性了解,我觉得这课题组和公司提供的资料的可信度和可疑度之比是1/9,如果国家药物管理部门负责任的话,应该对相关资料进行独立审计。
BeijingGirl1 发表评论于
赞凡人的认真精神。 反正我肯定是不会向别人推荐这个药的。 这个“绿谷”以前出的灵芝药说治癌症,就是骗人的, 贵死。 卖了一圈,圈了一波钱; 现在又来搞这个。 他们的目标很明确, 中国人多, 每个病人家属试一试就是一大笔钱。 从一个病跳到另一个病, 都是成本很低的东西卖死贵。
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 整体觉得饶毅那么做有点不妥,因为泛泛而词,不给出证据既不客观,也不负责,不是一个认真的科学家的态度,我虽然希望有些打假的人,但我觉得他们应该有确凿的证据,不然就会把自己置于被动,饶毅就是这样。
不过这位博主似乎是在打饶!
Fanreninus 发表评论于
回复 '铁驴' 的评论 : 谢谢你!我觉得还是要探讨,是正常科学讨论的一部分,只有形成这样的风气,才会严谨。不然,这种药连中药都不如,而且还会买得很贵,基本上是行骗。
Stegy223 发表评论于
饶毅的第2个case. 看过没有?

雅美之途:“饶毅应该尽快公开对裴刚院士的指控证据”
https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/201912/2709.html

Stegy223 发表评论于
回复'铁驴'的评论: 是呀,基本是这个意思了。
铁驴 发表评论于
先佩服你严肃探讨问题的态度。

这个药我看就不要浪费时间在上面了,不要说三期实验,可能连0期都没做过。

老年痴呆似乎和其他的脑部疾病不一样,比如一个年轻人失恋了,也会丢三忘四,但是没实质性脑部病变,可以恢复,但是老年痴呆有淀粉样病变,不能恢复,只会越来越重。感觉是人衰老的一部分,就像高血压一样,是老年病,年纪大了很难避免,不是单纯靠饮食就能避免的,就像有人少吃盐,也可能得高血压,但是可能会有药控制血压一样。想靠益生菌来治疗好像不太可能,如果探索没什么不好的,但是得有严肃的,严格的实验,现在医学界本来是探索性的实验,还没定论,只能是一种思路,是医学界内部的事,不该拿来推广。
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 他一共说了三个人,另外两个我不知道,但是看了这个课题组的文后,我也有很多疑问,我觉得对这个课题组的研究提出一些质疑是很正当的!:)
Stegy223 发表评论于
开始有点感觉这北大终身讲席教授首都医科大学校长饶毅这么站出来打假不象是闹着玩的

Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 看了下面这一段,很难相信这么一大段东西没有给一个文献,连(unpublished data)都不提,审稿的也有点责任,而且这里说的也和他们的专利里不一样,在那里他们还说它可以直接拮抗Abeta对神经细胞的毒性,给人的印象是他们不管看什么,什么都是阳性的。

GV-971 is a mixture of oligosaccharides with the degree of polymerization (dp) from 2 to 10. The non-clinical study showed that GV-971 penetrates the blood-brain-barrier (BBB) in its original form. Type 1 glucose transporter (GLUT1) was identified as one of the transporters accounting for its penetration mechanism of BBB. GV-971 could directly bind to multiple subregions of Aβ to inhibit Aβ fibril formation and destabilize the preformed fibrils into non-toxic monomers. Through targeting Aβ, GV-971 promoted microglia-mediated Aβ phagocytosis in vitro, and reversed cognition impairment in multiple AD models. All the preclinical pharmacology, PD/PK and toxicology studies were completed.
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 嗯,而且讨论里也不提很奇怪的,有时间再看看。
Stegy223 发表评论于
回复'Fanreninus'的评论: 是呀,一般谁有时间看材料和方法,除非准备去做有关的实验。我是准备拙文时想把化学组成和结构搞搞清才进去的。很吃惊地看到这一堆claim.
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 那我冤枉他们了,没有仔细侃材料和方法,但怎么会放哪里呢?
Fanreninus 发表评论于
回复 'Stegy223' 的评论 : 是我看文不仔细?
Stegy223 发表评论于
藏在#材料与方法#一节
Stegy223 发表评论于
“还有一个比较有意思的是这个似乎不是该药的唯一机理,... 该药的美国专利里还提到了一种完全不同的机理,那就是该药不管在体内和体外都都对神经细胞有保护作用,抑制淀粉样斑块中的主要成分淀粉样乙肽对神经细胞的毒性,说明这个药物是个“神”药。可是这么“重要”的发现,作者不仅以前没有以论文形式发表过,在这篇文的讨论中也只字未提了。 ”

哈,拙作化了不少版面列出了这部分内容。在哪里的? !而且没有任何说明是自家的实验结果,人家的还是业内常识。那怎么变成了“材料”了? 相当奇怪。

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