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如果武汉肺炎首发在美国
2020-02-20 14:26:17
人只不过是一根芦苇,是自然界最脆弱的东西;但他能够思想。
如果武汉肺炎首发在美国
-比较美国H1N1反应和中国新冠肺炎反应
他山之石,可以攻玉。美国2009年是如何应对H1N1疫情的?也许经验可以借鉴。
2009年H1N1的发源地是墨西哥。2009年3月30日,一个加州儿童出现流感症状,一周后康复。接诊机构发现无法判断病毒类型后,立即上报加州公共卫生部门,加州于4月13日通知CDC(美国疾控中心),14日送达病毒样本。CDC当日确定是新流感病毒。加州另一病童3月28日就诊,4月17日CDC收到样本后立即检测并告知加州各公共部门。随后,CDC追踪两个案例的感染源,发现没有猪接触史,怀疑这种病毒已经在人与人之间传播。
4月18日,CDC上报世界卫生组织。
4月21日,在接到第二个病例的第四天,CDC召开新闻发布会,公布疫情。启动疫苗研发;要求加州上报所有不能分型的流感病毒。
4月22日,CDC启动针对H1N1疫情的紧急行动中心。
4月23日,CDC收到德克萨斯州提交的另外2例H1N1病例。同日,CDC完成墨西哥送来的病毒基因序列测序,确定是H1N1病毒。
4月24日,CDC将2009 H1N1病毒的完整基因序列上传至国际流感数据库。
4月25日,世卫组织宣布2009年H1N1疫情为国际关注的突发公共卫生事件。
4月26日,美国政府宣告H1N1为国际关注的公共卫生紧急事件,警戒级别为0,相当于WHO的Phase 5。CDC发货抗病毒药品。
报警和启动紧急响应是防治流行病的最关键环节,再看美国对H1N1的防控。美国是联邦制国家。CDC负责启动警戒,试剂分发,药品调配,疫苗开发和防治指导书,具体防控权限都在地方政府。根据各地疫情的严重程度,地方政府采取了隔离病患,停止公共集会,暂时关闭学校等不同措施。归根结底,H1N1是一种流感,远小于新冠肺炎的影响,不必采取封城等极端措施。有人根据CDC的预测模型,说由于对H1N1防治不利,美国六千万人染疫,1万4千人死亡。澄清一下,这个数字是基于数学模型的估计,不是实报的确诊和死亡数字。实报数字是确诊115,318 人,死亡3433人,包括并发症死亡。这和每年发生的普通流感相似。据环球时报报道,中国科学家在《柳叶刀》发表文章,估计中国每年因流感死亡的人在84200-92000之间,远远高于CDC估计的美国H1N1流感死亡人数。
再看中国的2019新冠肺炎的时间线:
中国自2004年就在硬件上花费了三千万建成全球规模最大的传染病疫情网络直报系统。宣称任何一个传染病病例,从县卫生院一级直达北京的疾控中心,只要4个小时。
2019年12月1日,第一例新冠肺炎病例出现。12月8日首例病人就诊。12月疫情迅速增加到40多例。12月27日湖北省中西医结合医院将情况汇报给区疾控中心。12月27日广州微远基因公司测出这是一种与SARS相近的新型病毒;12月29日院长夏文广直接向湖北省卫健委、武汉市卫健委疾控处报告;疾控处指示相关医院展开流行病学调查。12月31日,武汉市疾控中心发布情况通报。发现47例中14例无华南海鲜市场接触史。同日国家卫健委派专家赴武汉调查。
2020年1月1日,国家卫健委成立以主任马晓伟为组长的疫情应对处置领导小组。同日,武汉公安通报8人因散播疫情的“不实消息”被传唤,3日训诫李文亮等多位医生。
1月2日,武汉病毒所确定新冠病毒的全基因组序列(这是事后最早宣称的测定时间)。
1月初,国家疾控中心向中央领导通报,认为不明原因肺炎,有传播风险,应立即采取行动,包括在公共场所防控等。该病毒与沙士病毒相似度极高,中央应及早行动。
(根据中国疾控中心发布的的流行病学回顾调查,2019年12月31日前,全国已有104例患者发病。)
1月7日据习近平自称在中共中央政治局常委会上对疫情防控工作提出了要求,但要求不要因此造成恐慌而影响春节节日气氛。新华社发的会议报道只字没有提武汉疫情。
1月9日,武汉大学尚重生教授接受央广湖北记者站站长左艾甫采访,内参反映已发生公共卫生事件,政府部门必须启动危机管理的有关程序。
(根据中国疾控中心发布的的流行病学回顾调查,截至2020年1月10日,疫情已扩散至全国20个省份的113个县区。1月1日-10日已出现653例。)
1月15日,国家疾控中心内部将反应级别提升到1级,但是只作为内部准备,内紧外松。
1月17日,中央仍没有升级警戒,习近平于此日开始访问缅甸,19日回国后继续到云南考察直到1月21日返京。
1月20日,钟南山肯定有人传人现象。习近平当日批示疫情防治工作,强调“加强舆论引导, 坚决维护社会大局稳定,确保人民群众度过一个安定祥和的新春佳节。” 同日,卫健委发布公告,新型冠状肺炎被纳入法定乙类传染病,按甲类管理。
1月21日,国家卫健委收到全国累计报告新冠肺炎病例291例,疑似病例54例。
1月22日,湖北省启动重大突发公共卫生事件二级响应。
1月23日,习近平在全国春节团拜会上发表讲话,但内容并无涉及武汉肺炎疫情。同日,武汉封城。
1月24日,湖北升级为重大突发公共卫生事件一级响应。
1月31日,世界卫生组织正式宣布此次疫情为国际关注的公共卫生紧急事件。
综上所述:美国H1N1疫情从医疗部门到州卫生部门再上报到CDC,大约两周。但决策系统相当快。 CDC在收到两例病例后立即追踪感染渠道,怀疑人传人。4天后收到4例病例立即发布警告,立即上报WHO。从最初的两例患者,到WHO宣布公共卫生紧急事件只用了26天。而中国,从第一例感染病例就诊开始的第26天,正是李文亮被训诫之日。
美国缺乏完备的传染病直报系统,各州自成体系,各自为政, 高度碎片化。但CDC总负其责,决策公开透明,媒体监督通畅。州一级卫生部门和CDC没有隶属关系,隐瞒或延迟上报,没有任何好处,上报CDC更会得到联邦在疫情防控的资源和支持。政府部门和疫情防控各司其责,多元化领导,分权制,不会利益冲突导致隐瞒疫情。没有维稳考虑,疫情发布不受掣肘,疫情发表快捷果断。
对比中国这次疫情从首例就诊到上报到省级卫健委,花了三星期,直到积累了40多病例后才启动上报。其中14例无病源接触史,也没有怀疑人传人。4小时速报系统如同虚设。因为责任太大,谁也不敢负责,速报系统无人敢于启动。由于医生等专业人士在微信群上发消息被训诫,谁也不敢承担喊第一声“狼来了”的责任,基层医院维稳第一,顾虑重重。不像美国医院,职责明确,没有顾虑,发现无法分类的新病毒,就立即启动上报。
不过基层的迟缓并不严重,只比美国H1N1反应慢了一周。似乎也没有有意的瞒报。与美国相比,中国反应最慢的是在最高层决策。
更慢的是决策大脑。12月31日,国家卫健委和国家疾控中心接到报告,1月2日,新病毒全基因组序列测出。为了在春节团拜会的中国梦的重要讲话不被干扰,为了稳定,为了春节气氛,疫情被今上留中不发。按照中国的传染病防治法,宣布大城市为疫区需要国家最高层决策。但是大权独揽,自上而下的一元化专权造成延误。关键的1月17-21日,天子在外面巡视。直到1月20日,在云南巡狩的今上发出指示后,国家卫健委才敢发布公告,新型冠状肺炎被纳入乙类传染病,按甲类管理。1月22日,湖北省启动重大突发公共卫生事件二级响应。但是20多天过去了,武汉已糜烂,不得不封城。到世界卫生组织宣布此次疫情为国际关注的公共卫生紧急事件,已经过了32天。到启动紧急事件响应也用了23天。最高层的不作为,流失了黄金响应窗口。相比美国对H1N1疫情的CDC同样的响应时间的8天和9天(见下表),中国最高决策层像得了老年痴呆症。
中国虽然有巨资打造的完备的传染病直报系统,但人工启动门槛高。决策系统不透明,决策人不受媒体和舆论的监督。政府职能和疫情决策都由自上而下的一人拍板。大权独揽,维稳,经济和祥和气氛的掣肘,疫情决策就这么被拖延了。即使有最好的神经反应系统,但是麻木的终端触觉让启动滞后,最致命的是迟钝的大脑反应,终于造成疫情大面积扩散。
疫情事件
从首例就诊到上报到国家疾控中心的时间
从国家卫生部门接到病例到启动紧急事件响应
从国家疾控中心接到病例到WHO启动紧急事件的时间
启动疫情防控时的病例数
确定疫情人传人的病例数
美国2009 H1N1
2周
9天
8天
4
2
中国2019新冠肺炎
3周
23天
32天
291
>14
比较上表列出的中美在疫情中的反应时间,中国最慢的是在国家一级的对疫情紧急响应启动。
在明末崇祯帝有三次可以挽救亡国的机会,迁都、议和,封李自成西北王分天下。但因为皇帝和大臣都不想承担责任,承受骂名,君臣互相推诿,争当缩头乌龟,三次机会都被延误错过。崇祯帝有一个毛病,喜欢甩锅,找替罪羊。弄得部下在决策之时,都不肯负责,能推就推,能躲就躲。宁愿大船沉没,也不先淹死自己。于是盲人骑瞎马,夜半临深池的行为发生了。我们常说三个臭皮匠,顶个诸葛亮。但是在错误的机制下, 三个诸葛亮,不如一个臭皮匠。三个和尚没水吃。每一个人都是明白人,在一起做了愚蠢的决定。这是决策机制的问题。如果龙椅上坐着一只猪,就更糟糕了。
思芦 发表评论于
2020-02-22 11:18:32
回复 '三颗石头和dell_dell' 的评论 : 城头登了,你们的消息是环时胡总编加工源自日媒的假新闻。转发之前,要脑子想想,用常识过滤一下,看看来源,就少了很多不负责任的转发。事后也该大胆站出来,来个光明磊落的澄清。别让他人为你们不负责任的假消息,浪费时间。
思芦 发表评论于
2020-02-22 07:57:39
回复 'oochii' 的评论 :没错。
oochii 发表评论于
2020-02-22 06:22:05
在中国的官场上,不管是在哪一级,或是在什么部门,大家想的都是不要出错。没有政绩没关系,只要不出错,官位不会丢,福利少不了。所以在这样的背景下,要让这样的官员做出有重大疫情到来的决定是非常困难的,所以最后从国家卫生部门接到病例到启动紧急事件响应花了很长时间。实际上这是一种渎职罪。
jay_walker 发表评论于
2020-02-21 22:03:36
这就是独裁体制的短板!这次起码圣上头脑还算清晰,过几年再老点,象太祖那样,脑袋糊涂点,更要面子,国家有难反应会更迟钝!老百姓会更遭殃!当然,独裁体制也有些长处,是一把双面剑。
思芦 发表评论于
2020-02-21 19:15:20
声明:这个平台不散布任何没有根据的传闻。请不要在这里传播未证实的传闻。清先用脑子想一想,如果有的话。
思芦 发表评论于
2020-02-21 18:02:21
回复 'sufficient' 的评论 : 你的数据不准确,这是 CDC的数据 https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/2009-pandemic-timeline.html,
4月26日,美国政府宣告H1N1为国际关注的公共卫生紧急事件, 警戒级别0,相当于WHO phase 5.
空泛的指责没有任何实据支持只能表明你的bias立场。
你引用的文章也是一个基于模型对世界范围的估计。一家之言。
sufficient 发表评论于
2020-02-21 17:04:32
You are cherry-picking and making up facts to fit your arguments. For timeline should reference to the timeline in the following link:
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic_timeline
US government did not issue national health emergency until October 2009. The resulting death was a lot higher:
https://www.reuters.com/article/us-swineflu/2009-swine-flu-outbreak-was-15-times-deadlier-study-idUSBRE85O1DF20120626
思芦 发表评论于
2020-02-21 14:46:14
回复 '前后左右' 的评论 : 如果你2009年亲自在美国,你应该知道H1N1是一个远比武汉肺炎影响小的疫情。你的死亡的数字是CDC基于模型的估计,不是实报的确诊和死亡数字。死亡数估计包括流感引起的并发症。CDC实报数字2千5远小于你的数字。和每年发生的普通流感相似。每年流感都不会要求强制隔离。美国当时采取的方法是,染病者自我隔离,疫情严重的地方学校暂时关闭,取消集会,开发疫苗,调集药品。我认为这些措施是符合美国当时的疫情的。这些措施和中国2009年H1N1的措施相似。
思芦 发表评论于
2020-02-21 14:40:48
回复 '海淀网友' 的评论 : 谢谢
前后左右 发表评论于
2020-02-21 13:53:26
不可否认,美国在上报方面做的是很好。问题是然后呢?一万二千国民死亡。在防控上,美国做的并不好。几乎是无所作为。
海淀网友 发表评论于
2020-02-21 13:03:21
OMG. 这文章厉害,直刺要害。谁写的?
思芦 发表评论于
2020-02-21 11:40:10
回复 '北美_原乡人' 的评论 : 一个封闭空间不能和一个国家相比。方法之争和偶然性其中作用很大。美国的撤侨和之后隔离就相当有效。
北美_原乡人 发表评论于
2020-02-21 11:30:21
日本的钻石公主号游轮不正是如此吗?这十几天来的表现和感染率(>600)不是比中国差多了吗?别忘了日本的医疗保健系统在发达国家中远远排在美国之前。
思芦 发表评论于
2020-02-21 11:14:18
回复 '北美_原乡人' 的评论 : 你的意思可以总结为:把小事拖成大事,把大事酿成危机,再举国之力应付危机,再把丧事办成喜事。然后厉害了我的国。
北美_原乡人 发表评论于
2020-02-21 10:58:30
如果可以假设的话,可以明确的预期疫情在美国造成的后果将是致命的。首先,不可否认美国的控制管理诊断防控检测等手段和方法都是一流的,很科学的,反应速度也很快的。并且,美国地大人口密度比较低,除了大城市的一些平民区之外,总体卫生条件还是比较高的,所以病毒感染等大型流行病并不容易快速的传播开来。但不能不看到的是,如果疫情发生大规模的传播,美国最致命的缺陷就是:第一,美国的医生,包括护理人员,包括医院和所有医疗保健公司都是高度商业化的,私人拥有的。医疗保健在美国是最贵的资源和商品之一。在全国发生疫情的情况下,美国政府根本上无法操纵掌控和调动这些医疗资源。想象一下美国的医生吧,他们一辈子都是最高薪养尊处优惯了,有几个人愿意像中国的医生一样冲向第一线,不惧死亡威胁去为国家为人民服务。为国献身,医者仁心,大爱无疆对他们来说都是不可能不现实的。总之,政府根本就无法调动他们,就连护士群体也是如此。第二,美国并不像中国一样具有巨大的军事医疗资源。美国有140多所医学院,军队仅有的一所军医学院摆在最后一名。看一看当地少有的 VA Hospital吧,哪有医生愿意去干。当然,除了最后如果国家宣布进入危机状况,一部分完全商业化的医疗资源才有可能被征用。但一点也不看好美国政府具有这个掌控和管理的能力。
思芦 发表评论于
2020-02-21 10:45:42
回复 'DoraDora2008' 的评论 : 速报系统里有不明原因肺炎一类就是为了覆盖这个疫情的。系统的功能之一就是为了迅速上报新的传染病毒。20多天是从病患就诊算起,足以检测这是一种不能归到现有分类的新病毒。
DoraDora2008 发表评论于
2020-02-21 10:31:04
我说很快就说很快啊。新冠是后来才添加到直报系统里面的,新闻采访说的。 不过这个不重要,因为上报已经很快了,没有耽误。
你说的发病二十多天,那是事后回顾好不好,当时没人知道那些病人得的是新冠。他们12月初发病的时候,可能还在家里挺,当感冒发烧,或者还在小诊所吊水,没人知道是新冠也没人意识到需要上报。
花似鹿葱 发表评论于
2020-02-21 10:00:59
公开透明,还要加上信任!隐瞒的结果,你说真话老百姓也不信了。
思芦 发表评论于
2020-02-21 09:32:35
回复 'dell_dell' 的评论 : 美国所有死于疑似流感的病人都会做病毒测试,如果发现不能分类的病毒,样本会送CDC。用脑子想想吧。CDC受到舆论监督是好事。
以前是地区级lab做流感病毒检测,如果不能分类,送CDC做COVID-19检测,时间慢。因为流感和新冠肺炎有相似征兆。CDC将COVID-19检测下放到5个地区实验室,对疑似流感病人,同时做流感和COVID-19检测,是为了更快地诊断COVID-19。
https://www.infectioncontroltoday.com/hai-types/cdc-seeks-test-some-flu-symptoms-covid-19。
dell_dell 发表评论于
2020-02-21 08:33:46
最近流传的消息,说美国今年因为流感死掉的几千人中,一部分有可能不是流感(暗示可能是新冠肺炎) ,但是被当作流感了。 当然大家都是谈论假设,没有谁知道准确的信息,不是要谣传什么的,觉得三石说的有道理,美国制度虽然优越,比国内强多了,但也不是完全可靠的 。 我只是模糊有印象,当时H1n1,一博啦的时候,批评cdc 的声音也很多。
红米2015 发表评论于
2020-02-21 08:29:41
思芦 发表评论于 2020-02-21 01:59:17
回复 'DoraDora2008' 的评论 : 速报系统中有不明原因肺炎一项。而且覆盖所有小医院。速报系统号称是直报-从最底层直接到国家级,只要4小时。从第一例8号就诊到30号报到省级,20多天,你说够快的。是讽刺吧?
这次肯定不正常,所以要查,为什么不用直报系统。
清漪园 发表评论于
2020-02-21 08:23:13
钦佩思芦兄的乐观豁达和对美国的信心,希望美国这次能够躲过这场疫情,早日研制出疫苗。
思芦 发表评论于
2020-02-21 08:04:37
回复 '清漪园' 的评论 : 公开,透明,无瞒报,无维稳顾虑,加上高科技(疫苗,药品),我对美国有信心。
清漪园 发表评论于
2020-02-21 07:33:52
我同意“三颗石头”网友的评论:“这次肺炎如果发生在美国,我觉得美国上报公开的肯定是比中国快,但是最后能不能阻止疫情爆发,倒是不一定。”
中国医生把新冠病毒称作是流氓病毒,狡猾多变,难以捉摸。随着两艘游轮的美国乘客纷纷回国,美国未来几周是否会爆发新冠疫情还说不准呢,我们只能靠全美多个机场海关CDC官员的把关了。
思芦 发表评论于
2020-02-21 06:53:42
回复 '三颗石头' 的评论 : 不明白你在说什么。普通流感的样本不会送CDC。只有疑似新冠病毒的样本才会送CDC。很多东西不知道。但我知道很多中国发生的事情肯定不会在美国发生。
Dalidali 发表评论于
2020-02-21 05:23:51
谢谢分享!
三颗石头 发表评论于
2020-02-21 04:16:28
最近的新闻,美国CDC开始对有流感症状的病人进行再次排查。
之前从这些流感症状病人那里收的样本,经检测后发现,有不少样本不是流感。
现在CDC怀疑有可能混入了新型肺炎。
现在重新结果还没公布。。如果真有的话,那你的问题又有一个新的答案了。。
如果肺炎首发在美国会怎样? .....美国根本不知道
思芦 发表评论于
2020-02-21 02:16:25
回复 '三颗石头' 的评论 : 比较的是反应速度,但疫情发生有其自身因素。每年流感都会爆发,猪流感也是一种流感。这次武汉肺炎,如果响应速度更快,控制在在黄金响应期之内,疫情规模就会小得多,染疫和死的人肯定会少得多。
思芦 发表评论于
2020-02-21 01:59:17
回复 'DoraDora2008' 的评论 : 速报系统中有不明原因肺炎一项。而且覆盖所有小医院。速报系统号称是直报-从最底层直接到国家级,只要4小时。从第一例8号就诊到30号报到省级,20多天,你说够快的。是讽刺吧?
中国疾控中心的响应是内部的,自己做过准备罢了。
三颗石头 发表评论于
2020-02-21 00:08:56
的确这次政府反映的速度有些慢,这个情况官媒,武汉市长自己也承认,如果能早点封城,可能不会是这个结果。
美国09年H1N1的疫情,
美国的疫情最在在4月加州和德州发现两例,6月1日已经传遍美国所有洲。
在当年7月24日,全美确认了43711名患者。美国CDC认为全美有100万人以上感染。当然你觉得CDC估计的太多了。
在5月初,死者较少,一周10人左右,当时美国也比较乐观,认为这就是普通流感。
然后在6月19日以后,基本每周都有40名死者。
8月28日,已经累计有556人死亡。
CDC到7月31号以后才开始公布住院者人数,从住院者的数据来看,
7月31日 5514人住院
8月7日 6596人住院
。。。。
8月21 7983人
8月28日 8843人住院。
因为美国医疗费用较高,所以一般认为住院的都是重症患者。
以上数据都来自CDC。
所以结论是,美国处理的很快,但是H1N1还是爆发了。爆发的事实是公认的。
所以这次肺炎如果发生在美国,我觉得美国上报公开的肯定是比中国快,但是最后能不能阻止疫情爆发,倒是不一定。
DoraDora2008 发表评论于
2020-02-21 00:06:13
不是无人敢启动速报系统,是新冠病毒不在速报系统里面。不过上报速度已经很快了,26日报区疾控,29日再报省市疾控,30日展开调查,31日向社会通报。26日以前的病例都没有上报。看过一篇采访文章,好多最早病例都是先去看的小医院,小医院当感冒治,有部分最后才转诊去了大医院,才有机会被识别上报。
另外,中国CDC一月5日就启动二级响应,15日启动一级响应。是湖北省启动应急响应滞后。
PrimeryColor 发表评论于
2020-02-20 21:04:51
有60百万人被传染,全都是美国传出去的证据吗? 美国没有认为要隔离, 既然已报who, 美国没有禁止其他国家隔离吧。关键是其他国家认为隔离不划算, 包括土共。
思芦 发表评论于
2020-02-20 20:49:59
回复 'fito' 的评论 : 现在情况还不透明,只采用中国官方发布的消息。
思芦 发表评论于
2020-02-20 20:45:12
回复 '红米2015' 的评论 : 不能简单机械的比较。要透过现象看本质,主要看疫情的监测、报告和反应。按道理,武汉肺炎更严重,中国的反应速度要更快才对。
思芦 发表评论于
2020-02-20 20:38:40
回复 'xiaomiao' 的评论 : 墨西哥是首发地,美国的H1N1是墨西哥传入的。CDC建议是自我隔离。美国迅速向WHO报告,WHO宣布公卫紧急事件后,中国采取了与墨西哥断航保护自己。美国很少采用强制隔离的方法。是否隔离要看传染性和易感人群。H1N1还是一种流感,流感目前的防治措施不是强制隔离。主要防治方法是疫苗。你的数字是CDC基于模型的估计,不是实报的确诊和死亡数字。死亡数估计包括流感引起的并发症。实报数字远小于这个数字。
红米2015 发表评论于
2020-02-20 20:36:47
同样是中国,2013年H7N9的防控好像做得不错。病不一样,不好比。
fito 发表评论于
2020-02-20 19:41:42
你的数字都是中国官方发布, 实际数字估计要在后面加个零